» Карикатуры, Тегеран, Хамас и пр.

Benchmark

Цитата:

А теперь ситуация: есть атеист, который не верит ни в бога, ни в черта. Стало быть ни в какой вере для него идеалов нет. Просто нет. Он может нарисовать хоть бомжа, хоть Кришну, хоть Папу Римского, хоть Микки-Мауса в любом виде - для него между ними нет принципиальной разницы. Рисует он в своей стране, у себя дома, где рисовать кого бы то ни было не возбраняется. Выставки в странах, почитающих вышеупомянутых персонажей, не проводит.

"Кем-то" в данном случае является государство. Одно дело, если ты у себя дома нарисуешь Санта-Клауса в обнимку с Иисусом и Мухамедом. Можешь подойти потом к церкви ли мечети и продемонстрировать своё творчество. Только на последствия потом жаловаться будет глупо, не так ли? Правда это не вызовет резонанса по всей стране(если ты конечно не Путин). Так что рисуй себе на здоровье сколько душе угодно .
Так вот, а другое дело, подобное публиковать - ладно там в какой-нибудь экстремисткой прессе тиражом 307 экземляров. Ещё в нашей стране, если ты вдруг забул мусульман нууу очень немало. А ведь мало кому нравиться когда насмехаються над его идеалами. У кого-то фитиль(я имею ввиду терпение;) ) длинный, у кого-то короткий, но рано или поздно всё равно рванёт. Или ты думаешь, что православные будут прямо по заветам "подставлять другую щёку"? Щаз. Это в конституции вроде как написано "разжигание религиозной розни". И бравые сахаровец уже был по этой статье осуждён за глумление над православием. Я понятно объяснил.

Fregl

Цитата:

Кем-то" в данном случае является государство.

Во-первых не государство, а ряд частных газет. Содержание которых не обязательно совпадает в общегосударственной политикой. Во-вторых публикация не нарушает ни одного закона. Это светское государство. Если карикатуры задевают чьи-то чувства - можно отвернуться и эти газеты больше не читать. Насильно никто не заставляет.

Еще раз: с какой радости те, кому это не нравится, хотят диктовать остальным что можно, а что нельзя ? Да еще из-за границы ?

Benchmark

Цитата:

Во-первых не государство, а ряд частных газет. Содержание которых не обязательно совпадает в общегосударственной политикой. Во-вторых публикация не нарушает ни одного закона. Это светское государство. Если карикатуры задевают чьи-то чувства - можно отвернуться и эти газеты больше не читать. Насильно никто не заставляет.

За соблюдением конституции должно следить государство. Про разжигание религиозной розни там ясно написано. Никакие отвернуться и не читать не пройдут, когда речь идёт о нациях или религиях. Это не спорт или кино. Хотя надо понимать ты имел ввиду Данию, а я тебе про России отвечал. Ведь речь шла о том, что тебе кто-то что-то диктует и запрещает. И оказывается(о, как!) заставляет жить по своим законам. Что есть не правда.

Fregl

Цитата:

Хотя надо понимать ты имел ввиду Данию

Правильно догадался.

А теперь было бы интересно услышать ответ: с какой радости мусульмане Ирана, Палестины, Чечни или любой другой страны пытаются диктовать датским газетам, что тем можно, а что нельзя публиковать ? Какое они вообще имеют отношение к Дании ?

Benchmark

Цитата:

А теперь было бы интересно услышать ответ: с какой радости мусульмане Ирана, Палестины, Чечни или любой другой страны пытаются диктовать датским газетам, что тем можно, а что нельзя публиковать ? Какое они вообще имеют отношение к Дании ?

Чума 21-го века..... они скоро будут диктовать в чем нам на улицу ходить.

Вот тут в Нью-Йорке не так давно вышла группа арабов, топтали американский флаг и потом сожгли его. Так полиция стояла и просто наблюдала, потому что по закону сжигать флаг не запрещено. Если бы кто-то вдруг решил этих арабов побить, а желающие я думаю были, так их бы арестовали. Демократия....

