» Папа "наехал" на мусульман

Цитата:

Только вот зачем мне то жемчуг тебе под ноги метать?

А хоть показать низя?

Ici Chacal

Цитата:

Только в этот раз больно грубое выходит оправдание:

Ты привел слова молитвы (спрятанные за ссылкой "Символ веры"), в которой выделил жирным шрифтом слово "писание".

Цитата:

Смешно, вначале называешь символ веры молитвою

Еще раз говорю, не приписывай мне того, что я не говорил. Я специально для тебя выделил акценты в предложении, если ты сам не в состоянии с ними разобраться.

Цитата:

Или сейчас ты объяснишь, что имел ввиду совсем не то что имел ввиду?

Что я сказал, я тебе объяснил выше.

Цитата:

Упрямство, как и сказано в татле. А упрямство - первый признак ...

Вот и не упрямься. Прими то, что я тебе объянил и не пытайся повернуть разговор на меня. А заодно постарайся ответить на мой вопрос, считаешь-ли ты писания (в данном случае Новый Завет) единственным символом веры?

Цитата:

Только вот зачем мне то жемчуг тебе под ноги метать?

Переходим на завуалированные оскорбления? Ну-ну... Может все-же по существу ответишь?

Looking

Цитата:

Моментом находит очень точные цитаты для обоснования позиции.

Помнится и я нашел тебе цитатку. Помнишь? Думаешь она мне с потолка свалилась? Это тебе не про закон вспомнить.

Ici Chacal

Цитата:

Там надо внимательно, но слишком много писанины.

Ну зачем много? Ткни хоть в пару строк, где четко разрешено не следовать положениям ВЗ.

Kaylang

Цитата:

Ты привел слова молитвы (спрятанные за ссылкой "Символ веры"),

Уверен? К кому обращена эта молитва?

Добавлено:

Цитата:

Может все-же по существу ответишь?

После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи. Без словословий.

Добавлено:
Looking

Цитата:

Что такое Ветхий Завет?

Ici Chacal
Цитата:

Что такое Ветхий Завет?

Тебе какое определие из трех?

Ici Chacal

Цитата:

Уверен?

Уверен, уверен...

Цитата:

К кому обращена эта молитва?

К самому себе, дабы уговорить себя, что веришь...

Если тебе достаточно этого, чтобы верить, то продолжай в том же духе, у тебя это хорошо получается.

Кстати, а почему богом был выбран именно израильский народ для рождения сына, а не египетский или римский или греческий или еще какой?

Цитата:

После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи

Скорее смущающиеся...

Ici Chacal

Цитата:

После того, как скажешь христиане это недоделанные или продвинутые иудеи. Без словословий.

Вкратце на этот вопрос ответить очень трудно. Пусть грубо и не совсем точно, но: христиане, это неполноценные иудеи.
Твоя очередь.

Kaylang

Цитата:

Уверен, уверен...

Ну и будь уверен. Только помни про упрямство.

Цитата:

Символ веры, краткое изложение в форме простых положений или бесспорных фактов главных догматов веры, без доказательств, как предмет восприятия верой. Первый С. христианск. веры дан 1. Христом; твердо установлен С. веры на никейском и константинопольском соборах (325 и 381). Признание и громкое чтение этого С. требуется при крещении каждого взрослого; за младенцев читает восприемник или кто-либо из причта.

Брокгауз и Ефрон.

Цитата:

Молитва - канонизированный текст обращения к божеству.

Глоссарий.ру
Так, что ты ошибся. Но впрочем не впервой. Главное быть уверенным. Упрямство ради дела - великая вещь, но ради упрямства... Этого я не понимаю. Когда я вижу, что карта бита, я не спорю с пеной у рта. Это я зря?

Цитата:

Переходим на завуалированные оскорбления?

Да нет. Господь велел не метать, а так как я еще продолжаю, то очевидно чт не считаю тебя тем самым.
Looking

Цитата:

Тебе какое определие из трех?

Которое тебе удобней. Но до понедельника, извини.

Кстати, понял последнее разногласие.
У итальянцев эта молитва называется просто: Credo (верую), а не как у русских "Символ веры". Я думал, что речь идет о других символах веры.

Принимая это во внимание, объясни мне, что именно ты хотел сказать выделив слово "писания" в тексте молитвы?

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

Так, что ты ошибся.

Я не ошибся. Если Брокгауз и Ефрон не называют "Символ веры" молтивой, это не значит, что он ею не является.

Цитата:

Молитва - попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто примимает формы ритуального обряда.

