» Ну, что. Грузия опять бузит?

mmt

Цитата:

Не так понял? -

Ты сказал, что меня понесло, что, очевидно, проявляется в моих постах о плохой Москве и, самое главное, о хорошем Вашингтоне.

Вот где в твоих цитатах явно или косвенно об этом говориться?

А то что ОРТ и вообще, российское СМИ - необъективные и заангажированные, то, ИМХО, это не для кого не секрет. Верно?

А по поводу кпленных журналистов.
В двух словах - в этом нет ни чего плохого, при условии что покупать журналистов имеют возможность все, кому это надо.

Добавлено:
mmt

Цитата:

поправь что не это имел ввиду и я извинюсь, что не так понял, какие проблемы?
и снова -
Цитата:И при чем здесь, в топике о Грузии самостийная?

?

К слову.

mmt
Цитата:

Там освещается в полном объеме серьезные вопросы, материалы идущие вразрез с официальной линией?

Чтобы в полном объеме - такого точно нет. Никто смотреть не будет. Они немножко другие. И отношение к "ящику" у них другое. Для отдыха прежде всего. Зарубежных новостей практически нет, ну разве что когда к US имеет отношение. В Европе чуть иначе, от страны зависит. Политики больше, если про своих - то чаще негатив. Телевизор мало смотрю, очень субъективные впечатления


Цитата:

Свободы слова в том понимании -
Цитата:возможность любым сторонам свободно высказывать свое отношение к чему либо.
нет нигде, есть обрывки этой свободы! И чем же Россия в этом вопросе отличается я так и не узнал

Наверное, в количестве и размере этих обрывков
Про газеты, телевизор и "свободу слова" в РФ меня спрашивать смысла нет
На западе даже если какая-то кучка отморозков устроит пикет/демонстрацию - тут же телевизионщики (их обычно сами пикетчики приглашают), и могут потом сюжет показать в вечерних новостях. Хотя особо этим не злоупотребляют, поскольку большинству это не интересно.
"возможность любым сторонам свободно высказывать свое отношение к чему либо" - ходят иногда, плакаты носят, горланят в матюгальники. Если какой нац.праздник/мероприятие - в конце обязательно побузят немного. Чаще всего - жалкое зрелище. У анархистов иногда красиво получается

Цитата:

Моника и минет, мелочи внутренние и т.д. -
Цитата:на потеху телезрителям

Их проблемы, еще раз: они - другие
Телевидение США издевается над Бушем
Цитата:

Количество шуток на американском телевидении в адрес президента США Джорджа Буша-сына за последний год возросло в несколько раз. Об этом говорится в опубликованном в Вашингтоне в среду исследовании, проведенном Центром по СМИ и связям с общественностью. В ходе исследования выяснилось, что в 2005 году на ведущих каналах США, таких как Си-би-эс и Эн-би-си, прозвучало в общей сложности 544 шутки в адрес президента. А с января по март этого года общее число таких шуток составило уже 307. Что будет к концу этого года, прогнозировать никто не берется. Чаще всего все эти шутки касаются умственных способностей Джорджа Буша, что намного превышает число шуток, касающихся проводимой им политики. Эксперты подсчитали, что следующими по популярности темами для шуток в адрес президента США на телевидении являются: падающий рейтинг главы Белого дома, его личность, тема безопасности морских портов США, а также война в Ираке.

mmt

Цитата:

Да %бись она конем, такая демократия! Ты случаем коррупцию и нищету с демократией не попутал? али это одно и тоже?

А это разве только от строя зависит? Нищеты и коррупции нет при монархии, при тоталитаризме, при псевдодемократии и пр.?

Samovarov

Цитата:

Ты сказал, что меня понесло, что, очевидно, проявляется в моих постах о плохой Москве и, самое главное, о хорошем Вашингтоне.

В направлении. Как пример -
Цитата:

российское СМИ - необъективные и заангажированные

.
Я лично так могу сказать почти про все СМИ большинства стран, ты же делаешь упор на российские и не признаешь этого же факта у себя в стране. Я устал повторять, что объективности от СМИ ждать, как чуда, таков сейчас их принцип функционирования почти везде.