Цитата:

А теперь было бы интересно услышать ответ: с какой радости мусульмане Ирана, Палестины, Чечни или любой другой страны пытаются диктовать датским газетам, что тем можно, а что нельзя публиковать ? Какое они вообще имеют отношение к Дании ?

Всё началось вовсе не с датских газет(которым вроде уже полгода и им за то время никто и слова не сказал), а насколько я помню с французких...(где мусульман полным-полно) просто истерия нарастала и маразм крепчал. Откуда мне знать чего там в головах у фанатиков?

Cover2sucks

Цитата:

Вот тут в Нью-Йорке не так давно вышла группа арабов, топтали американский флаг и потом сожгли его. Так полиция стояла и просто наблюдала, потому что по закону сжигать флаг не запрещено. Если бы кто-то вдруг решил этих арабов побить, а желающие я думаю были, так их бы арестовали. Демократия....

Невольно возникает вопрос - раз эти арабы так ненавидят страну, в которой находятся - что они в ней до сих пор делают ?
Fregl

Цитата:

Откуда мне знать чего там в головах у фанатиков?

О чем и речь.

Cover2sucks

Цитата:

Вот тут в Нью-Йорке не так давно вышла группа арабов, топтали американский флаг и потом сожгли его. Так полиция стояла и просто наблюдала, потому что по закону сжигать флаг не запрещено. Если бы кто-то вдруг решил этих арабов побить, а желающие я думаю были, так их бы арестовали. Демократия....

Правильно, доигрались .

Цитата:

Чума 21-го века..... они скоро будут диктовать в чем нам на улицу ходить.

А примеры можно? Я вот всё жду как же они нас всех прогинают. Про Санту я тебе уже всё объяснил, но опять повторю: подобного маразма просто дофигища и без мусульман, но негры и сексменьшинства почему-то тебе не "диктуют" в чём на улицу выходить , надо понимать ты с радостью готов жить по их правилам, лишь бы не по мусульманских . Как тут уже советовали - а ты просто отвернись и не смотри.

Fregl, ^всё написанное^ - верно! но никак не применимо к складывающейся ситуации!

мы согласны с теми, а в то же время и эти правы;
те вроде ничё, и эти вроде не все плохие;
сами мы их не любим, но и оскорблять их не стоило...

а ЧТО эти карикатурки по сравнению с этим например?
_http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm

Не лучше ли занять уже какую то сторону твёрдо, так по крайней мере спорить проще....

Benchmark

Цитата:

О чем и речь.

Ну речь не только об этом. Нету знака равенства между фундаментализмом и всем остальным мусульманским миром(об этом заявило тут минимум пять человек). Конечно, "непримиримых" стало неприлично много... но это уже другой вопрос. Без Чечни(бандитской) ткни пальцем, где подобное в России? Только без бытовухи. Немцы вроде тоже вполне справляются, хотя турок там ого-го. Мне что-то не хочется чтобы у нас такое же появилось, а эти комиксы, я считаю, сильно поспособствуют. Поэтому резко против всякого рода публикаций и выставок под предлогом "свободы слова", чтобы проверить. Тем более вокруг них уже так много шума, что это будет просто демонстративным плевком в душу.

Добавлено:

Цитата:

Не лучше ли занять уже какую то сторону твёрдо, так по крайней мере спорить проще....

Зачем? У меня твёрдая позиция. А вопрос: мусульмане "все хорошие или же они все плохие?" просто-напросто некорректен.

Benchmark

Цитата:

Невольно возникает вопрос - раз эти арабы так ненавидят страну, в которой находятся - что они в ней до сих пор делают ?

Как я уже писал в этой теме... они хотят жить на Западе, но по законам кишлака.

Fregl

Цитата:

Как тут уже советовали - а ты просто отвернись и не смотри.

