» Ну, что. Грузия опять бузит?

Delphi6
В верхнем левом углу ролика, находится стрелка со знаком N. Она подвижна.
Мне думается, что указывает она на Север.

Aalai

Цитата:

В верхнем левом углу ролика, находится стрелка со знаком N. Она подвижна.

Хорошая попытка Но если посмотреть внимательно на мой скрин и мой первый комент (я сказал что земля немного правей от продольной оси ракеты), рядом с надписью МИГ29 есть побережье зад готого как раз под таким углом смотрит на север. Кроме всего прочего этот фактор не совсем можно брать во внимание ибо побережье очень извилистое и свободно можно найти место где полоса воды будет с востока на запад. Еще как вариант, но менее вероятный, стрелка может указывать положение самолета а не камеры

Добавлено:
Вот фото с борта БПЛА:

А вот я нашел это место по устью реки Совпадение максимальное, даже выем реки такой, и угол захода в море, прошу учесть что гугл не обновлял данные больше нескольких лет

Нда, а здесь люди все фотками балуются. Я вот не могу понять, то ли они говорят халва, халва, то ли следуя заветам герра Гебельса, который говорил "ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой" просто тупо постят все, что могут найти в инете? Загадка. И не важно, что на картинках нету пилона на краю крыла, как например у этой чудесной машины,



сие не важно, важно запостить как можно больше. Некоторые имеют тупость постить даже картинку полностью опровергающие их собственные слова, которую я уже постил и которая взята с сайта самолетостроителей, а не из непонятного источника. Но и это не важно, важно постить, не молчать. Особенно радует постоянно появляющаяся картинка, где какое-то мутное пятно. Кстати, Николаша, а почему на всех пленках, в т.ч. и ВВС силуэт самолета темный, чуть ли не черный, а у твоего подельника постоянно серебристый? Ай-ай-ай, вы уж разберитесь там, а то как-то нехорошо... Да и Николаша, как троль со стажем выбрал таки ракурсы, когда можно подумать, что ракеты находятся ближе к краю, чем это есть на самом деле, молодца. Тока, пламенный наш, на сайте ВВС хоть и хорошее качество, но грузины передали (вот идиоты) журналистам файл еще лучшего качества, где видно что ракета стартует оттуда, где её просто не может быть.

То, что пленка поддельная не вызывает сомнений. Скоро будут выводы ООНовской комиссии. Вообще, о выводах комиссий чуть ниже.

Кстати, встречалось мнение эксперта, в "Комерсанте" кажется, сейчас искать не буду, т.к. троллям это все-равно, а остальным и так ясно, так вот там еще одна странность, сразу за странностью с пейзажем. БПЛА якобы не имеет радара, для обнаружения летящих объектов (как пассажирские лайнеры до недавнего времени), но он как-то очень вовремя разворачивает камеру от земли, на которой нет того, что должно быть (видно что по территории всего Гальского района тянется широченный пляж), но есть то, чего быть не должно, за которой он должен наблюдать и ловит краткий МиГ удачи, когда пилот, находящийся там незаконно очень удачно и эффектно заходит на камеру, демонстрируя силуэт во всей красе и пускает с края крыла ракету, оставляющую нетипичный реверсивный след.

Грузины вообще не первый раз прибегают к приемам "докажи, что не верблюд". На официальном уровне не проходит, а на уровне "я громче крикнул" вполне. Из заявления МИД РФ

Цитата:

Думается, что мы в очередной раз имеем дело с инсценировкой, причем некачественно подготовленной и неудачной. Таких примеров инсценировок накопилось уже немало. Вот несколько примеров.

25 октября 2006 года имел место артиллерийский обстрел населенного пункта Ажара в верхней части Кодорского ущелья. Официальный Тбилиси поспешил обвинить в этом инциденте абхазских военных и российских миротворцев.

