» Папа "наехал" на мусульман

Ребята, все кто рюхает по аглицки ( а особливо товариЖЩ Черчиль), смотрим эту флешку:

http://rapidshare.de/files/36133658/Zipperfish_muslims.swf

Оченна рекомендую.

Kaylang

Прошу заметить,

We did not start the fire,

как говорилось в одной старой песенке.

Уж если на то пошло, это верные магометовцы (по аналогии с "верными ленинцами") Али, Абу-Бакр и иже с ними, понесли знамя Халифата в Египет, Анатолию, Сирию и т.д. К сожалению, в битве при Ярмуке византийцы потерпели поражение. К счестью, в битве при Пуатье Карл Мартелл наголовы разбил воинство арабских "просветителей", и понадобилось более тысячи лет, чтобы во Франции стали строить мечети.

drop

Цитата:

Я очень ценю и уважаю культуру западной Европы

Я тоже! Я вообще к древним умершим культурам отношусь с большим уважением!
Древний Египет, Китай... Европа западная...

Цитата:

Не знаю, по мне так их угробили путинские миксы, из пива и сериалов. Люди смотрят это говно целыми днями, потеряв интерес к реальной жизни. Иллюзии заменили реаль

Так это и есть - не путинский микс, а тот самый "штатовский" образец и идеал культуры, которые они навязывают миру либо военной силой, либо "либеральными ценностями". Оно мне - не надо!

Цитата:

Пойми, уровень коррупции в гос-ве достиг такого состояния, что мы уже не страна, мы корпорация на вроде Мелкософта, тока круче-мы нефть качаем.

Неужели ты считаешь, что в "отдемакратизированной" Европе, и уж т.б. в США дела обстаят иначе? Я ведь в какой-то теме уже озвучивал мысль, что на планете Земля появились (эволюционным путем) новый жизненные образования небелкового типа - транснациональные корпорации и интернет. Изначально кажется - бред, но если здраво вдуматься в процесс "их" жизнедеятельности, то можно прийти к удивительным выводам! Подумай на досуге!

Добавлено:
limonka
Мне с рапиды - ждать до утра И сколько она весит? трафф на исходе....

Churchil

3.5 MB

Churchill

Цитата:

транснациональные корпорации

Я помню примерно. Это в общем не совсем бред. Будущее, видимо как в страшном сне из дешевого боевика, будет принадлежать корпорациям.

Цитата:

Так это и есть - не путинский микс, а тот самый "штатовский" образец и идеал культуры, которые они навязывают миру либо военной силой, либо "либеральными ценностями".

Ну конечно, это они нечаянно Да и как ты собрался выкорчевывать это из существующей культуры, это невозможно.

drop

Цитата:

Не знаю, по мне так их угробили путинские миксы, из пива и сериалов. Люди смотрят это говно целыми днями, потеряв интерес к реальной жизни. Иллюзии заменили реаль, а в реале хозяева корпорации "Россия" работают на один карман.

Эти миксы, если ты забыл запустили в дело еще при ЕБН... Помню даже песню Макаревича "Марианна" по этому поводу...

Добавлено:
limonka

Цитата:

Уж если на то пошло, это верные магометовцы (по аналогии с "верными ленинцами") Али, Абу-Бакр и иже с ними, понесли знамя Халифата в Египет, Анатолию, Сирию и т.д.

Будем вспоминать крестовые походы христиан?

Kaylang,

We did not start the fire.

С удовольствием пожертвую пару Евро на постройку мечети, когда возведут первый христианский храм в Мекке или Медине.

Kaylang

Цитата:

Эти миксы, если ты забыл запустили в дело еще при ЕБН...

Согласен, при нем. Когда нефтеклан уже стал захватывать власть. Да не в этом сейчас дело.

Цитата:

Будем вспоминать крестовые походы христиан?

Нам есть чем гордиться (шутка)
Churchill

Цитата:

Я тоже! Я вообще к древним умершим культурам отношусь с большим уважением!

Буга-га-га. Ну какая же она умершая. Вот к примеру я просто не могу без русских пейзажистов, только сегодня смотрел "рожь" Шишкина, но это никак не отрицает моей любви к С.Дали. Что за максимализм и попытка идеализировать мир до модели амебы?

drop

Цитата:

но это никак не отрицает моей любви к С.Дали.