википедия

Ici Chacal
1.из Википедии:
Ветхий (Старый) Завет — часть Библии. Предположительно написан в XV—IV веках до н. э. Неизвестно, кто собрал книги Ветхого завета воедино, но по еврейской традиции считается, что это был Ездра с помощниками. Около 270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 евреев из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского (иврита) на греческий (т. н. перевод семидесяти, или Септуагинта).
Ветхий завет составлен из книг Танаха.
2. Тора и приправа, адаптированные для внешнего использования
3. "Мифы древних евреев"

Чего наезжать тысячу лет спустя ( для молодых прошу не путать 1000 лет позже , многие не понимают слово- спустя). Для чего разжигать рознь на религиозной почве,если её хватает на бытовой почве.Очевидно всё делается ради рекламы.Или чтобы жить было не скучно.

Kaylang
Все думал, отписать или нет? Решил отписать. Правда боюсь, нет смысла, но мало ли.

Цитата:

Я не ошибся.

Вот в это ты весь. Я не ошибаюсь потому, что не ошибаюсь никогда.
Перевернуть то оно можно что угодно, но от этого вымысел не станет истиной. Так вот, походя, переиначил значение символа веры, это ж молитва какая-то... В смысле все, что поется как молитва - молитвой и является.
Брокгауз и Ефрон не одиноки. БСЭ скажет тебе тоже самое. Да и не только там. Но зачем, ведь есть википедия? Впрочем, и там сказано не совсем коряво.

Цитата:

Символ веры — краткое догматическое изложение основ вероучения какой-либо религии.

Определение молитвы ты уже приводил. И как может быть молитва к самому себе (как ты пишешь)? Ведь молитва это

Цитата:

Молитва - попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестественными существами.

Думаю, что нормальный человек не считает себя ни Богом, ни сверхъестественным существом. Даже если и так, то по-твоему выходит, что молитва это разговор с самим собой.
Если просто прочесть тоже credo, то очевидно становится понятным (не всем), что это не молитва, а ответ на вопрос, во что ты веришь? Полное и всеобъемлющее определение веры. Я уже говорил, что прежде чем спорить о треугольнике, необходимо определиться что это такое. Но мой прямой намек воспринят не был, теперь понимаю почему. По причине незнания.
Символ веры является основополагающей составляющей любой веры. Да будет тебе известно, что всего лишь одно слово, добавленное к нему, а именно то, что называют "филокве" (filioque) послужило поводом к отделению католицизма от вселенского православия. Одно лишь слово. А ты так походя, да еще и с пренебрежением.
Ты выказал невежество в вопросе трижды. Причем признать это не хватает духу. Почему-то считаешь, что сможешь вывернуться из любой истории. Возможно, что это так, мне уже особо не интересно. Человек, не способный признать даже тактического поражения, не способен ни выиграть сражение, ни достойно его проиграть.
Итак, трижды допускаем ляпы (последний очень серьезный), сопровождаем свои слова зачастую хамским, как это принято говорить, оскорблением чувств верующих, безаппеляционным и менторским тоном и при этом считаем, что всегда прав. Я вишь ли себе придумал христианство. Да не плохо бы было для начала глубже изучить предмет, чтобы не оказаться в положении всезнающего невежды. Так и выходит, что это ты себе что-то там придумал нахватавшись как говорится по вершкам и не видя корешков.
Впрочем, это явление повсеместное, ты не одинок, наоборот мы есть малое стадо, так что осуждать вас за это глупо. Так что, извини.

Looking
Ты вроде убежденный атеист, а собираешься поупражняться в богословии? Для начала перестань передергивать. Я нигде и никогда не утверждал, что в Библии есть какие-либо противоречия. Получается, что ты выдвигаешь тезис, а я его должен обосновывать.
Ответ на вопрос в чем отличие требований к иудеям и христианам находится на страницах этого топика. С аргументацией и контраргументацией.
Прошу, читай внимательней и постарайся не пропускать что-то мимо ушей. В т.ч. и credo. А мне повторять одно и тоже в третий раз не хочется.

Ici Chacal

Цитата:

Когда Петр говорит не затруднять, делается вывод, что именно надо затруднить людей законом.

Говорится не только о законе, но и обрезании, что для иудейского народа было неразрывно связано.
краткий экскурс
"Обрезывайте крайнюю плоть вашу и сие будет знамением завета между Мною и вами".
Позже были даны законы завета (ветхого).
"Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!"
Слова павла по этому поводу - "Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон".
Т.е. апостолы ведут к тому, что поступающие согласно закону и обрезанию не живут по новому завету, а по ветхому (т.е. без жертвы христа).