Однако впоследствии две следственные бригады Миссии ООН по наблюдению в Грузии (МООННГ) опровергли грузинскую версию событий. Выяснилось, что три реактивных снаряда системы БМ-21 «Град» действительно были выпущены. Но не с территории, контролируемой абхазами или зоны ответственности КСПМ СНГ, как это утверждали в Тбилиси, а из района, расположенного непосредственно в верхней части Кодорского ущелья, то есть с территории, находящейся под «полным контролем» Грузии. Установлено также, что выпущенные снаряды не разорвались ввиду отсутствия в них взрывателей. Таким образом, складывается классическая картина провокационной инсценировки.

Далее, в ночь с 11 на 12 марта 2007 года села Ажара, Генцвиши и Чхалта в Верхнем Кодори - месторасположение т.н. правительства Абхазии в изгнании - подверглись обстрелу. Грузинская сторона выступила с утверждениями, что обстрел велся двумя вертолетами МИ-24, прилетевшими из России, и одновременно - из артиллерии и минометов с территории, контролируемой абхазской стороной.

Минобороны России и власти Сухуми отвергли причастность к инциденту. Было подчеркнуто, что рельеф ущелья в сочетании с метеоусловиями той ночи делали участие летательных аппаратов на протяжении всего инцидента невозможным. Кроме того, не представлялось возможным ведение артиллерийского ракетного огня одновременно с использованием вертолетов. Эти соображения были приняты во внимание Совместной группой МООННГ по выявлению фактов, доклад которой не подтвердил обвинений, выдвинутых грузинской стороной.

Видимо, не случайно с учетом опыта проведения расследований по линии ООН грузинская сторона сейчас добивается расследования по линии ОБСЕ, надеясь, очевидно, что результат для нее будет более благоприятным. На чем основываются эти ожидания, не вполне понятно.

Наконец, не можем не напомнить в данном контексте и о так называемом ракетном инциденте в августе прошлого года. В рассмотрении этого вопроса на Форуме ОБСЕ приняли участие высококвалифицированные российские военные специалисты во главе с командующим штабом ВВС России. Они, что называется, с фактами в руках, с демонстрацией фотографий и диаграмм показали грубейшие нестыковки в грузинской версии событий. Характерно, что большинство из этих аргументов и фактов остались без ответа с грузинской стороны.

Анализируя опыт прежних инцидентов, непредвзятый наблюдатель неизбежно придет к выводу, что линия Тбилиси в подобных случаях раз за разом развивается по одной и той же довольно простой схеме. Она состоит в том, чтобы собственными действиями спровоцировать напряженность, затем устроить вокруг этого большой пропагандистский шум, попытаться переключить всеобщее внимание с первопричин на последствия, встать в позу незаслуженно пострадавшего, переложить вину на других и заставить оппонента оправдываться.

Вот и получается, что шум по телеку слышат все, троли танцуют, а выводы следствия складываются в папочки в тиши кабинетов. Но истина от этого не меняется.

Добавлено:
Из того же заявления, для тех, кто не читает самостоятельно.

Цитата:

Специалисты обращают внимание также на то, что, судя по видеозаписи, ракета сошла с пилона на краю крыла, тогда как у находящихся на вооружении ВВС России МиГ-29 пилонов на концах крыльев нет.

Заявление сделано официальным лицом на официальном форума в Вене, а не по телеку и не в инете. МИДовский №611-04-05-2008. Картинками с радикалов можно хоть обклеиться, господа

Ici Chacal

Цитата:

ракета сошла с пилона на краю крыла

Вы небось прикалываетесь? Сегодня вроде не первое мая ... Ведь мы уже это опровергли, вы небось пропустили все ... у мига нет пилона на краю, но у него есть пилон который от края находиться в 40 сантиметрах, смотрите предыдущую страницу и МИГ29 с 8 ракетами ... теперь скажите как будет визуально выглядеть 40 сантиметров с расстояния 500 метров? Вы увидите разницу между края и 40 сантиметра внутрь крыла? (это около миллиметра) Если да то приятно было с вами побеседовать ...