Цитата:

В двух словах - в этом нет ни чего плохого, при условии что покупать журналистов имеют возможность все, кому это надо.

У кого денег нет на статьи, как быть? пресса - одна из властей, хоть юридически таковой и не считается. Оплаченные статьи быть могут, но должна быть и этика и честные репортажи (хоть этого по острым вопросам и нет и не предвидится).

Цитата:

К слову.

Если уж к слову Украины привел, так и высказывайся - про возможную цепную реакцию как в случае с революциями.
Almaz
Все верно, подпишусь под многим, но почему все решили, что в Росии по-другому? Над Путиным не смеются и не шутят? Критики нет?

Цитата:

Наверное, в количестве и размере этих обрывков

- в чем-то больше, в чем-то меньше, своя специфика, мы тоже "другие" по сравнению с ними, но этот факт просто не признается.

mmt

Цитата:

Я лично так могу сказать почти про все СМИ большинства стран, ты же делаешь упор на российские и не признаешь этого же факта у себя в стране.

Начнем с того, что я не занимался анализом объективности СМИ разных стран. Я только заметил, что Унклеуа не откуда взять объективной информации о состоянии свободы слова Грузии (в частности), так как он смотрит только ОРТ и читает листовки одной политической партии.
Это такое себе замечание с примесью стёба.
Цитата:

Я устал повторять, что объективности от СМИ ждать, как чуда, таков сейчас их принцип функционирования почти везде.

Я уже на это ответил. Могу повторить свою мысль.

"Да вообще, я вижу сложился такой стереотип, "свобода слова" означает объестиная, честная и непредвзятая ин-фа. На самом то деле, это все го лишь возможность любым сторонам свободно высказывать свое отношение к чему либо. Вот и все."


Цитата:

У кого денег нет на статьи, как быть? пресса - одна из властей, хоть юридически таковой и не считается. Оплаченные статьи быть могут, но должна быть и этика и честные репортажи (хоть этого по острым вопросам и нет и не предвидится).

"Нэма леве, нэма кохання." Так было всегда.
Но при свободном рынке и демократическом устройстве, коррекция тематик СМИ происходит естественным способом. Спрос диктует предложения. Если какой канал, или газета, или другой рессурс, наиболее отвечает интересам публики - тот пользуется большим спросом и, соответственно, больше зарабатывает.

Я временно выхожу из дискуссии, многие получили ПМ с пояснениями такого решения. Если кого-то интересует лично пишите в ПМ ...

Всем удачи и главное мира во всем мире

mmt
Цитата:

но почему все решили, что в Росии по-другому?

Cам тут же и ответил:
Цитата:

мы тоже "другие" по сравнению с ними

mmt

Цитата:

Все верно, подпишусь под многим, но почему все решили, что в Росии по-другому? Над Путиным не смеются и не шутят? Критики нет?

Цитата:Наверное, в количестве и размере этих обрывков

- в чем-то больше, в чем-то меньше, своя специфика, мы тоже "другие" по сравнению с ними, но этот факт просто не признается.

В 2004 году, до выборов, власти в Украине практиковали так называемые "темники", когда из центра спускались указания всем каналам ТВ как освещать те или иные события и какую инфу надо обязательно показывать и что показывать не желательно. То есть, у всех каналов вроде была своя редакционная политика, и они вроде как не управлялись напрямую гос-вом, но от темников отказаться не могли.

Тоже, сейчас, практикуется и в РФ.

Delphi6
Цитата:

Всем удачи и главное мира во всем мире

И вам того же...

Надеясь на твое разрешение - отвечу, пожалуй не в ПМ, а здесь...

Спасибо, конечно, за разьяснения... Всё, вроде-бы!!!, правильно... Но есть одно но, которое меня больше всего во всей этой байде смущает...

Вот ты пишешь и про то что надо делать и смотреть когда кто-то с кем поссорится и т.д. - смотреть фильмы, на пол(а там, гляди, и скоко потребуется)месяца ввести чрезвычайное положение и т.п.