Ici Chacal
Цитата:

Для начала перестань передергивать. Я нигде и никогда не утверждал, что в Библии есть какие-либо противоречия. Получается, что ты выдвигаешь тезис, а я его должен обосновывать.

Т.е ты утверждаешь, что должен следовать всем запаведям, которые Бог дал Моисею? Или нет? Если нет, то на основании каких положений Библии? Я не прошу повторять всю писанину. Достаточно двух предложений из Библии. Если опять сошлешься, на то, что подробно писал об этом, ранее, то это будет просто желанием замылить вопрос словоблудием.
Относительно противоречий в Библии...
Так для меня это не вопрос, их там достаточно много: ЗНАЕТ ЛИ ИИСУС ХРИСТОС БИБЛИЮ.

Ici Chacal

Цитата:

Перевернуть то оно можно что угодно, но от этого вымысел не станет истиной. Так вот, походя, переиначил значение символа веры, это ж молитва какая-то... В смысле все, что поется как молитва - молитвой и является.

Еще раз повторю, у католиков это молитва и называется Credo и никто из них не говорит, что это не молитва.
Молитва это не только обращение к божеству, но и тексты являющиеся частью обряда. Символ веры является частью обряда крещения, свидетельством того, что тот кого крестят, верит в бога. Т.ч. можешь считать, что это не только обращение к себе, но и к окружающим и богу тоже.

Цитата:

Ведь молитва это

угу, а еще:

Цитата:

Молитва также часто примимает формы ритуального обряда.

Что и имеет место быть.
ЗЫ. Является ли Символ веры каноническим текстом?

Цитата:

Если просто прочесть тоже credo, то очевидно становится понятным (не всем), что это не молитва, а ответ на вопрос, во что ты веришь?

Если просто прочесть, что на заборе написано, тоже не всегда будет соответствовать действительности.

Цитата:

Полное и всеобъемлющее определение веры. Я уже говорил, что прежде чем спорить о треугольнике, необходимо определиться что это такое.

Выше уже говорилось, что христианская вера подразумевает только слепую веру в бога. Ты это впрямую доказываешь. Тебе достаточно заучить и принять на веру Символ веры, и все остальные доводы уже не понадобятся.

Цитата:

Ты выказал невежество в вопросе трижды.

Судя по всему, у нас разные понятия о невежестве и о нормально аргументированном разговоре.

Цитата:

как это принято говорить, оскорблением чувств верующих

Увы, любой критический разговор о каждой конкретной вере оскорбляет чувства верующих. Поговори критично с мусульманами о Коране или с иудеями о Торе и тоже получишь обвинения в оскорблении чувств верующих.

Цитата:

Так что, извини.

Угу, ты опять соскакиваешь... Ладно, извиняю и больше не напрашиваюсь в собеседники, ибо бесполезно это. Все-равно любые доводы мои доводы для тебя "невежество", а твои единственно верные.

Looking
А вот это красиво:

Цитата:

Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?
Не свидетельствует:
"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)

Свидетельствует:
"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно" (Иоанна, 8:14)

Но таких "событий" больше, нежели описано. К примеру:
"И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь".
Как же тогда закон - "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе"?
А тут свидетельство лжи сына божьего:
"Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
Сие сказав им, остался в Галилее.
Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ.
Впрочем никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев.
Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил".
(Иоанн 7,8-14)

Kaylang
Никто никуда не соскакивает, просто разговор где приходится подробно объяснять свои аргументы по причине незнания их собеседником (назвавшимся кстати докой) сильно утомляет. Ну а смысл? Я бы, к примеру, поспорил на предмет теории происхождения видов, да боюсь плохо подкован в этом вопросе. И залезать в дебри этого вопроса не боясь свихнуть шею... Помоему это вполне ответственная позиция.
Ну вот смотри сам. Если ты такой знаток, то почему я должен тебе говорить, что символ веры является таки КАНОНИЧЕСКИМ текстом, ведь ты должен знать это и без меня? Очевидно потому, что ты впервые об этом слышишь. Но при таком легком и простом доступе к информации, какой предоставляет современный интернет это не беда. Можно даже выяснить кол-во канонических текстов и сопоставить их с кол-вом христианских конфессий.