Ты еще Ван Гога вспомни и франзусских импрессионистов, на картины которых я раз в квартал хожу поглядеть/развеяться на 3й этаж Эрмитажа.
Она умерла, Дропыч! Недавно, правда... Годов так с 70-80х...

Churchill

Цитата:

Она умерла, Дропыч! Недавно, правда... Годов так с 70-80х...

Свидетельсво о смерти предьяви

drop

Цитата:

Свидетельсво о смерти предьяви

Имя ему - McDonalds

Churchill
Я серьезно. С чего ты взял, что европейская культура умирает. Ты что имеешь ввиду, проблемы объединения в ЕС?

drop

Цитата:

Ты что имеешь ввиду, проблемы объединения в ЕС?

нет конечно!

Цитата:

С чего ты взял, что европейская культура умирает.

Ну в двух словах не ответить. Попробую завтра набросать свои мысли по этому вопросу.

Churchill
Ага, пора дрых.

Churchill

Цитата:

Мне вот вполне привлекательной кажется такая политика, которая направит толпы муслимов в Европу и в США. И пусть они там плодятся и взрываются.

Бессмертие СОВКИ или Homo Sovieticus: был ли он и что от него осталось?

В течение весьма долгого времени в Советском Союзе со страниц газет и с экранов телевизоров говорилось о "новой исторической общности - советском народе", о "сближении трудящихся классов и слоев".

Языком общения советского народа был русский язык, в котором о членах той же общности появились слова "совок" и Homo Sovieticus.

Что было хорошего и плохого в "новой исторической общности"? Насколько сильны позиции Homo Sovieticus cегодня?

Чем "гомо советикус" отличается от "просто человека"?

Как получилось, что из "единой общности " вышли и граждане прибалтийских республик, ныне члены ЕС, и те, кто живет в условиях авторитарных режимов в Средней Азии?

Как меняется менталитет "совка", уехавшего за границу, и чем он отличается от тех, кто остался жить на просторах бывшего Советского Союза?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4449000/4449939.stm

част 2
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talking_point/newsid_4456000/4456549.stm


drop

Почему ть уловился на удочке Kaylangа ? О чем ть вообще спориш ?

Вот одно типичное мнение исламского духовника Дуаб Абу Яхия, руководитель арабской европейской лиги в Брюсселе:
"Мы отрицаем интеграцию, если она водит до ассимилации. Не верю во страну хозяин. Мы здесь у себя дома и наша культура - культура стане, которой мы выбрали на свой дом. Я нахожусь в моей стране, а не в стране западных."
http://www.dpni.org/index.php?0+163

plamen

Цитата:

Мы отрицаем интеграцию, если она водит до ассимилации

Согласен, ты верно замети, они более всего боятся ассимиляции своей культуры. Поэтому и происходит навязывание своей воли/правил в любом месте куда они приезжают жить.
Пламен, как тебе заявление, что христиане и нацисты это в общем то одно и тоже? Я был в шоке.

drop

Цитата:

христиане и нацисты это в общем то одно и тоже? Я был в шоке.

Глупость полная. Мь ето уже обсуждали - национал социализм ето тоталитарное общество. Одно из характерньх черть етого общество есть МОНОПОЛИЗАЦИЯ власти - НЕТ других авторитетов кроме Партии. У Гитлера не бьло времени а и в военном времени требовал обединит народ. Сталин тоже обратился к РПЦ во время войнь.

Мусульманов сдерживает только их слабост в сравнение с цивилизованого мира. Если они бьли б на нашом месте, "проблем" с юдео християнской цивилизации давно б решили.

Цитата:

они более всего боятся ассимиляции своей культуры.

Они очень тяжоло асимилирается. Почти невозможно при нормалнье условия их асимилироват.

limonka

Цитата:

С удовольствием пожертвую пару Евро на постройку мечети, когда возведут первый христианский храм в Мекке или Медине.

Я не прошу милостыню для себя, тем более не буду ее просить ни для мусульман, ни для христиан...

drop

Цитата:

Согласен, при нем. Когда нефтеклан уже стал захватывать власть. Да не в этом сейчас дело.

И в этом тоже. Напомнить где родина жвачки для мозгов, что называется мыльными сериалами?

Цитата:

Нам есть чем гордиться (шутка)

А представь, если бы тогда у христиан была атомная бомба, думаешь они бы не воспользовались ею для обращения в "единственно истинную веру"?