На то как прыгают от радости когда самолеты в небоскребы врезаются или на то как топтают американский флаг на улице Нью-Йорка? На это не смотреть? Я могу не смотреть на тот как они стелят коврики в аэропорту и молятся. Как я уже сказал мне пофиг, если только они меня не трогают.


Цитата:

но негры и сексменьшинства почему-то тебе не "диктуют" в чём на улицу выходить

вообще-то голубые не приходят в общество гетеросексуалов и говорят что людям одного пола там надо целоваться. Черные не навязывают мне свою музыку.

Цитата:

как топтают американский флаг

какое преступление против лучшей части человечества!!! кстати, а что такое "топтают"?

Fregl

Цитата:

Нету знака равенства между фундаментализмом и всем остальным мусульманским миром

Знака равенства нет. Но связь имеется: корни исламского фундаментализма именно в религии.

Цитата:

Конечно, "непримиримых" стало неприлично много... но это уже другой вопрос

Вопрос на самом деле все тот же: почему растет их число и кому это выгодно. Кому и с какой целью было выгодно раздувать скандал из карикатур полугодовой давности, на которые поначалу никто не обратил внимания ?

Cover2sucks

Цитата:

На то как прыгают от радости когда самолеты в небоскребы врезаются или на то как топтают американский флаг на улице Нью-Йорка? На это не смотреть?

Вот тут загвоздка. Для них публикация этих карикатур - такое же оскорбление, как для тебя топтание и сжигание ими флага.

Другое дело, что в светском демократическом государстве они не имеют прав никому указывать, какие карикатуры можно публиковать, а какие нельзя. Равно как и ты им не можешь запретить топтать флаг.

Это обратная сторона демократии - все, что не запрещено законом, не может быть запрещено никем.

Cover2sucks

Цитата:

На то как прыгают от радости когда самолеты в небоскребы врезаются

Много кто прыгал от радости, но это лирика. Когда вы их бомбами поливали, у вас вроде тоже траура не было...


Цитата:

на то как топтают американский флаг на улице Нью-Йорка? На это не смотреть?

Да, тут так и предложили. Ведь мусульмане тоже могли бы комиксы не смотреть, однако низкий уровень культуры им это не позволил. Но ты ведь не такой!!


Цитата:

Как я уже писал в этой теме... они хотят жить на Западе, но по законам кишлака.

Гы-гы.


Цитата:

вообще-то голубые не приходят в общество гетеросексуалов и говорят что людям одного пола там надо целоваться. Черные не навязывают мне свою музыку.

А что мусульмане всех заставляют с ковриками ходить? Или что?

Добавлено:
Benchmark

Цитата:

Вопрос на самом деле все тот же: почему растет их число и кому это выгодно. Кому и с какой целью было выгодно раздувать скандал из карикатур полугодовой давности, на которые поначалу никто не обратил внимания ?

Я подобные вопросы в этой теме уже ни раз поднимал... Просто некоторые господа почему-то упорно твердят, что это потому что ислам изначально "плохой" и при этом они умудряются не замечать на сколько их лозунги схожи с лозунгами отдельных представителей эээ "чумы XXI".


Цитата:

Знака равенства нет. Но связь имеется: корни исламского фундаментализма именно в религии.

Такое есть во многих религиях и достичь подобного очень просто. Корни различных сект, например, в христианстве.

Цитата:

на то как топтают американский флаг на улице Нью-Йорка? На это не смотреть?

Все зависит от того, кто и как оценивает свой флаг. Американцам - пофигу, а за зеленый - уши отрежут.

О карикатурах: Видно за живое их задело, нам (светское общество) этого не понять, но вот если привести сравнение... Вашу жену обозвали блядью. Вы будите предерживаться демократических ценностей или...

О "фундаменталистах": Взять к примеру Уссаму бен ладена (не знаю как правильно написать) В новостях (как то давно) говорили, что он работал на разведку США. и сразу вопрос - а может и до сих пор работает?