Цитата:

любой критический разговор

Если разговор ведется в русле

Цитата:

Если просто прочесть, что на заборе написано,

то так и есть. Должно же быть понятно, что сравнение одного из основных религиозных текстов с "надписями на заборах", так скажем, тебя совсем не красит. И вообще говоря, мы пока не обсуждали Библию с критической стороны, а пытались выяснить что такое христианство. Я выдвинул тезис вы (вас было несколько) пытались опровергнуть. Если для этого обязательно ерничать, то я сего не знал.

Цитата:

уже говорилось, что христианская вера подразумевает только слепую веру в бога.

Согласен, вот только слово "только", надо заменить на "помимо прочего". И что в этом такого? Нет можно, конечно заявить, что все христиане и Ici Chacal в частности идиоты, потому, что они слепо верят во что-то, что очевидно не правильно, но вот только доказать это будет невозможно. Во всяком случае я оппонировать не стану.

Цитата:

Судя по всему, у нас разные понятия о невежестве и о нормально аргументированном разговоре.

Очевидно, что да. Я считаю, что аргумент не выдержавший контраргумента должен быть отброшен и взамен ему надо искать другой. А не пытаться пролезть в лазейки формулировок. А то, как ты сходу отбросил credo, не имеет ничего общего с контраргументацией, ты просто отбросил и все тут.
Извини.
kesic
Так и не понял, что ты хочешь сказать. Что ортодоксальные иудеи не живут по НЗ? Это и так ясно, они его не признают. Всякий орезывающийся должен исполнять весь Закон? Очень даже похоже что именно так. С чем спорить то?
Looking

Цитата:

Если нет, то на основании каких положений Библии?

Хочешь передать тому "безжалостному" идиоту? Валяй. Сколько заповедей в Законе моисеевом ты знаешь? А вот по утверждению ап. Павла, нарушивший одну заповедь, нарушил весь Закон. Амба. Но


Цитата:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
.
.
.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

У ребят сложится впечатление, что это все, что я знаю. Но пока никто даже этого не опровергнул.

Ici Chacal

Цитата:

Так и не понял, что ты хочешь сказать.

Написано всё предельно ясно (повторяю) - "Говорится не только о законе, но и обрезании, что для иудейского народа было неразрывно связано", а далее краткий экскурс по этому поводу.

Цитата:

Но пока никто даже этого не опровергнул.

Что не опровергнуто? Какой раз повторять, что речь там идёт не только о законе, но и обрезании, т.е. об исполнении в.з., а не н.з. Соответсвенно иудейские апостолы нового завета не могли учить завету ветхому (прекрасно зная его).

Ici Chacal

Цитата:

Если ты такой знаток, то почему я должен тебе говорить, что символ веры является таки КАНОНИЧЕСКИМ текстом, ведь ты должен знать это и без меня?

А я это знаю, просто хотел знать твое мнение. Ты мог бы спросить для чего оно мне? Очень просто: Чтение канонических текстов также является молитвой.

Цитата:

Должно же быть понятно, что сравнение одного из основных религиозных текстов с "надписями на заборах", так скажем, тебя совсем не красит.

Я тебе последний раз объясню: "Credo" является молитвой. Перевод "Credo" на русский язык, называющийся "Символ веры", также является молитвой.
Ты не считаешь это молитвой, и на основании этого обвиняешь меня в невежестве.
Будем продолжать ходить по кругу?

Цитата:

Я выдвинул тезис вы (вас было несколько) пытались опровергнуть.

Ты не видвигал тезисов, ты постоянно на что-то намекал в то же время заявляя, что мы невежественны, не знаем основ и т.д и т.п.

Цитата:

Согласен, вот только слово "только", надо заменить на "помимо прочего".

В том-то и дело, что "только". Потому, что иначе возникнет слишком много вопросов, что ведет к ереси.

Цитата:

И что в этом такого?

А то, что других вариантов вера не оставляет. Причем вера основывается не на каких-то четких доказательствах, а на догматах определенных, как "правильные" некоторыми людьми.

Цитата:

Я считаю, что аргумент не выдержавший контраргумента должен быть отброшен и взамен ему надо искать другой.

Значит ты отбросил аргумент, что христианство может прожить без Ветхого Завета? Похвально.

Цитата:

А то, как ты сходу отбросил credo, не имеет ничего общего с контраргументацией, ты просто отбросил и все тут.

Я отбросил? Хм... По-моему, мы только начали обсуждать его суть. До того мы еще не могли прийти к общему мнению по вопросу молитва/не молитва.

Цитата:

У ребят сложится впечатление, что это все, что я знаю. Но пока никто даже этого не опровергнул.