Так вот смущает меня именно то, что ТАК не делали власти которые таким, казалось бы, демократическим путем позволили себя сменить, а ТАК делают те, их сменил - отключают каналы, разгоняют митинги, травят, стреляют и избивают живых людей какими бы то ни было газами, пулями, дубинами-демократизаторами и т.д.

И естественно, как у любого здравомыслящего человека, у меня, как и у многих, возникает вполне закономерный вопрос - А ПОЧЕМУ? Почему так происходит?

Зашкаливаемое количество употребляемых в обьяснении сложившейся ситуации президентами и другими первыми лицами государства слов демократия, свобода, независимость и т.д. меня совсем не устраивает, уж извините... Почему тем кого эти называли всю дорогу диктаторами и бандитами нельзя было позволять себе таких "шалостей", а этим, видите-ли, всё можно?

Ну нахрена людям такая демократия, скажи?

Ведь всё то что ты написал(и про то что людей вовлекают в политику, и просто про зевак, и про то что СМИ, якобы, только и делают, что разогревают народ ему же, получается, во вред...) справедливо для любого времени, не так ли? Ну так мне просто страшно вспоминать, что творилось у нас на каналах во время оранжевого сумашествия... И почему бандюки и кровавые режимы всё это пережили, а "демократии" даже намеки на то же самое не под силу?

Samovarov

Цитата:

Тоже, сейчас, практикуется и в РФ.

Доказательства, источники?
Предвзятость не всегда хороша

Samovarov
Цитата:

В 2004 году, до выборов, власти в Украине практиковали так называемые "темники",

То ты что-то там плетёшь про деньги и оплачиваемых журналистов призывая открыть свою газету и пписать что МНЕ угодно, считая это вполне естественным, то, видимо забыв о том что писал 5 минут назад, начинаешь сетовать на темники(есть хозяин, есть кому спускать - вот и спускает...), т.е. по сути то к чему токо шо призывал... Когда уже хоть как-то одно и то же растасуешь в своей такой противоречивой голове?

mmt

Цитата:

Доказательства, источники?

Зачем они тебе? Ведь имена политиков, которые я тебе назову и которые говорят о темниках - тебя только посмешат. То же самое касается и СМИ, типа Радио Свобода или Эхо Москвы. Если ты ждешь от меня ссылки на официальные руссурсы РФ, то их нет у меня.

Вот ответь, почему в РФ нет прямых эфиров?

Добавлено:
uncleua

Цитата:

То ты что-то там плетёшь про деньги и оплачиваемых журналистов призывая открыть свою газету и пписать что МНЕ угодно, считая это вполне естественным, то, видимо забыв о том что писал 5 минут назад, начинаешь сетовать на темники(есть хозяин, есть кому спускать - вот и спускает...), т.е. по сути то к чему токо шо призывал... Когда уже хоть как-то одно и то же растасуешь в своей такой противоречивой голове?

Какая у тебя каша в голове, дружище...

Samovarov

Цитата:

Вот ответь, почему в РФ нет прямых эфиров?

Прямых эфиров чего? Почему их нет, службы например я иногда с удовольствием смотрю.

Цитата:

Эхо Москвы

Так в России совсем беда со свободой слова, али я неправильно понял? Беда со свободой слова только у тех СМИ, мнение которых не устраивает?

Цитата:

Ведь имена политиков, которые я тебе назову и которые говорят о темниках - тебя только посмешат.

Возможно. Особенно если речь коснется березовского и ко. Это готов что угодно сказать.
Касьянов туда же, с его "честными" ценами на нефть западу в ущерб России, зато с проплаченной западом компанией. Одиозные фигуры не есть показатель.
Слишком у тебя предвзятое отношение, основанное на СМИ, только других



Добавлено:

Цитата:

Европейский Союз временно закрыл свою миссию в Грузии, - об этом заявила сегодня официальный представитель Еврокомиссии. Это сделано в качестве мер предосторожности для обеспечения безопасности персонала. Еврокомиссия весьма озабочена ситуацией в стране и внимательно следит за ее развитием. ЕС призвал все стороны избегать применения силы и действовать сообразно демократическому процессу, который предусматривает соблюдение режима свободы прессы и свободы самовыражения.

Не похоже, что бы все утихало и было незначительным. Волна продолжает идти.

