» Карикатуры, Тегеран, Хамас и пр.

scales01
plamen
ХАМАС пришла к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ честным путём. Это выбор палестины. В нашей стране ХАМАС не является террористической организацией.
Или такая демократия не нужна США?

США нужна вот такая демократия:


Цитата:

Главная роль отводится бомбардировщикам В-2. Их будут поддерживать подводные лодки, оснащенные баллистическими ракетами.

Даже если у Ирана и появится ядерная бомба, то он не сможет бросить её дальше израиля...

AdreNaliN
Жёлтая пресса наверняка какай-нить. Просто зомбирование публики на предмет неизбежности войны, в которой "ось добра" готова даже на ядерный удар... А так это будет ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ОШИБКОЙ, хотя я и не заметил в тексте, что будет применено именно ЯО...

Добавлено:

Цитата:

Даже если у Ирана и появится ядерная бомба, то он не сможет бросить её дальше израиля...

Если у Ирана появится ЯО он её вообще никуда сбрасывать не будет

Super_Puper

Цитата:

ХАМАС пришла к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ честным путём. Это выбор палестины. В нашей стране ХАМАС не является террористической организацией.

А в Европе не является террористом Басаев, которого между прочим Хамас поддерживает как товарища по борьбе. Ну что ж, продолжайте делить террористов на "своих" и "чужих"...

Цитата:

Даже если у Ирана и появится ядерная бомба, то он не сможет бросить её дальше израиля...

У Израиля, между прочим, с Ираном общей границы нет. А кто будет очередным врагом человека, искренне верящего в экспорт исламской революции и в скорое пришествие Махди, это ещё хороооший вопрос

scales01

Цитата:

Ну что ж, продолжайте делить террористов на "своих" и "чужих"...

дык эта... не мы эту байду начали.


Цитата:

У Израиля, между прочим, с Ираном общей границы нет.

Для ракеты дальностью полета 3 000 км это как то не особо важно.

scales01
Делить террористов на "своих" и "чужих" общемировая практика, потому как грань между террористами и нетеррористами очень расплывчата.
Глупо думать, что мир находится в состоянии войны со всем терроризмом. Воюем только с теми террористами, с которыми хотим.

Нечего было израилю еврея Гусинского прятать у себя. И так открыто критиковать Путина за еврея Невзлина.


Цитата:

У Израиля, между прочим, с Ираном общей границы нет.

Они бомбу в израиль не на руках понесут
Говорят,что корея передала израилю свои ракеты-носители, которые могут долетать до 1500 км. Аэто уже Израиль

Сталин и все жители СССР верили в экспорт мировой революции. Не получилось.
Иран и сочувствующие верят в экспорт исламской революции. Тоже не получится.

AdreNaliN

Цитата:

дык эта... не мы эту байду начали.

Да все начали, и вы, и Европа, и Америка. Только Америка уже ощутила результат и сделала выводы, а Россия с Европой пока нет.

Цитата:

Для ракеты дальностью полета 3 000 км это как то не особо важно

И 5000 км. тоже (спасибо т. Ким Чен Иру). А полететь она и на север может.

scales01

Цитата:

А в Европе не является террористом Басаев, которого между прочим Хамас поддерживает как товарища по борьбе. Ну что ж, продолжайте делить террористов на "своих" и "чужих"...

Басаев и в России не являлся террористом до опред. времени, несотря на его деяния в Грузии (во время конфликта с Абхазией) с попустительства российской стороны. Да к тому же он бывший агент ГРУ (а судя по тому что до сих пор поймать не могут - и нынешний), такие очень люди нужны в первую очередь некоторым московским воротиламн привыкшим делать деньги на чужой крови.
Super_Puper

Цитата:

Нечего было израилю еврея Гусинского прятать у себя. И так открыто критиковать Путина за еврея Невзлина.

Вот вот, то что Закаева не выдают всех очень беспокоит, а то что Невзлина и ему подобных - подумаешь большое дело.

Super_Puper

Цитата:

Делить террористов на "своих" и "чужих" общемировая практика, потому как грань между террористами и нетеррористами очень расплывчата.