По поводу этого я тебе уже выше писАл. Почему ты цитируешь только то, что тебе выгодно?

Цитата:

19Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

(с) Деяния 15

Ici Chacal
Цитата:

А вот по утверждению ап. Павла, нарушивший одну заповедь, нарушил весь Закон. Амба. Но

Т.е и ап. Павел противоречит сам себе! Прелесно!

Добавлено:

Цитата:

В некотором роде очень утешителен тот факт, что апостолы, как оказывается, тоже были живыми люди. При том, что Господь сотворил из них великих Своих служителей, они, по всей видимости, тоже умели ошибаться, ссориться, порой не ладили между собой. Павел с Варнавой, два водимых Духом человека, все же не могут согласиться, нужно или не нужно давать молодому ученику, один раз не оправдавшему их надежд, второй шанс. Причем так различны их мнения, что они расходятся в разные стороны, а Павел выбирает себе другого помощника. Немного даже грустно понимать, что и у них все бывало «по-человечески»… Но все же потом все вернется туда, куда нужно. Свидетельство тому, что Павел и Марк будут вновь в хороших отношениях, — то, что они даже будут вместе сидеть в одной тюрьме (см. Кол. 4:10). Для нас же эта история крайне поучительна: чтобы одновременно понимать, что все с нами не настолько плохо, как могло бы быть. Грешили и святые тоже. Но при этом нам еще есть куда расти — ведь эти грешащие все же стали святыми.

http://www.bible-center.ru/note/20060527/orth

Kaylang

Цитата:

Я тебе последний раз объясню:

Голословное заявление. Отбрасываем классические определения и даем свои. Можно было бы хоть ссылку левую какую надыбать. Так для солидности. Брокгауз нас не устраивает, глоссарий не устраивает, википедия тож. В крайнем случае цепляется отдельная фраза, а то и слово из контекста. Во всей красе. Чего я упираюсь? Да интересно посмотреть как ты христианство придумываешь.

Цитата:

Ты не видвигал тезисов,

Ц-ц-ц. Что-то с памятью моей стало? Неужто опять писать по новой. Это будет третий раз. Как-то не солидно.
Невежественны, невежественны. В данном вопросе точно. И хитры. Достаточно прочесть посты от того, где я привел содержание символа веры, до сих пор. То это молитва, то "я не говорил, про молитву", то это молитва обращенная к самому себе, то это молитва просто потому, что это молитва. Оговорки типа "я думал, что речь идет о других символах веры" говорят сами за себя. Определения отвергаются. Постепенно замыливается и замыливается суть. Кстати, интересно, что человек неверующий (пока не определился) объясняеет мне что такое молитва. Смешно.

Цитата:

По-моему, мы только начали обсуждать его суть.

Разве мы начале обсуждать суть? Увольте. Можете обсуждать, мне это ни к чему. Он принят на ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ, если тебе это что-то говорит. Ясно, что такой светоч как ты опровергнет и собор в своем видении христианства, вот только я не хочу выступать в этой клоунаде.

Цитата:

Почему ты цитируешь только то, что тебе выгодно?

Я могу вывалить все Деяния сюда. Смысл? Почему ты "выцепляешь" из контекста отдельные слова, которые тебе выгодны и делаешь на их основании какие-то выводы, когда черным по белому написано: "делать то и то и хорошо сделаете"?
Забавны попытки научить истинной вере.
Позиция Lookingа мне намного симпатичней. Человек играет на своей половине поля и не учит никого истинной вере.

Looking

Цитата:

Цитата: А вот по утверждению ап. Павла, нарушивший одну заповедь, нарушил весь Закон. Амба. Но

Т.е и ап. Петр противоречит сам себе! Прелесно!

Ici Chacal
Цитата:

Прелестно. Уважаемый Looking попутал Петра и Павла. С таких "ошибочек" все и начинается.

Отвлекся, ошибся... Сейчас исправил.
Что теперь легче?

Looking

Цитата:

Что теперь легче?

Да мне всегда легко. Только тебе стоит задуматься, а как так, попутавшись в простейших вещах говорить о противоречиях в сложных?

Ici Chacal

Цитата:

Голословное заявление. Отбрасываем классические определения и даем свои. Можно было бы хоть ссылку левую какую надыбать. Так для солидности. Брокгауз нас не устраивает, глоссарий не устраивает, википедия тож.

Я же тебе привел текст с википедии.