Цитата:

призвал все стороны избегать применения силы и действовать сообразно демократическому процессу, который предусматривает соблюдение режима свободы прессы и свободы самовыражения

Теперь и наше мурло(для тех кто не в теме - мурло - это Ющ) может позволить себе что-то в этом же роде промычать...

mmt

Цитата:

Прямых эфиров чего? Почему их нет, службы например я иногда с удовольствием смотрю.

Что такое службы?

Цитата:

Так в России совсем беда со свободой слова, али я неправильно понял? Беда со свободой слова только у тех СМИ, мнение которых не устраивает?

Почему беда? Просто СМИ в РФ подконтрольны госсудартсву, заангажированы и не объективны. Беда это или нет... "Что русскому хорошо то немцу - смерть". Может для вас это и не беда - время покажет.
А то что некоторые, далеко не самые рейтенговые СМИ говорят что хотят.. Дык, так и надо. Дотсточно на них наклеить ярлык "вражеские", "березовские" или "шутовские" - тогда и волки сыты (в РФ свобода слова) и овцы целы (ну кто им будит верить).



Добавлено:
mmt

Цитата:

Слишком у тебя предвзятое отношение, основанное на СМИ, только других

Нет.
У меня есть возможность сравнивать то как освещают центральные СМИ РФ события на Украине и что происходит на самом деле

Samovarov

Цитата:

Что такое службы?

Крестный Ход например.

Цитата:

Просто СМИ в РФ подконтрольны госсудартсов, заангажированы и не объективны.

Голословно. Повторюсь - тоже самое могу сказать про самостийну, например.
Цитата:

А то что некоторые, далеко не самые рейтенговые СМИ говорят что хотят

Цитата:

Дотсточно на них наклеить ярлык "вражеские", "березовские" или "шутовские" - тогда и волки сыты

Так надо не ахинею нести, а имидж зарабатывать серьезными материалами. Какие проблемы? Почему высказывания одного считаются предвзятыми, а другого нет? Если взять в судьи полосатых господ, тогда все понятно.
uncleua

Цитата:

Теперь и наше мурло(для тех кто не в теме - мурло - это Ющ) может позволить себе что-то в этом же роде промычать...

А кто ему раньше мешал то?

Samovarov
Церковные службы
Футбол у них тоже только в записи показывают?

mmt
Цитата:

А кто ему раньше мешал то?

Дружба с таким же как и сам босяком Саакашвили... А тут более веские политические круги, которые на данный момент времени в этого деятеля в авторитете(шоб не подумали, случаем, про Россию...), начинают обрисовывать свою точку зрения на данный вопрос, то и оно туда же...

Almaz

Цитата:

Футбол у них тоже только в записи показывают?

mmt

Цитата:

Голословно. Повторюсь - тоже самое могу сказать про самостийну, например.

Цитата:

Так надо не ахинею нести, а имидж зарабатывать серьезными материалами. Какие проблемы? Почему высказывания одного считаются предвзятыми, а другого нет? Если взять в судьи полосатых господ, тогда все понятно.

Вот видишь - "полосатые господа".

Интересную статью нашел. По теме.
http://www.mediasprut.ru/jour/inform/magnat.shtml#staat

"Привденная ниже информация была собрана в 2000 году. Некоторая время она оставалась актуальной. Но через несколько месяцев мне пришлось во введении написать следующую фразу: "Не исключено, что в момент открытия этого файла схема, скомпиллированная мной на основе статьи Ивана Засурского, уже устарела. И я вовсе не исключаю, что в один "прекрасный момент" останется лишь один подзаголовок "государственные СМИ"..."

Samovarov

Цитата:

Вот видишь - "полосатые господа".

Мы противники, Россия и штаты, как ни крути, а следовательно адекватной оценки относительно сторон ждать глупо.

Цитата:

Интересную статью нашел. По теме.
http://www.mediasprut.ru/jour/inform/magnat.shtml#staat

Вот за эту ссылку - спасибо. Покопаюсь.

mmt

Цитата:

Вот за эту ссылку - спасибо. Покопаюсь.