Цитата:

Однако впоследствии две следственные бригады Миссии ООН по наблюдению в Грузии

Нашли нейтральную сторону детище кремля (где был этот ООН когда пару недель назад Русские миротворцы вторглись на Грузинскую сторону и окружили детский лагерь, избили грузинских полицейских до крови и пытались вывезти в Абхазию, и только благодаря грузинским вооруженным силам их смогли освободить ...)

Я считаю что придирки МИД-а к местности отпадают, приведенный мной линк однозначно (с 80% точностью) указывает на место съемки ...

п.с. кроме всего прочего почему вы считаете что мы должны верить МИД-у а не допустим Грузинским властям? Я считаю что верить можно только нейтральной стороне, каковым МИД точно не является (так же как и миротворцы )

Delphi6
Всё одно, странная тень.


Оказывается, существует качественная видеозапись, где всё видно и понятно. Только ссылку на неё отчего то не дают.

Aalai

Цитата:

Всё одно, странная тень.

Это почему же она странная? Ведь солнце как раз с этой стороны, ну типа спереди и сверху, она как раз отдаст такую тень ... Я уже однозначно могу представить как летел БПЛА, либо он летел вдоль побережья с юга на севера запад, либо с юга запада на севера восток к побережью

Delphi6

Цитата:

но у него есть пилон который от края находиться в 40 сантиметрах

С какой линейкой вы войска то ходили?

Aalai
Ты тотально разбил противника


Грузия вышла из договора с Россией о сотрудничестве в сфере ПВО. Объединенная система противовоздушной обороны стран СНГ была создана в 1995 году.
В МИДе Грузии сообщили, что нынешний официальный выход из договора — это реакция на уничтожение в воскресенье в небе над Абхазией двух грузинских беспилотных самолетов-разведчиков. Россия после этого вновь обвинила Тбилиси в нагнетании напряженности в зоне конфликта.
http://news.ntv.ru/131645/

Грузия просит ЕС выгнать российских миротворцев европейскими
МИД Грузии вновь выразил протест в связи с вводом Россией в Абхазию дополнительного военного контингента миротворческих сил и попросил ЕС заменить российских миротворцев корпусом быстрого реагирования Евросоюза.
«Я предлагаю Евросоюзу подумать о замене российских миротворцев корпусом быстрого реагирования ЕС в Абхазии», - сказал депутат грузинского парламента и председатель временной парламентской комиссии по вопросам территориальной целостности Шота Малашхия.
«Россия не может выполнять роль миротворца, так как реально не является нейтральной стороной, что уже признано международными организациями».
http://ura-inform.com/politics/2008/05/03/gruz_gruz/

Европейский союз разделяет мнение Тбилиси о неблагоразумности решения Москвы увеличить число миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта.

"Даже если увеличение числа миротворцев соответствует лимиту, отведенному мандатом, если мы хотим снизить уровень напряженности, я не думаю, что это мудрое решение - увеличивать сейчас", - сказал Солана на совместном брифинге с Лавровым.
http://24.ua/news/show/id/41632.htm

Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в среду пообещал съесть свой галстук, если Россия сможет доказать, что в уничтожении грузинского беспилотного самолета над Абхазией принимал участие принадлежащий альянсу МиГ-29, передает агентство France Presse.
Как рассказал пресс-секретарь НАТО Джеймс Аппатурай, на существование такой версии намекал российский представитель при НАТО Дмитрий Рогозин в ходе переговоров с Схеффером во вторник.

По словам Аппатурая, российские власти постоянно корректируют свое видение событий 20 апреля, так как сначала они вовсе отрицали уничтожение грузинского дрона, а затем поддержали заявление ВВС Абхазии, взявших ответственность за сбитый беспилотник на себя. "С нетерпением жду, когда в свежей газете прочитаю последнюю версию этой истории", - добавил пресс-секретарь, напомнив, что альянс призвал всесторонне расследовать обстоятельства инцидента.
http://lenta.ru/news/2008/04/30/eat/


Delphi6

Цитата:

даже не вооруженным глазом что у самолета двойной хвост? У Л-39 ВВС которые находиться на вооружении Абхазии одинарный хвост ...