Fregl

Цитата:

А что мусульмане всех заставляют с ковриками ходить? Или что?

ты про Санту раз 5 перечитай может поймешь наконец-то..... что в школе где подавляющее большинство НЕ мусульмане, в стране где подавляющее большинство НЕ мусульмане... они решили что Санта видите-ли противоречит ихним религиозным принципам. Так зачем вы приехали в страну где большинство НЕ мусульмане и отдали детей в школу где преподносят ту самую ненавистную Западную культуру. Сидели бы в пакистанском кишлаке и все были бы счастливы. Там Санты нет и Западной культуры тоже. Вот только загвоздка в том что и Мерседеса с домом и лужайкой там тоже нет, а хочется же...... Вот и получается что хотят жить на Западе, но по своим законам и обычаям.


Цитата:

Когда вы их бомбами поливали, у вас вроде тоже траура не было..

Кого? Арабов живущих в США? Или США бомбами поливали Саудовскую Аравию, представителями которой насколько я помню были 14 из 19 террористов?

Benchmark

Цитата:

Для них публикация этих карикатур - такое же оскорбление, как для тебя топтание и сжигание ими флага.

Так тут же никто не пошел громить посольство Сирии....

Cover2sucks

Цитата:

ты про Санту раз 5 перечитай может поймешь наконец-то..... что в школе где подавляющее большинство НЕ мусульмане, в стране где подавляющее большинство НЕ мусульмане... они решили что Санта видите-ли противоречит ихним религиозным принципам. Так зачем вы приехали в страну где большинство НЕ мусульмане и отдали детей в школу где преподносят ту самую ненавистную Западную культуру. Сидели бы в пакистанском кишлаке и все были бы счастливы. Там Санты нет и Западной культуры тоже. Вот только загвоздка в том что и Мерседеса с домом и лужайкой там тоже нет, а хочется же...... Вот и получается что хотят жить на Западе, но по своим законам и обычаям.

Не они, а мизерная часть "их". Фактическая ошибка. Насколько я понял их послали с этим Сантой(чего вообще возмущаться - не пойму)... к сожалению. Почитай чего там добиваются феминистки/Вот и получается что хотят жить на Западе, но по своим законам и обычаям. / и подумай не пора ли у них уже отнять избирательное право?


Цитата:

Так тут же никто не пошел громить посольство Сирии....

Дык, они граждане США. Если уж и громить, то госучереждения.

Die Welt Взято с ИноСми


Цитата:

Многое из того, что мы неопределенно называем западным миром, нынешнее столетие не переживет. Возможно, на географических картах еще останутся регионы, которые будут называть Италией или Германией, как существующее все еще сооружение под названием собор Святой Софии в Стамбуле. Только это уже не собор, а всего лишь недвижимость. Италия и Германия тоже будут названиями недвижимости. Для тех, кто верит, что западная цивилизация, в конечном счете, лучше, чем любая другая альтернатива, проблема заключается в том, чтобы спасти, по крайней мере, часть Запада.

Так, почти все партии на Западе с увлечением занялись тем, что можно было бы назвать вторичными инстинктами общества, - заботой о здоровье, детях, родителях. Мы отдали вторичным инстинктам приоритет перед первичными, связанными с обороной страны, семьей, верой и, просто, с размножением - "Плодитесь и размножайтесь". Если нет, то вы не сможете оплатить все вторичные инстинкты. Конструкционная ошибка светских социал-демократических государств заключается в том, что им для того, чтобы сохранить себя, необходим уровень рождаемости религиозного общества. Проблема в том, что общества вторичных инстинктов ложно принимают свои слабости за силу или, по меньшей мере, за добродетели и потому проявляют жалкую несостоятельность в отношениях с такой могучей силой, как ислам.

Кстати, если мы действительно находимся в состоянии войны - допущение, которое не разделяет половина американцев и намного больше европейцев, - то тогда за что конкретно ведется эта война?