Цитата:

Молитва - попытка разговора, общения с Богом, богами или другими сверхъестествеными существами. Молитва часто принимает вид поклонения, восхваления, просьбы или просто изложения своих мыслей. Молитва также часто примимает формы ритуального обряда.

В конце концов, я тебе уже неоднократно говорил, что "Credo" у католиков является молитвой. "Символ веры" это перевод "Credo" на русский язык.

Цитата:

То это молитва, то "я не говорил, про молитву", то это молитва обращенная к самому себе, то это молитва просто потому, что это молитва. Оговорки типа "я думал, что речь идет о других символах веры" говорят сами за себя.

Да уж, трудно объяснять что-либо человеку, который слышит только сам себя.
Придется опять напомнить, что едиственный более-менее сформулированный тезис от тебя был "Ветхий Завет необязателен для христиан". Все остальное ты намекал, намекал, но так намекал, что кроме тебя никто твоих намеков не понял.
По этому случаю вспоминается одна старая передача "Музыкальный ринг" с Гребенщиковым. Тогда один из зрителей его спросил: Объясните, что может означать: "Положи меня в реку и учи искусству быть смирным"? На что БГ ответил: Это объяснять бесполезно, или вы это понимаете, или не понимаете. Так и у тебя намеки либо мы понимаем, либо мы невежды.

Цитата:

Он принят на ВСЕЛЕНСКОМ СОБОРЕ, если тебе это что-то говорит.

Угу, говорит. Также и список "правильных" Евангелий тоже был принят на одном из Вселенских Соборов. И что? На Вселенских Соборах господь бог заседал или обычные люди?
Кстати, не расскажешь, где, когда и как Иисус дал Символ веры людям?

Кстати, перечитал чуток назад топ, действительно нашел еще два твоих тезиса.
Что христианство не относится к иудаизму и, что Апостолы решили освободить новообращенных от Законов Моисея.
Только почему-то никак не хочешь признать, что в то же время те же самые апостолы говорят о том, что достаточно того, что Законы Моисея пропагандируют среди иудеев и каждую неделю читают в синагогах.
Кстати, а на основании чего апостолы решили "не возлагать бремени" на новообращенных язычников? Никто из них не говорит, что было указание свыше. Но видно, что решение принято, дабы избежать трений с теми, кто не хотел обрезаться по
иудейским обрядам.

Цитата:

Я могу вывалить все Деяния сюда. Смысл? Почему ты "выцепляешь" из контекста отдельные слова, которые тебе выгодны и делаешь на их основании какие-то выводы, когда черным по белому написано: "делать то и то и хорошо сделаете"?

Я не выцеплял отдельных слов. Отлистай тему назад, и увидишь, что сначала я привел большой кусок из Деяний.

Цитата:

Забавны попытки научить истинной вере.

Забавны попытки прятать голову в песок и видеть только то, что соответствует твоим представлениям.

В качестве шутки: Не пугайте страусов, тут пол бетонный. (с)

Kaylang
Цитата:

Придется опять напомнить, что едиственный более-менее сформулированный тезис от тебя был "Ветхий Завет необязателен для христиан"

Вот и я пытаюсь выяснить, на чем основывается такой подход.
Иисус везде заявляет свою приверженность старозаветным заповедям. При этом проводится мысль, что фарисеи исказили требования Господа.
На фоне этого соответствующим образом выглядит и желание христиан открестится от требований Ветхого завета.
Кто поручится, что решение Вселенского Собора 100% соответствуют заповедям Христа?
Всяк трактует имеющиеся сведения по своему. Подтверждение многообразия подходов к трактовке в многообразии течений и концессий.

Скорее они на него наехали, а он лишь высказался.

Looking

Цитата:

Вот и я пытаюсь выяснить, на чем основывается такой подход.

На том, что новоборащеным христианам из ящычников апостолы "разрешили" не обременяться законами Моисея. В самом деле зачем им (неиудеям) законы данные богом богоизбранному народу? Достаточно, если они, как овцы, будут бездумно идити за своими пасторами.

Kaylang
Цитата:

На том, что новоборащеным христианам из ящычников апостолы "разрешили" не обременяться законами Моисея. В самом деле зачем им (неиудеям) законы данные богом богоизбранному народу? Достаточно, если они, как овцы, будут бездумно идити за своими пасторами.

Апостолы, так-же как Римский Папа самовольно присвоили себе право которое ни сам Яхве, ни Христос им в явном виде не делегировал.
Меж тем Ветхий Завет не препятствовал другим язычникам принимать иудейство.