Двухкилевой Л-39. не иначе как абхазская модификация.

"Все четыре грузинских самолета-разведчика, нарушившие воздушное пространство Абхазии, были сбиты с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук", ракетами "Земля -Воздух", которые у нас есть в наличии еще со времен войны". ... заявил журналистам министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба.
http://www.regnum.ru/news/996333.html

Чё только с времён войны не находят...

Цитата:

Только ссылку на неё отчего то не дают.

Это только своим А то может кто заметит что там не с пилона запускали и все там достоверно

nikolajzd

Цитата:

Чё только с времён войны не находят...

Да небось копали, копали и выкопали такое часто бывает, особенно не удивлюсь если сейчас откопают МИГ29 и он поступит на вооружение Абхазии

Цитата:

Двухкилевой Л-39. не иначе как абхазская модификация.

А я вот думаю когда монтаж делали, решили с художественной стороны подойти, мол один хвост хорошо, а два лучше "Крылья, крылья, главное хвост!" (с)

Цитата:

были сбиты с помощью зенитно-ракетного комплекса "Бук"

Значит я тогда был прав когда говорил что Абхазы придумали новую байку, как их ПВО (именно наземное) уничтожил БПЛА который на своем борту нес миниатюрную ядерную бомбу

Delphi6

Цитата:

А я вот думаю когда монтаж делали, решили с художественной стороны подойти, мол один хвост хорошо, а два лучше

Ага, а главное, когда делали монтаж, старались, чтоб было похоже на МиГ или "Сушку". Кстати, полная версия выглядит так. http://www.youtube.com/watch?v=ShYmDO4WSoE Можно увидеть, что с первых секунд никакого пляжа нет. Какой-то монтаж заметен на 14 секунде, затем на 21 врезается для солидности кусок пляжа с рекой, по всей Грузии полно рек, гугль вам в помощь, затем в районе 31 секунды вновь рвется кадр и появляется самолет, когда он приближается берег уже не тот. На 44 секунде видно, как ракета сходит строго с края крыла и, оставляя белый след, поражает беспилотник.
В принципе, когда я увидел первый раз, я подумал только одно "красавчег!". Обидно, что подделка.

Delphi6

Цитата:

На счет пленки мы будем говорить отдельно если хотите, можете предъявить свои предположения и мы их рассмотрим. Главное на этом этапе вы признаете что на пленке атакует именно МИГ29?

Ну, батенька, пока не доказано что она подлинная, о чем можно говорить.
Я могу сказать только что самолет на пленке МОЖЕТ быть МИГом. Но это именно Грузия должна даказать. Презумпция, однако.

Цитата:

к твоему сведению это уже 3 пост на один и тот же вопрос

причем несодержательный пост. Прямого ответа не получено, кроме "хрен его знает"
А уж сколько твоих постов на одну и туже самолетную тему было...
Короче, ты согласен, что пока международная комиссия не доказала, что это миг сбил мирный дрон, Россия считается невиновной и не обязана доказывать свою невиновность?
Цитата:

п.с. Кстати, если вы считаете что Абхазы имеют право объявить Абхазскую республику, то правильно не Чечня а независимая республика Ичкерия и вам однозначно надо у психиатра от нервоза полечиться

А вот тут батенька один ответ: если бы Чеченцы одержали такую же победу как и абхазы, то была бы независимая ичкерия.

Ici Chacal

Цитата:

То, что пленка поддельная не вызывает сомнений.

Канечно - на видео американский (другого быть не может,уж поверте мне ) Ф-18 (имеет точки подвески на законцовках крыла), но eсли это монтаж, зачем туда монтировать Ф-18, если можно смонтировать МиГ-29?