В мире существует много очагов пожара, но в принципе можно всегда безошибочно определить одну из сторон конфликта: мусульмане - против евреев в "Палестине", мусульмане - против индусов в Кашмире, мусульмане - против христиан в Африке, мусульмане - против буддистов в Таиланде, мусульмане - против русских на Кавказе, мусульмане - против туристов на Бали. Как и защитники окружающей среды, эти парни мыслят глобально, но действуют на местном уровне. Они понимают, что на поле сражения им никогда не победить, но они просчитали шансы, заключающиеся в том, что надо затягивать дело до той поры, пока западная цивилизация не погибнет сама по себе.

Об этом идет речь в этой войне: о недостатке у нас цивилизаторской уверенности в себе. Прогрессивная программа - расточительные социальные блага, аборты, светскость, многообразие культур - все это вместе взятое - настоящее покушение на самоубийство. Например, характерным для многообразия культур является то, что не надо вообще ничего знать о других культурах. Все, что нужно, - считать другие культуры хорошими. Многообразие культур означает, что ваш ребенок разучивает песню какого-нибудь племени вместо "Тихой Ночи", но это не значит, что вы хотели бы жить в африканском обществе.

Мы беспокоимся не о тех вещах. В своем новаторском исследовании "Границы роста", появившемся в 1972 году, "Римский клуб" (Club of Rome) заявлял, что к 1993 году будут исчерпаны запасы золота, ртути, цинка, нефти, меди, свинца и газа. Ничего подобного не произошло. Если говорить точно, то мы купаемся в ресурсах, но исчезают люди - действительно невосполнимый ресурс. Если предсказывать будущее, то уровень рождаемости говорит недвусмысленным языком. Если в 2006 году родится миллион детей, то в 2026 году на рынке труда вряд ли наберется два миллиона молодых людей. Жесткие факты говорят о том, что в западном мире намного быстрее исчезнут дети, чем нефть. Необходимый для сохранения численности населения уровень рождаемости составляет 2,1 ребенка на одну женщину. В некоторых странах он заметно выше: в Сомали - 6,91, в Нигерии - 6,83, в Афганистане - 6,78, в Йемене - 6, 75. Вы заметили, что связывает эти страны?

В конце этого списка показателей рождаемости вы, наконец, обнаружите США - 2,07, примерно на уровне, необходимом для сохранения численности населения. В Ирландии такой показатель составляет 1,87, в Австралии - около 1,76. Канада с ее показателем 1,5 занимает место уже заметно ниже необходимого уровня. Германия и Австрия, у них показатель - около 1,2 - находятся в конце смертельной спирали. В России и Италии (1,2), в Испании (1,1) показатель примерно в два раза меньше, чем это необходимо для поддержания численности населения. До 2025 года численность населения Италии сократится на 22 процента. К 2050 году на 100 миллионов будет меньше европейцев. Одновременно с сокращением уровня рождаемости идет, как никогда раньше быстро в истории человечества, старение общества. Этих стран не будет, разве что они найдут мужество, чтобы пойти на изменения. Во что я не верю. Если посмотреть на результаты выборов в Европе - последние были в Германии, - то нетрудно сделать вывод, что избирателям не везет с их политическими элитами. В частности, потому, что они не очень охотно идут на пересмотр размеров государственных субсидий, которые они получают, невзирая на то, насколько неподъемными они могут быть для подрастающего поколения. Кажется, еще не так далек 1970 год, и все же мир с той поры кардинально изменился. В 1970 году доля промышленно развитых стран в населении планеты была в два раза больше, чем у мусульман: 30 к 15. В 2000 году их доли сравнялись: примерно 20 к 20. То есть, сегодня мир стал больше исламским, чем тогда. С той поры мусульман стало больше на 20 миллионов человек (по официальным данным) - это соответствует общей численности четырех европейских стран (Ирландии, Бельгии, Дании, Эстонии). Ни одна другая религия не распространяется на Западе быстрее, чем ислам: в Великобритании каждую неделю на богослужениях бывает больше мусульман, чем христиан. Может ли эта тенденция сохраняться еще 30 лет без каких-либо последствий?