Тебе не нравится, что я говорю о том, что нацисты христиане, а что ты скажешь о тех христианах, что сбрасывали атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки? О тех, кто напалмом выжигал вьетнамские деревни? Чем они лучше нацистов?
Кстати, о родоночальнике фашизма, ты таки не стал отвечать. Полагаю, ты не сомневаешься, что Муссолини был христианином?

Люди жили до христианства, и будут жить после, если у христиан хватит ума не взорвать этот шарик атомными бомбами. То же самое и с мусульманством, жили до, живут при и будут жить после.
О величии или низкозти этих культур и цивилизаций будут спорить наши дальние потомки, если они будут...

Kaylang

Цитата:

Тебе не нравится, что я говорю о том, что нацисты христиане а что ты скажешь о тех христианах, что сбрасывали атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки?

1. Никто тут о религии не говорит - християнство ето только своеобразной собирательной образ СПОСОБА, КАЧЕСТВА и КУЛТУРЬI ЖИЗНИ развитьх государств. Большая част из "християн" атеисти или не практизирает активно религию.

2. Если християни такие плохие, тогда почему к ним бежал как собака которая с цепи урвалась, а? Почему в Узбекистане не остал - вот там свои, хорошие. Почему до Пакистана, Турцию не пошел где одиноверць или до Китая, С. Корея где одиномьшленики ? Почему до Западной Европь вся мусульманская сволочь тянет если мь плохие ? Вот, для нас ОНИ проблем, ИХ ПРИСУСТВИЕ в НАШИХ ГОСУДАРСТВ. Ничего против не имею если они приедут как туристи(так как и мь там ходиме) - добре пожаловать. В противном случае пусть седвть дома как в оранжерей и там облагоражаюсь.

Я например защитаю наш европейски способ и уровень жизни как и нашу културу. Мусульманские имигранти для меня абсолютно неприемливье. Ето раковая метастаза для всех европейцов. Зачем мне принят исламских нелегалов а еще и социалнье им дават?. Комунисти хорошо делали когда на границь чужих нелегалов стреляли. Я не желаю что б мою Европу мусульмани засрали так как у себя. Хачу видет будуще для своих внуков а не европейская джамахирия. Для борба с глобалньми проблемами нужное новое поколения, не "либерастическое" и инфантилное а "сильная, жестокая и бесстрашная молодежь" которая противопоставилась б агресии мусульманом.

Цитата:

Мне вот вполне привлекательной кажется такая политика, которая направит толпы муслимов в Европу и в США. И пусть они там плодятся и взрываются. Churchill

Вот и резултат вашей комунистической мутации. Ето такая мозговая чума, поразившая мозг граждан реального социализма. В результате прогрессирующей олигофрении был попран здравый смысл, убиты, покалечены миллионы людей. Ничего, прийдет новое поколение которье будет имет общо европейские ценности и поймет что только европейское обединение есть путь к будущего.

plamen

Цитата:

Вот и резултат вашей комунистической мутации.  Ето такая мозговая чума, поразившая мозг граждан реального социализма. В результате прогрессирующей олигофрении был попран здравый смысл, убиты, покалечены миллионы людей. Ничего, прийдет новое поколение которье будет имет общо европейские ценности и поймет что только европейское обединение есть путь к будущего.

Пламень, дорогой! Ты никак не можешь понять масштабов России. Я же уже писал, что когда в Москве 15-00, в Петропавловске-камчатском - полночь! Петропавловск-Камчатский находится не в Европе, Новосибирск - тоже не в Европе, Хабаровск, Владик, Комсомольск...
Почему Россия должна объединятся с Европой? Т.б., что в период с 1945 по 1989 - Часть Европы была объеденина с СССР. Так вы же считаете это - оккупацией. И в то же самое время - говорите об новом объединении. У России своя культура - как духовная, так и ментальная. Сравни хотя бы классиков русской литературы и классиков литературы европейской - ведь очевидна разница в менталитете! Если Россия вновь двинется в Европу, она вновь ее начнет поглащать и периваривать. Оно - вам надо?
А на других условиях Россия не может вступать ни в ЕС, ни в ВТО.

plamen

Цитата:

Если християни такие плохие, тогда почему к ним бежал как собака которая с цепи урвалась, а?

Не надоело задавать один и тот же глупый вопрос, на который уже неоднократно давался ответ? Или в мозгах не укладывается, что я никогда не рвался ни в Германию, ни а Италию, что это меня уговаривали туда поехать?