БПЛА Hermes 450

Заявления МИД России сильно ослаблены историей с предыдущим дроном. Тот был сбит, но ничего об этом не передал. Скандала не было. Возможно, Грузия извлекла урок и поставила на дроны видеокамеры, поставляемые опционально. В любом случае сбитие имело предисторию. Не исключено, что все произошло так же, как и в первый раз, но видео было передано.

Цитата:

грузины передали (вот идиоты) журналистам файл еще лучшего качества, где видно что ракета стартует оттуда, где её просто не может быть.

Где расположен пилон, нельзя утверждать со 100% уверенностью. Пока это сделало только МИД и ты.

nikolajzd

Цитата:

но eсли это монтаж, зачем туда монтировать Ф-18, если можно смонтировать МиГ-29?

Как предположение, затем, что кадров полетов МиГов вагон и к нему еще тележка, а вот кадра МиГа пускающего в камеру ракету нет. Берется МиГ и к нему монтируется полет ракеты земля-воздух, пуск которой вполне можно заснять отдельно. Прогадали с точкой пуска. Возможно за исходник с котрого срисововалось был взят самоль из серии F, но это уже догадки. С берегом вообще вигня какая-то.

Цитата:

Пока это сделало только МИД и ты

Николаш, все последующее развитие событий говорит о том, что эксперты не ошиблись.
Ну и в конце концов для форумной болтовни еще туда сюда, а представлять такие "доказательства" на международном уровне просто смешно. Чего собственно и не случилось.
Грузины отвечают России ракетной атакой

Добавлено:

Цитата:

Возможно, Грузия извлекла урок и поставила на дроны видеокамеры, поставляемые опционально.

Опять нет. Для чего тогда рисовать "подныривающий" самолет, когда можно нарисовать более правдоподобную картину с "опциональной" камеры. Да просто у дрона камеры внизу, вот и пришлось "МиГу" "нырять".

Ici Chacal

Цитата:

грузины передали (вот идиоты) журналистам файл

Цитата:

Берется МиГ и к нему монтируется полет ракеты земля-воздух, пуск которой вполне можно заснять отдельно. Прогадали с точкой пуска.

Конечно, у грузинов кукурузники.



А можно грузины еще в балонох летают ?

Все по-русски(как всегда) гениально просто.

Ici Chacal
Насколько я понял, Николай-заде человек ненавидящий Россию. Чего ты на него время тратишь? Пускай себе трещит!

tch2000
Когда задает вменяемые вопросы почему бы и не ответить. Про кукурузник же отвечать не на что есесьно.

Цитата:

Пускай себе трещит!

Этточно (С)


Добавлено:
Хотя...
nikolajzd

Цитата:

Конечно, у грузинов кукурузники.

А кто вам сказал, что её делали Грузины? Судя по точке пуска, скорее делали те, кто смотрел как ракеты пущают нерусские машины

tch2000

Цитата:

Я могу сказать только что самолет на пленке МОЖЕТ быть МИГом

За такое предположение с меня чуть шкуру не сняли.

Ici Chacal

Цитата:

Грузины отвечают России ракетной атакой

+1

А если сериозно, то почему Грузии нужно такая поделка(монтаж) - это чемодан без ручки. И нести тяжело a пользы от нее ноль.

Скорее боевая показательная операция МиГа более укладывается в предположение о российской стратег..-полит.. "провокации" - чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее становится желание периферии присоединиться к НАТО.

Боевая "операция" нивелирует миротворческий характер участия России в конфликте, превращая ее в одну из сторон, и равным образом в глазах мирового сообщества делает ее стороной заинтересованной с одной стороны, и агрессивной - с другой.

Такое позиционирование "внешнего врага" все же имеет более существенное воздействие на умы и чувства людей. является необходимый инструмент воздействия на общественное сознание масс.

Выводы :

1. для "периферии" - НАТО + ЕС наше будуще, гарантом нашей нац. безопасности и стабильности.