Мы живем в необычную эпоху: в эпоху самоисчезновения тех народов, которые формировали современный мир. У "чокнутых" из "Аль-Каиды" никогда не будет хватать пилотов-смертников для того, чтобы достаточное количество самолетов врезалось в достаточное число небоскребов. Но исламисты в отличие от нас думают с перспективой, и с учетом их демографического преимущества в Европе и тоном, который там берет мусульманское лобби, они через несколько лет получат многое из того, для чего они до сих пор заставляли врезаться самолеты в здания, наверное, просто так. Небоскребы будут принадлежать им, зачем их разрушать?

Чтобы предотвратить крах, европейские страны будут вынуждены принимать больше мигрантов, чем это когда-либо допускало стабильное общество. ЦРУ предсказывает крах ЕС в 2020 году. Правда, в последние полстолетия ЦРУ почти всегда ошибалось. Но порой даже плохому агенту один раз в 30 лет может повезти. Прогноз времени распада ЕС можно, скорее, считать даже осторожным. Более вероятным видится, что противоречия ЕС найдут свое проявление обычным порядком в течение нескольких сроков полномочий органов власти. С 2010 года мы тогда сможем смотреть по американским информационным телеканалам, как в Европе горят дома, идут уличные бои, совершаются убийства. И даже если это удастся предотвратить, представление бездетной Европы, будто она составляет Америке конкуренцию в военной или экономической области, выглядит смехотворным. Когда-то в этом столетии американцев будет 500 миллионов, а Европе тогда останется быть или очень старой или мусульманской. Западные либералы отличаются чутьем. Как только встает вопрос, останутся ли через три поколения итальянцы на той полоске земли, которую именуют Италией, они кричат "Расизм!" А побеспокоиться о доле "белых" среди населения действительно считается странным и лишним. Но ведь речь идет совсем не о расе, речь - о культуре. Если 100 процентов населения верят в либеральную, плюралистическую демократию, то не имеет значения, сколько из них "белые" - 70 или пять процентов. Но когда часть населения верит в либеральную, плюралистическую демократию, а другая - нет, то большую роль играет, включает ли эта часть 90 или только 60, 50 или 45 процентов населения.

Согласно опросу, проведенному в 2004 году, 60 процентов всех британских мусульман живут по законам шариата - и именно в Великобритании. Если общество, находящееся "в раздоре с современным миром", размножается на планете быстрее всех, то в таком случае, каковы шансы, что этот "современный мир" выживет? Нехорошо.

Перевод с английского языка Виланда Фройнда (Wieland Freund). Значительно сокращенный текст появился сначала в январском номере американском журнала "New Criterion".

Aruss
Хе-хе, агитка, конечно, но в целом похоже на правду. Есть парачка "но": "всемирный мусульманский заговор" - это уже черезчур, я вас умоляю. Скорее - естественный процесс. Китай... умеет ждать, а уж как эти плодятся. Сдохнет современный мир? Не в первой. Значит не заслужили... В конце-концов с мусульманами произойдёт тоже самое и их место займут голодные и злые

Fregl Да, согласен. НО китайцы по своей вере, как и христиане более покладистые. А вера мусульман достаточно агресивная... не охото жить в мире где постоянно кто-то может подорвать себя в толпе ради религиозных домыслов

я тут подумал
тоже штоли нарисовать карикатур на мухамеда и бога
сидят 2 старичка на облачке
курят кальян
смеюца
один из них берет одного человечка
другой другова и ставит на поле
и человечки начинают ацки рубица

а боги курят кальян и пруца

а невдалеке сидит еще человек с длиными грязными косичками в шапочке цвета флага ямайки
и у него свой бох

Fregl

Цитата:

Такое есть во многих религиях и достичь подобного очень просто.