Цитата:

Почему до Пакистана, Турцию не пошел где одиноверць

Опять в десятый раз повторю: Я не мусульманин.

Цитата:

до Китая, С. Корея где одиномьшленики ?

У них менталитет другой.

Почему я вообще должен куда-то ехать, если я только в России чувствую себя дома?

Я мог уехать в Германию в 93-м, но предпочел переехать в Россию, я мог еще год назад подать документы на гражданство в Италии, но я это не делаю. Надо объяснять почему? Хотя, как мне кажется, вам это бесполезно объяснять, вы этого не поймете...

Churchill

Цитата:

Пламень, дорогой! Ты никак не можешь понять масштабов России.

Цитата:

Почему Россия должна объединятся с Европой?

Он никогда этого не поймет. А также он не понимает, что сама Европа никогда не согласится объединиться с Россией, ибо:
Цитата:

Если Россия вновь двинется в Европу, она вновь ее начнет поглащать и периваривать.

Churchill

Цитата:

Почему Россия должна объединятся с Европой?

Черч, в близкое будуще будут страшнье конфликти. Глобалнье конфликти не можно разрешит мировом пути. Обединение факт и давно уже РЕШЕНО! Сейчас идет постепенного приобщения насколько процес длинной. При отвореном рьнку и либералное общество Россия АБСОЛЮТНО НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНАЯ ни Западу ни Китаю. Почему не надо обяснят - негативнье фактори(географские, человеческие) очевиднье. Сталин хорошо знал что сила комунизму в военной агресии. Мир - ето конец для такого общества.

Цитата:

У России своя культура - как духовная, так и ментальная.

После медиальной революции култура европейцов ОДНА. Правда, 1917 нас отделил, но ето уже прошлое.

Цитата:

очевидна разница в менталитете

Ето несущественая разница. Прейдет строгие закони и манталитет буде менятся - буде и общественая дисциплина, буде и сознание.

Цитата:

Если Россия вновь двинется в Европу

то только под натиск Китая.

Kaylang

Цитата:

я никогда не рвался ни в Германию, ни а Италию, меня уговаривали туда поехать

Смотрю только на факти и реальность. А они одинозначнье.

Цитата:

Я не мусульманин.

Я тоже "де юре" не християн, насколько я не верящий, но историческая к ним принадлежу. Не говоря о традиции, обичаи ... которье чествую.

Цитата:

только в России чувствую себя дома

Но сидиш на Западе где так "плохо". Мазохизм какой то.

В принципе емигрант всегда емигрантом останет, только его дети(вполностю приобрели културу нового государства.) уже настоящие граждани етого государства.

Цитата:

я мог еще год назад подать документы на гражданство в Италии, но я это не делаю.

Ето одно обикновеное заявление которье спокойно може бьть не правдивое исходя от реальности - твое долгое пребивание за границь.

ПС. Что б меня не понял плохо. Желаю тебе самое лучшее в личной жизни! Человек с которого долго спорил не может никогда бьт личним врагом. Наоборот.

plamen

Цитата:

Смотрю только на факти и реальность. А они одинозначнье.

Угу, понадобилось 7 лет, чтобы меня уговорить... Вы как быстро смотались из Болгарии? Наверно, при первой же возможности...

Цитата:

Я тоже "де юре" не християн, насколько я не верящий, но историческая к ним принадлежу. Не говоря о традиции, обичаи ... которье чествую.

Я ни "де юре", ни "де факто", ни исторически не принадлежу к мусульманам. Этого достаточно, чтобы в будущем больше не муссировать эту тему?

Цитата:

Но сидиш на Западе где так "плохо".

До поры, до времени... Я не собираюсь тут долго задерживаться.

Цитата:

В принципе емигрант всегда емигрантом останет, только его дети(вполностю приобрели културу нового государства.) уже настоящие граждани етого государства.

Мои дети тоже не очень-то приемлют "ценности" вашей "западной культуры". Причем осознанно...

Цитата:

Ето одно обикновеное заявление которье спокойно може бьть не правдивое исходя от реальности - твое долгое пребивание за границь.

Пытаетесь обвинить меня во лжи? Это не "одно обыкновенное заявление", это факт.

Цитата:

ПС. Что б меня не понял плохо. Желаю тебе самое лучшее в личной жизни! Человек с которого долго спорил не может никогда бьт личним врагом. Наоборот.

Благодарю за пожелание. Желаю и вам достигнуть исполнений ваших мечтаний. А при достижении, не разочароваться в них.