2. для России - Возрождение Империи и "Вставай, страна огромная" (имперский марш русского будущего)...
К сожалению "самочувствие" русского народа состоится только от имперского патриотизма, от пафоса завоеваний других народов. Использование силы или угрозы силой единстеный язык демонстрация "самочувствия".
Иними словами - временные дешевлее политические диведенты для полителиты.
Как уже много раз говорил Россия тоже буде член НАТО

Выбирай по вкусу.

Aalai
Ключевое слово - "на пленке". А пленка не стоит критики

nikolajzd
Правильно. С точностью до наоборот.

Цитата:

Скорее боевая показательная операция МиГа более укладывается в предположение о российской стратег..-полит.. "провокации" - чем чаще Россия показывает зубы, тем сильнее становится желание периферии присоединиться к НАТО.

Очень выгодно Росии, да

Цитата:

Боевая "операция" нивелирует миротворческий характер участия России в конфликте, превращая ее в одну из сторон, и равным образом в глазах мирового сообщества делает ее стороной заинтересованной с одной стороны, и агрессивной - с другой.

Очень выгодно Росии, да

Цитата:

Такое позиционирование "внешнего врага" все же имеет более существенное воздействие на умы и чувства людей. является необходимый инструмент воздействия на общественное сознание масс.

Очень выгодно Росии, да

А если серьезно, то все три пункта выгодны уж конечно не России. Как говорили древние римляне Qui prodest? Кому выгодно? Не многим.
Все ясно было еще 7 страниц назад.

Ici Chacal

Цитата:

С точностью до наоборот.

Вижу. поверил ты в российского "агитпропа".

Цитата:

Очень выгодно Росии, да

Да конечно, крайне неспокойная атмосфера выгодна России Она долговременно заинтересован в дестабилизации обстановки в проамериканской, прозападной, про-НАТО-вской Грузии. Поэтому там российские а не миротворцы из ООН.
Практически Россия является одной из сторон конфликта. Это означает, что пребывание российских "миротворческих" сил в зонах конфликтов давно нецелесообразно.

Грузия просит заменить российских миротворцев в Абхазии на европейских
http://lenta.ru/news/2008/04/30/change/

tch2000

Цитата:

Я считаю, что фильмец гнилой.

Грузинская сторона тоже.

... видеоматериалы, которые были распространены, ставит российскую сторону очень в неловкое положение.

Первое что бросается в глаза, это детали якобы уничтоженного беспилотника – надо же додуматься, что бы в век микрочипов выставить ламповые платы конденсаторов еще 60 годов прошлого века. Особенно бросается в глаза русские надписи на произведенном в Израиле беспилотнике.

Второе, что очень немаловажно – в комментарий LIFE.RU первый заместитель главы военного ведомства сепаратистского анклава Абхазии Заканбей Нанба заявил, что характер повреждений летательного аппарата затрудняет их предварительную экспертизу, поскольку "обломки гораздо мельче тех, что остались от двух беспилотников, сбитых в воздушном пространстве Абхазии в марте и апреле".
http://www.apsny.ge/analytics/1210133535.php

Цитата:

Грузия просит заменить российских миротворцев в Абхазии на европейских

Пусть напишут в "СпортЛото"! Бу-га-га!!!!!
Кому же как не России защищать россиян?
Я понимаю, что кое-кто хочет сделать замену, чтобы миротворцы создали прогрузинское марионеточное правительство, чтобы не было проблем со вступлением в НАТО.
Ну продолжайте говорить "халва" дальше... Авось слаще станет!

nikolajzd

Цитата:

Вижу. поверил ты в российского "агитпропа"

И сказал слепой: "я все вижу".

Цитата:

Практически Россия является одной из сторон конфликта. Это означает, что пребывание российских "миротворческих" сил в зонах конфликтов давно нецелесообразно.

Это кто так решил?

Цитата:

видеоматериалы, которые были распространены, ставит российскую сторону очень в неловкое положение. Первое что бросается в глаза, это детали якобы уничтоженного беспилотника – надо же додуматься, что бы в век микрочипов выставить ламповые платы конденсаторов еще 60 годов прошлого века. Особенно бросается в глаза русские надписи на произведенном в Израиле беспилотнике.