Именно. Делите. А потом не удивляйтесь, что "свои" вдруг чужими стали.

Цитата:

Нечего было израилю еврея Гусинского прятать у себя.

Еврей Гусинский, между прочим, не в Израиле, а в Англии прячется, куда часто наведывается и еврей Абрамович А в Израиле против него расследование по подозрению в отмывании денег.

Аллё , ЯО - это оружие сдерживания. Применить его сейчас наверно может только сейчас США... без катастрофических для себя последствий. Да и эти врядли рискнут. Долетит-не долетит - какая разница? Тогда уж можно сразу у себя взрывать.

Fregl

Цитата:

Аллё , ЯО - это оружие сдерживания.

Это так считаешь ты, считаю я, так думают в Москве и Вашингтоне. А тот, кто мыслит другими категориями, для кого реальность - гурии в раю и скорый Апокалипсис, воспринимает его по другому

Цитата:

Это так считаешь ты, считаю я, так думают в Москве и Вашингтоне. А тот, кто мыслит другими категориями, для кого реальность - гурии в раю и скорый Апокалипсис, воспринимает его по другому

Политики/военные - они везде политики/военные независимо от того во что они там верят. А Иран - достаточно сильное государство, а не просто какая-то шайка вахабистов. Фанатики - это самые низы. Хотя больных везде хватало - МакКарти, например, явно с головой не дружил...

2 all
Кстати, кто-то здесь проводил параллель между исламским террористом-самоубийцей и Матросовым. Так вот, террорист - это не Матросов. Матросов пожертвовал своей жизнью (по тем ли иным причинам) ради других - товарищей, страны, идеи и т.д. Террорист идёт на это, ожидая реального вознаграждения "на том свете".

И ещё. Недавно по Палестинскому телевидению показали интервью с 12-летними девочками. Им задали вопрос - что лучше, жизнь в свободной независимой Палестине или теракт-самойубийство? Ответ был - они предпочитают самоубийство, так быстрее попадут к Аллаху. И ведущий передачи воспринял это совершенно нормально

А кого это не впечатляет - продолжайте спорить про Невзлина

Цитата:

Кстати, кто-то здесь проводил параллель между исламским террористом-самоубийцей и Матросовым. Так вот, террорист - это не Матросов. Матросов пожертвовал своей жизнью (по тем ли иным причинам) ради других - товарищей, страны, идеи и т.д. Террорист идёт на это, ожидая реального вознаграждения "на том свете".

Перечитай внимательно, я паралелей не проводил, наоборот противопостовлял.

Fregl

Цитата:

Политики/военные - они везде политики/военные независимо от того во что они там верят. А Иран - достаточно сильное государство, а не просто какая-то шайка вахабистов. Фанатики - это самые низы.

В Иране вопросами ядерного оружия занимаются религиозые лидеры. Им подчиняются службы внутренней безопасности и "стражи исламской революции". Интересно, какой генерал посмеет их ослушаться? А фанатики - вместо политиков Хатеми Рафсанджани президентом стал фанатик Ахмадиниджад, который верит в скорое пришествие Махди и возвращение к идеалам Хомейни, "потускневшим" за 27 лет. И карьеру свою он сделал как раз у "стражей".

scales01

Цитата:

Ответ был - они предпочитают самоубийство, так быстрее попадут к Аллаху.

А это вполне логично. Чего тут пугаться? Разные религии - разные ценности.

Кто-то хочет купить футбольный клуб, а кто-то хочет быть ближе к аллаху.
Это демократия.

Fregl

Цитата:

Перечитай внимательно, я паралелей не проводил, наоборот противопостовлял

Я не тебя имел в виду, в каком-то из постов параллель проводилась.
Super_Puper

Цитата:

Кто-то хочет купить футбольный клуб, а кто-то хочет быть ближе к аллаху.
Это демократия

Демократия - это когда он лично с Аллахом договаривается, а не идет взрывать других. А бросить бумажку в ящик - это ещё не демократия. Напомню, Гитлер тоже победил на выборах. И в Руанде те, кто геноцидом занимались, тоже до этого были демократично избраны.