Достичь-то может и просто, но дойти до уровня воинствующего исламского фундаментализма еще никому не удалось.

Один из имамов как-то сказал в адрес не мусульман: "Вы обречены. Ваши законы не позволят вам бороться против нас. А наши законы обязывают нас бороться против вас".

Вот тебе и взгляд исламских фанатиков на всех остальных. Без шансов на примирение. Они будут бороться против всего, что не ислам.

Benchmark

Цитата:

Достичь-то может и просто, но дойти до уровня воинствующего исламского фундаментализма еще никому не удалось.

Удавалось. А если ты про степень фанатизма, то некоторые даже переплюнули.
Цитата:

Один из имамов как-то сказал в адрес не мусульман:

Ваши - это чьи? Китая может? Им пох. Ещё 15 лет назад мусульманские страны-рассадники терроризма воевали друг с другом и одну из этих стран активно поддерживали самые "обречённые". "Разделяй и властвуй" ещё никто не отменял, только для этого не нефтью интерисоваться надо... Тогда и взгляды исламских фанатиков поменяются... как это уже ни раз бывало.
И "наши" законы могут поменяться.
Тут скорее более верояттена версия Arussа...

Fregl

Цитата:

Удавалось. А если ты про степень фанатизма, то некоторые даже переплюнули

Это в какой же религии переплюнули ? Ну вот так, чтобы потом шли и, выкрикивая имя своего бога, взрывали себя в толпе иноверцев.


Цитата:

Тогда и взгляды исламских фанатиков поменяются...

Взгляды фанатиков не меняются, потому что у них нет никаких взглядов. Есть только слепая идея борьбы с неверными, намертво прошитая в их головы.

Цитата:

Ну вот так, чтобы потом шли и, выкрикивая имя своего бога, взрывали себя в толпе иноверцев.

Ну, например, некоторые сжигали себя целыми деревнями вместе с детьми. По-моему дальше уже некуда. Помнишь о таких или уже нет? А если ещё вспомнить из-за чего они это делали...
Взрывали себя, например, камикадзе.
Цитата:

Взгляды фанатиков не меняются, потому что у них нет никаких взглядов. Есть только слепая идея борьбы с неверными, намертво прошитая в их головы.

Но ими ещё и руководят - это раз, а во-вторых, нужна ещё почва для фанатизма постоянно и обильно удобряемая.

Fregl

Цитата:

Ну, например, некоторые сжигали себя целыми деревнями вместе с детьми. По-моему дальше уже некуда. Помнишь о таких или уже нет? А если ещё вспомнить из-за чего они это делали...

Минуточку. Сжигать себя или не сжигать - личное право каждого Вот если бы они пошли сжигать тех, кто не в их секте - пример можно было бы принять во внимание.

Но про секты не интересно, нет. По сравнению с количеством представителей основных религий (христиане, буддисты, мусульмане, иудеи, кришнаиты) количество сектантов практически равно нулю.

А с камикадзе - там не религия. Там кодекс. Так же как и у самураев.


Цитата:

Но ими ещё и руководят - это раз, а во-вторых, нужна ещё почва для фанатизма постоянно и обильно удобряемая.

Ага. Вот мы и снова уперлись в то, с чего начали. А именно: кто кукловод и с какой целью дергает за ниточки.

Benchmark

Цитата:

Минуточку. Сжигать себя или не сжигать - личное право каждого Вот если бы они пошли сжигать тех, кто не в их секте - пример можно было бы принять во внимание.

Сжигать вместе со своими детьми. А не с богомерзкими вражинами. Это не про секты.

Цитата:

А с камикадзе - там не религия. Там кодекс. Так же как и у самураев.

Я уверен - религия это всячески поощряет.
Цитата:

Ага. Вот мы и снова уперлись в то, с чего начали. А именно: кто кукловод и с какой целью дергает за ниточки.