У аффтара плохо с головой. Российская сторона никому ничего не демонстрировала. То-то я смотрю ты включился через пять страниц. Просто не знаешь о чем говоришь, вот в чем дело то.

Добавлено:
tch2000

Цитата:

Пусть напишут в "СпортЛото"!

В ООН, бо на основании ее резолюции миротворческая операция проводится силами СНГ. Правда в СНГ все сказали нах-нах, но это уже сути не меняет. А они пишут в ЕС. Идиёты?

Да ничем не кончится. Это нормальная такая кавказская "Санта-Барбара".

Ici Chacal

Цитата:

Да конечно, крайне неспокойная атмосфера выгодна России Она долговременно заинтересован в дестабилизации обстановки в проамериканской, прозападной, про-НАТО-вской Грузии. Поэтому там российские а не миротворцы из ООН.
Практически Россия является одной из сторон конфликта. Это означает, что пребывание российских "миротворческих" сил в зонах конфликтов давно нецелесообразно. nikolajzd

Цитата: Это кто так решил? Ici Chacal

Цитата:

якобы уничтоженного беспилотника

Так что, ничего не сбивали? Тогда чего нам тут делфи с колюней мозг пудрят?

Добавлено:

Цитата:

http://www.abkhazeti.ru/pages/main/warabkhazia.html

Моя не понимай, пачему на сайте ни одного слова па грузински
А делфи говорил, что русский язык грузинам не нужен.
Получается, что нужен

Добавлено:

Цитата:

Американскиая армия в Ираку тоже имеет статус миротворческой миссии Организации Объединенных Наций, они тоже такие миротворцы как вы.
Почему тогда для вас они агресоры а для грузинов вы миротворцы???

А разве российская армия бомбила Сухум? Американские войска встречали огнем, а российские - цветами. И разве Россия присвоила себе абхазские мандарины, как Америка иракскую нефть?

nikolajzd
Спасибо тебе за доп. доказательства, на счет сбитых обломков, я для себя сделал выводы ... как я вижу и на форуме есть люди которые ведут себя также как миротворцы в Абхазии, они пытаются из приятной беседы создать военную обстановку ... Тебе же посоветую не спорить с этими людьми более, их умы не открыты для новых пониманий ... я еще давно спрашивал, но не получил ответа, на счет того ошибается ли когда-то русский человек или нет? Я за всю свою жизнь не помню ни одного случая когда русская сторона была не права Я пришел к выводу Россия это нечто подобие бога на земле, всемогущего и безгрешного ... (особенно если обратить внимание на предыдущий пост с мандаринами это же каким слепым надо быть ...)
Русские миротворцы избивают Грузинов
Военная техника для мирных целей
Невинное заявление русской стороны

tch2000

Цитата:

А разве российская армия бомбила Сухум?

"GULF WAR LITE MOD"

Абсолютно все — и официальные лица, и рядовые граждане Грузии — в один голос утверждают, что Сухуми штурмовал 345-й парашютно-десантный батальон Российской армии, располагавшийся в Гудауте. Всю Грузию обошли неопровержимые доказательства российского вмешательства — видеозаписи допросов российских военнопленных, фотоснимки, свидетельства очевидцев. Во время этих событий в ход шла новейшая техника, авиация и артиллерия, явно принадлежавшие Российской армии, — ничего подобного у абхазов никогда не было. Нелепо допустить и то, что все это добро они получили «напрокат»: техника настолько сложна, что управлять ею могли лишь специалисты). По многочисленным свидетельствам, именно российские самолеты бомбили грузинские позиции, а на российских судах осуществлялась высадка абхазских десантов. При этом официальные источники в министерстве обороны России утверждали, что российские войска охраняют лишь сами себя и отвечают только ответным огнем (За несколько дней «абхазские» силы восстановили контроль над территорией, ранее занятой грузинскими войсками. Причем горским наемникам, которым нечем было платить, разрешалось мародерствовать. Страшная волна резни мирного населения — включая младенцев — прокатилась по стране. Женщин если щадили, то обязательно насиловали, проводя «кампанию этнической чистки». Люди до сих пор плачут, вспоминая эшелон с убитыми и ранеными, пришедший в те дни в Тбилиси — такого ужаса никто не мог представить себе и в страшном сне. Вагоны мертвых. Перерезали горло и через рану протаскивали язык на грудь — называлось «колумбийский галстук». Таких были сотни. Пока Российская армия избирательно бомбила город, абхазы повязывали «галстук»).
http://www.abkhazeti.ru/pages/8.html