AdreNaliN

Цитата:

о планирующемся ядерном ударе по Ирану

Мне тоже не верится. Ядерный удар им врядли простят. Да и зачем Можно по принципу Ирака и пр. Все закидать обычными ракетами.

Цитата:

Я к арабом симпатий тоже никаких не питаю

Ну по чему к арабам, это уже принебрежение к нациям. Я против национальности/цвета кожи/пр. ничего не имею (мне пофигу араб это или турок или молдованин), а вот то что в голове-серьезная проблема. Я против их убеждений и того что несет их культура в мою. И скрывать этого не собираюсь... не за какие деньги
Fregl
Может поделишся чего им еще тут делать, кроме как бабки искать?

scales01


Цитата:

В Иране вопросами ядерного оружия занимаются религиозые лидеры.

Так они на то и есть лидеры. Должны понимать вопросе глубже и ширше, и умело вести за собой толпу. А вовсе не быть фундаментальнее и неистовее в вопросах веры.

AdreNaliN

Цитата:

Пентагон разрабатывает планы бомбардировок иранских ядерных объектов как "последнего средства" в сложившейся ситуации.

Можеш брат мой дефинироват УСЛОВИЯ "последнего средства" ???

Не вижу ничего ненормального в РАЗРАБОТКИ. Чем большое количество ситуации планирается чтм качественое планирование. А пример для некачественого хочеш ?

Цитата:

Я к арабом симпатий тоже никаких не питаю

К братом симпатия не нужна - любовь достаточная


Fregl

Цитата:

Камикадзе я тебе и привёл в качестве примера.

Не можно поставит знак равенства между террористов и камикадзе.

Камикадзе воевали против ЦИВИЛНОГО населения ? Сколько таранов произвели советские летчики ? Кажется они бьли первье "террористь " согласно вашую точки зрения.

Нужно отметить, что за первый день войны 15 немецких самолётов стали жертвами таранных ударов на всех фронтах. Первым таран применил в 4.15 младший лейтенант Кокорев из 124-го ИАП, который, израсходовав боеприпасы, таранил на МиГ-3 двухмоторный самолёт врага (по одним данным это был Ju.88 по другим Bf.110). Последний в этот день таран около полудня применил против немецкого стервятника старший лейтенант Г.П. Кузьмин из 127-го ИАП, пилотируя истребитель И-153 “Чайка”.

26 июня 1941 года летчик Н.Гостело первый в СССР направил свой самолет на вражескую механизированную колону.
7 августа 1941 года летчик В.Талалихин впервые в истории совершил таран в ночном воздушном бою.


Super_Puper

Цитата:

ХАМАС пришла к власти ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ честным путём.

А ть хочеш жить в такого "демократического" государства где цивилное населенеие незаконно имеет оружие и официально глорификует террор ?
Одно из условия Западу и Израела : ХАМАС должен немедленно разоружиться и публично отказаться от насилия.

Денги западнье - Запад не будет платит. Кто хочет "арабскую демократию" будь себе платит.

drop

Цитата:

Может поделишся чего им еще тут делать, кроме как бабки искать?

Может Западу неудобно разговаривать с террористами? Нужен прецендент. В конце-концов, что нам Хамас, что мы Хамасу? Никаких рычагов давления, общих интересов и даже точек пересечения я чего-то не вижу. Ну даст он им денех, так для Хамаса это скорее будет беда, а не благо. Нам то точно лучше не станет - не наблюдаю тут смысла.

scales01

Цитата:

Именно. Делите. А потом не удивляйтесь, что "свои" вдруг чужими стали.

Хорошо сказано.
Россия, учитывая горький опыт с непризнанием террористами тех, кого она сама считает таковыми, должна бы, кажется, быть очень жесткой в определении терроризма. Но... Политика - грязная и лицемерная штука. И в этом отношении российские политики ничем не отличаются от других.

Fregl

Цитата:

Может Западу неудобно разговаривать с террористами?