Там еще есть ссылка на основную статью.
http://www.medialaw.ru/publications/books/conc1/3.html

Добавлено:
Если интересно, для сравнения, кому принадлежат Украинские СМИ
http://ru.proua.com/inform/60.html

Добавлено:
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=2421&st=0&p=56731&#entry56731

mmt
Цитата:

Мы противники, Россия и штаты, как ни крути, а следовательно адекватной оценки относительно сторон ждать глупо

Это еще почему? Злоба глаза застит?
ЦРУ тратит бешеные бабки именно на адекватную оценку. Самое интересное, что часть их исследований потом появляется в свободном доступе, тот же справочник по странам
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Цитата:

Саакашвили согласился на досрочные президентские выборы
Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года. Об этом заявил Президент Грузии Михаил Саакашвили.

«Досрочные президентские выборы состоятся 5 января», - сказал он сегодня в телеобращении к народу.

«Я по собственной воле уже второй раз иду на сокращение своего президентского срока, и делаю я это, так как считаю, что Грузия демократическая страна. Я считаю, что 5 января будет демонстрация воли народа», - заявил Саакашвили, передает «УНИАН».

По словам Президента, он «дает шанс оппозиции доказать свою силу».

http://for-ua.com/world/2007/11/08/173453.html

uncleua
А твои комментарии где? Припух?

Samovarov
Цитата:

А твои комментарии где? Припух?

От чего? От того что власть любыми еще доступными пока не поздно способами сфальсифицирует эти выборы и, если всё удастся, назовет их самыми демократическими?
Я в, отличии от амёб, от первого попавшегося на глаза(не важно чего... главное чтоб в тексте как можно чаще встречалось волшебное слово - демократия) не припухаю...

uncleua

Цитата:

От чего? От того что власть любыми еще доступными пока не поздно способами сфальсифицирует эти выборы и, если всё удастся, назовет их самыми демократическими?

Да как не поступи - тебе все будет происки врагов.

Цитата:

Я в, отличии от амёб, от первого попавшегося на глаза(не важно чего... главное чтоб в тексте как можно чаще встречалось волшебное слово - демократия) не припухаю...

Нет не припухаешь! Весь пеной исходишься!

Samovarov
Я ж уже просил хоть часть бардака разложить по полочкам...
Если тяжело поднять глаза - специально пронумерую:
1) Я зацитировал новость;
2) Ты посетовал на то, что она была никаким образом не прокоментирована;
3) Чисто из дружеских побуждений и по твоей личной просьбе только на этом шаге, как мне этого пока не хотелось делать, очередной раз переступив через себя, я это дело, в меру своих способностей и понимания проиходящего, прокоментировал;
4) Ты опять сетуешь, но уже на мой коментарий... А значит и на способности вместе с пониманием...

Так шо ж тебе, вообще-то, надобно, старче? Ты ж уже свою золотую рыбку в виде демократии поймал в 2004, чего ж так себя, а задно с собой и нас(своих оппонентов), изводишь то?

Ах да... Мы ж СЛУШАТЕЛИ...

uncleua

Цитата:

Ты опять сетуешь, но уже на мой коментарий... А значит и на способности вместе с пониманием...

Не думал, что значек - - означает "сетую".
Я не сетую, Унклеуа, я смеюсь. Можно сказать - ржу, над твоими комментариями.

Если бы ты его обвинил, там в популизме... Или сказал что хозеева из вашенгтона приказали схаменуться... Но ты его, заочно, в фальсификации выборов обвинил!
ИМХО, смешно
Цитата:

Так шо ж тебе, вообще-то, надобно, старче? Ты ж уже свою золотую рыбку в виде демократии поймал в 2004, чего ж так себя, а задно с собой и нас(своих оппонентов), изводишь то?

Ах да... Мы ж СЛУШАТЕЛИ...

Samovarov
Цитата:

Но ты его, заочно, в фальсификации выборов обвинил!

А ты Кучму с Януковичем, конечно же, обвинял очно... Ну-ну... Смейся, смейся...

uncleua

Цитата:

А ты Кучму с Януковичем, конечно же, обвинял очно... Ну-ну... Смейся, смейся...

По факту.