Россия была активным учасником грузино-абхазкого конфликта Без помощи России абхаское населения, которые в меньшестве, никак бы не смогло изгнать 250 тисяч грузин (около 300 тысяч человек различных национальностей).

Цитата:

Как можно было направлять в зону конфликта в Абхазии целые караваны автобусов с гражданами Российской Федерации, казачеством при поддержке авиации, флота и артиллерии ? Путин назвал чеченских сепаратистов террористами за то, что отряды "героя Абхазии" Басаева перешли административную границу субъекта Федерации и напали на Дагестан, а международными террористами – за то, что среди них был Хаттаб с некоторым количеством иностранных граждан арабской национальности. Но разве Хаттаб в Дагестане, субекте Российской Федерации, не то же, что Шамиль Басаев и другие граждане России, пересекшие государственную границу Грузии и Российской Федерации в 1992 г.? Разве поход Хаттаба в Дагестан и Шамиля Басаева в Абхазию не то же самое? Здесь мы можем поставить полный знак равенства. Bandera

Цитата:

Американские войска встречали огнем, а российские - цветами.

Естественно, по-другому по определению быть и не может .

Delphi6

Цитата:

... есть люди которые ведут себя также как миротворцы в Абхазии, они пытаются из приятной беседы создать военную обстановку ...

Хех, маленько ты видел ... сейчас общение так сказать образцовое.

Цитата:

посоветую не спорить с этими людьми более, их умы не открыты для новых пониманий

Я не спорю, нет о чем - "флеймю".

tch2000

Цитата:

А делфи говорил, что русский язык грузинам не нужен.

А еще он говорил, про эксперта, говорящего по английски и следовательно, глаголящем истину. Вот сей эксперт. Даже я говорю по английски лучше.


Детский сад и было бы смешно, если б не было чуть грустно. Взять хоть пост выше. Если заменить Россию на США, то будет похоже на правду. Ну а про логику, хотя бы формальную, лучше стоит забыть. Спаршивал он. ЛОЛ.
Ссылки. Ага. Ссылки по котрым видно, как куча грузин в т.ч. и вооруженных возится с миротворцами, один уже почти на земле, прохождение воинской колонны, что наверняка согласовано с местными властями, заявление главы МИД, которому (заявлению) сто лет в обед и было по всем каналам. И это они называют доказательствами. Бугага. Помница, когда офицеров ГРУ арестовали была тоже куча "доказательств". Даже в ОБСЕ сказали, мол Миша, октись.
В общем пока говорить не о чем. С наступлением курортного сезона грузины конечно примут меры к увеличению провокаций (катер там с туристами обстреляют боевыми, обстреляют что-нибудь из артиллерии и т.п.). Тогда и поговорим.


Всех с наступающим.

Добавлено:
Вот и у николаши "доказательства". Обассака.

nikolajzd

Цитата:

Почему тогда для вас они агресоры а для грузинов вы миротворцы???

а хер и палец - одно и то же? и зачем все врешь? а ведь правительство словакии поддерживает миротворческую миссию россии... ты против мнения своего правительства? потому что тебе платит цру, а не Иван Гашпарович? ты ненавидишь его политику сближения с россией? тебе не ндравится, что товарооборот словакии с россией вырос за последние 5 лет в десятки раз?