Те же мусульманские лидеры взращивают, подготавливают и управляют. Вот тебе и армия с высочайшим моральным духом, дёшево и сердитто.
Когда надо выдумывается или "вспоминаются" всякие агресивные моменты религиозные книг. Когда не надо - "забываются". Поэтому щас в ходу "смерть неверным", а года через три-четыре уже может "возлюби ближнего" или чего там у них...

Добавлено:
Cover2sucks
А вот это специально для тебя:

Цитата:

Под самое Рождество Би-би-си сообщило о предрождественских «постовых искушениях», приключившихся с Санта Клаусом в самой свободной стране мира – США. Правозащитники из American Civil Liberties Union подали в суд иск на «подлого Санту» («sneaky Santa»), приглашенного в одну из школ, за то, что он спрашивал детей, что значит слово «Рождество». И при этом нашлась-таки пара подростков, не до конца вбитых в почву американской версией пролеткульта, которые неуверенно предположили, что это название «может быть связано с рождением Иисуса». Дети, известное дело,… еще не знают, когда надо говорить, а когда – время собирать камни. Правозащитники, услышав детское исповедание веры, разодрали на себе одежды и, посыпав главы пеплом, накатали на Санту телегу. «Он поступил подло. Он использовал общение с детьми для проповеди, и это просто не может быть позволено», заявил некто Куртенбах из канзасского отделения союза этих самых «сивил либертиз».

А в штате Индиана даже и проповедовать не пришлось – там просто попытались к Рождеству украсить юридический колледж местного университета елочкой. Профессор Ройзман потребовала заменить ненавистное Christmas tree изображением «зимней сцены» (снег и санки) – «мы должны подтвердить статус университета как общедоступного места (inclusive area), в котором никто не почувствует себя оскорбленным или отверженным». Ну, правильно – никто. Кроме Христа – Ему вход в «инклюзивный ареал заказан». А правозащитное сообщество еще и грозит вдогонку пальчиком – «любая школа, университет, публичная библиотека или государственное учреждение, в это время года нарушающие конституционный принцип отделения церкви от государства – хотя бы пением «Тихой ночи» (рождественский гимн) или выставлением рождественского вертепа – рискуют быть подвергнутыми судебному преследованию».

Fregl

Цитата:

Я уверен - религия это всячески поощряет.

Ты вместо "уверенности" поинтересуйся на досуге, какие религии проповедуются в Японии. А потом расскажешь нам тут - какие из них "всячески поощряют самоубийства". Только не путая при этом религию и кодекс чести воина.


Цитата:

Поэтому щас в ходу "смерть неверным", а года через три-четыре уже может "возлюби ближнего" или чего там у них...

Хех... то есть ты пытаешься рассуждать об исламе, даже не имея представления "чего у них там" ? Зач0т.

Benchmark

Цитата:

Хех... то есть ты пытаешься рассуждать об исламе, даже не имея представления "чего у них там" ? Зач0т.

Я имею представление. Просто точно не помню формулировку. Вывод неверен.

Цитата:

Ты вместо "уверенности" поинтересуйся на досуге, какие религии проповедуются в Японии. А потом расскажешь нам тут - какие из них "всячески поощряют самоубийства". Только не путая при этом религию и кодекс чести воина.

Проблема в том, что кодекс чести теснейшим образом переплетён с религией, как и многие боевые исскуства.
Цитирую:

Цитата:

Слово "камикадзе" в переводе с японского означает "божественный ветер".

Надо продолжать? Или ты сам будешь в следующий раз интересоваться прежде чем ставить под сомнение чьи-либо слова?

Fregl

Цитата:

Я имею представление.

Не верю (с)

Если бы имел, то знал бы, что даже нечто похожее на христианское "возлюби..." в исламе по отношению к "неверным" невозможно в принципе.


Цитата:

Надо продолжать?

Обязательно. Цитаты из японских священных книг, говорящие о поощрении самоубийства - в студию.