Ну это ты задвинул Петрович

Цитата:

В конце-концов, что нам Хамас, что мы Хамасу? Никаких рычагов давления, общих интересов и даже точек пересечения

Ооо! Я бы так не стал утверждать. Опыт работы с ними у нас очень большой. Многолетняя дружба с Ясером не прошла даром для укрепления позиций СССР/России в этом регионе. Влияние наших спецслужб в данном секторе тоже очевидно. Одно дело использовать это в своих целях, как говорится руки помыл и не пахнет, а совсем другое дипотношения

Цитата:

Ну даст он им денех, так для Хамаса это скорее будет беда, а не благо.

Святая простота В Афгане мы тоже денег давали на благие цели.

drop

Цитата:

Ну это ты задвинул Петрович

Это мы посмотрим.

Цитата:

Ооо! Я бы так не стал утверждать. Опыт работы с ними у нас очень большой. Многолетняя дружба с Ясером не прошла даром для укрепления позиций СССР/России в этом регионе. Влияние наших спецслужб в данном секторе тоже очевидно. Одно дело использовать это в своих целях, как говорится руки помыл и не пахнет, а совсем другое дипотношения

И что из этого другого вытекает? Нам вроде как сейчас не до Сектора Газа, уж лучше со Штатами плотнее пообщаться на предмет одёрнуть их бешеного бобика.

Цитата:

Святая простота В Афгане мы тоже денег давали на благие цели.

Сейчас ситуация изменилась. Израиль в ловушке и обладая серьёзной военной мощью, сливает по очкам... Как только Россия начнёт спонсировать Палестину тут же общечеловеческие ценности растворяться в воздухе и от арабов мало чего останется... Весь мир в этот момент будет смотреть на демократизацию Ирана.

scales01

Цитата:

Демократия - это когда он лично с Аллахом договаривается, а не идет взрывать других.

Из интерьвью не следует явно. что девочка хочет убивать неверных, что бы быть поближе к аллаху.
Но даже если и следует, то в этом опять же нет ничего страшного. В этом нет угрозу нашей цивилизации.
Когда в палестине начнёт вещать "радио свободы", когда туда придут американцы навязывая свой американский образ жизни, то эта девочка заговорит иначе. Она скажет, что теперь мечтает быть проституткой. И все упокоятся и смахнут слезу умиления - девочка спасена.

plamen

Цитата:

А ть хочеш жить в такого "демократического" государства где цивилное населенеие незаконно имеет оружие и официально глорификует террор ?

Это называется переходным периодом

Super_Puper

Цитата:

Из интерьвью не следует явно. что девочка хочет убивать неверных, что бы быть поближе к аллаху.

Вроде русским языком написал:

Цитата:

что лучше, жизнь в свободной независимой Палестине или теракт-самоубийство? Ответ был - они предпочитают самоубийство

А для особенно образованных - использовалось арабское слово shuhada - смерть шахида.

Цитата:

Но даже если и следует, то в этом опять же нет ничего страшного. В этом нет угрозу нашей цивилизации.

Вашей, как выясняется, нет. А всей остальной. которая стремится вперёд, а не назад в средневековье - есть.

Цитата:

Когда в палестине начнёт вещать "радио свободы",

А оно там уже лет 50 вещает. Ну и что?

Цитата:

когда туда придут американцы навязывая свой американский образ жизни

А кому они нужны, эти палестинцы

Цитата:

Это называется переходным периодом

Переходом куда? В Ливане такое уже лет 30, в Афганистане и Чечне уже перешло...

Fregl

Цитата:

уж лучше со Штатами плотнее пообщаться на предмет одёрнуть их бешеного бобика.

"Бешеный бобик" надо пологать Израиль. Не могу сказать, что отношусь с симпатиями к политическим и мн.др. устоям этого государства, но должное ему безусловно отдаю. На протяжении многих десятилетий они пресуют мусульманских радикалов из разных стран, стягивая эту болезнь к своим границам. Увы, но "бобиками" я их считать не могу, хорошие солдаты. Такие организации как Масад достигли ювелирного мастерства в деле ликвидации шишок Хамаза и пр. рассадников инфекции. Какие же они "бобики" Кстати не без нашей помощи тоже Учиться к нам ездили одно время.

scales01

Цитата:

А всей остальной. которая стремится вперёд, а не назад в средневековье - есть.

В чем выражается стремление вперед? В захвате новых чужих территорий или строительстве стен чтобы отгородить свою территорию (прямое выражение расизма). Палестинцы беспокоят только евреев, которые прекрасно знали, когда создавали свое государство (верней когда им великодушно разрешили это сделать) в перенаселенной Палестине, что это приведет к длительному конфликту. Как эта девочка может решать, если она никогда не жила в свободной стране?

Re9istr

Цитата:

В захвате новых чужих территорий

Каких?

Цитата:

строительстве стен чтобы отгородить свою территорию (прямое выражение расизма)

То есть любой, кто строит стену - расист? Или он просто не хочет, чтобы к нему ходили взрываться?

Цитата:

Палестинцы беспокоят только евреев

Да, а Хаттаб - он из Исландии?

Цитата:

в перенаселенной Палестине

Между прочим, значительное число арабских жителей Палестины на момент образования Израиля - экономические эмигранты из соседних арабских стран, приехавшие в Палестину в результате экономического бума, связанного с еврейской эмиграцией. Именно поэтому для получения статуса палестинского беженца ООН было достаточно 2х лет проживания в Палестине

Цитата:

прекрасно знали, когда создавали свое государство (верней когда им великодушно разрешили это сделать)

А может, поговорим ещё об Иудейской войне 1 века и походах крестоносцев? Вроде тема не о существовании Израиля, хотя из Ваших постов понимаю, насколько для Вас это наболевший вопрос.

Цитата:

Как эта девочка может решать, если она никогда не жила в свободной стране?

В более свободной, чем любая из арабских стран, по крайней мере до начала массовых терактов - со свободой слова, прессы и т.д. Кстати, оккупация территорий и управление местным населением меньше всего нужны Израилю. Был бы кто-то нормальный, чтобы взял эти функции на себя.

scales01
Раз оккупация территорий и управление местным населением меньше всего нужны Израилю, так зачем было захватывать Иерасулим, зачем было создавать поселения на чужой территории и держать их вплоть до сентября 2005 года (хотя ООН давно уже требовало убрать эти поселения)? Еще удивляются, что их обстреливают, жить не дают. А когда их содержание (охрана) стали слишком дороги, то как жители-евреи сопротивлялись переселению, хотя им предлагали денежную (и весьма нехилую) компенсацию. Если им жилось так плохо, то что жe они так не хотели уехать в более мирное место, где их никто не будет взрывать/обстреливать? И кто-нибудь давал компенсацию палестинцам, которых насильно выперли, и у которых уничтожили дома во время строения стены или действий изр. армии?
Любой кто строит ТАКУЮ стену - расист. Если он не хочет чтобы к нему ходили взрываться - строительством стены он проблему не решит.

Re9istr

Цитата:

зачем было захватывать Иерасулим, зачем было создавать поселения на чужой территории и держать их вплоть до сентября 2005 года

Иерусалим (восточная часть) и остальные территории были захвачены в 1967 году в Шестидневной войне, которую Израиль не начинал. Чужие эти территории или нет - мнения разные, в том числе внутри Израиля. Понятно, что жители поселений уходить оттуда не хотят, но правительство страны и большинство населения уже давно готовы оставть палестинцев заниматься своими делами, лишь бы нас не трогали. А то, что есть территориальные разногласия - такое есть между многими странами, и решается это переговорами, а не террористами-самоубийцами.

Цитата:

И кто-нибудь давал компенсацию палестинцам, которых насильно выперли, и у которых уничтожили дома во время строения стены

Дома ни у кого не уничтожили, никого насильно не выселили, а владельцам земель, по которым прошла стена, разумеется дали компенсацию. Я не отрицаю, что стена создала проблему (в основном со свободой передвижения), но не настолько же... Основная проблема со стеной (не для палестинцев, а для их лидеров) - резкое снижение эффективности террора. Поэтому и кричат.
У Вас, уважаемый, с фактами не очень... во всём видите всемирный еврейский заговор - карикатуры в Европе, отморозок в синагоге в Москве