Цитата:

Россия АБСОЛЮТНО НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНАЯ ни Западу ни Китаю. Почему не надо обяснят - негативнье фактори(географские, человеческие) очевиднье. Сталин хорошо знал что сила комунизму в военной агресии

Ну конечно, Россия - это злой и ужасный красный коммунизм, а Китай - мирное сборище розовых фламинго. И публичным экзекуций на стадионах не устраивает, и прав религиозных меньшинств не подавляет...

Интересный Вы человек, пламень. Селективный.

limonka

Цитата:

Интересный Вы человек, пламень. Селективный.

Вот, вот - в ветке об Украине обсуждались достижения Китая, где Пламень с пеной у рта доказывал, что Китай - страшное, нищее государство, сравнивать которое с Западом просто нелепо. А тут вдруг поставил в один ряд с США.
ЗЫ. А насчет конкурентноспособности - я бы на месте Пламеня не особо переживал об этом до тех пор, пока у РФ есть нефть и газ.

plamen

Цитата:

При отвореном рьнку и либералное общество Россия АБСОЛЮТНО НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНАЯ ни Западу ни Китаю.

Так ты же сам и отвечаешь на свои вопросы! И следуют вполне понятные русскому человеку выводы:
1. Открытая экономика - это немалое зло. И не только для России. Собственно, в ЕС и в Штатах ее (экономику) открытой ну никак не назвать. Она очень даже закрытая - протекционизм процветает. И России в ВТО надо очень немногое - иметь возможность продавать свой товар и не допускать импорта большинства (с/х продукцию прежде всего) товаров - в Россию. Это и есть камень преткновения, а не мнимые "заявления" Грузии и Прибалтики - мол не хотим Россию видеть в ВТО. Их, по большому счету, никто и не спрашивает и не слушает.
2. Либеральное общество. Ну и на кой чёрт оно нам сдалось? За 15 лет либерализма всё разворовали и разрушили. Сверху полили грязью. А Европа плоды своего либерализма пожинает в виде муслимов с их правами человека. Россия прозрела раньше Европы. Как обычно. Поставив эксперимент на себе. Очередной.
Ведь всё просто, plamen!

limonka

Цитата:

Россия - это злой и ужасный красный коммунизм, а Китай - мирное сборище розовых фламинго. И публичным экзекуций на стадионах не устраивает, и прав религиозных меньшинств не подавляет...

Вообще limonka вь о чем говорите ?
Я говорю о :
1. икономике
2. негативнье фактори(географские, человеческие)

Насчет человеческие. Характерное для Китая ниская зарплата. Перед несколько лет в южнье райони Китая (специальнье икономоческие райони) рабочий получал 1.5 долара в день что бьло хорошо в сравнение с центрального Китая. Хотите бьт руским китайцом - прошу.

Насчет грамотности вашего украинского комунистического суфлера лучше помолчу.

Цитата:

в ветке об Украине обсуждались достижения Китая, где Пламень с пеной у рта доказывал, что Китай - страшное, нищее государство, сравнивать которое с Западом просто нелепо. А тут вдруг поставил в один ряд с США.

И кретен б понял о чем речь:

Цитата:

При отвореном рьнку и либералное общество Россия АБСОЛЮТНО НЕ КОНКУРЕНТНО СПОСОБНАЯ ни Западу ни Китаю. plamen

1.Россия неспособна конкуровать Западу как техника и технологии производства
2.Россия неспособна конкуровать Китаю как рьнок дешевлой рабочой силь для заграничнье инвестиции

Churchill

Цитата:

Открытая экономика - это немалое зло. И не только для России. Собственно, в ЕС и в Штатах ее (экономику) открытой ну никак не назвать.

Понятие "открьтая" исползувал как противовес "замкнутой" социалистической икономики где продукция не имела конкуренцию.

Цитата:

И России в ВТО надо очень немногое - иметь возможность продавать свой товар и не допускать импорта большинства (с/х продукцию прежде всего) товаров - в Россию.

Партнеры обязаны выполнять установленные ВТО правила

Цитата:

"заявления" Грузии и Прибалтики - мол не хотим Россию видеть в ВТО. Их, по большому счету, никто и не спрашивает и не слушает.

В принципе они могут заблокироват вступление России в ВТО. Имеет такое право. То, что путь на ЕС лежит через ВТО дело известное.

Цитата:

За 15 лет либерализма всё разворовали и разрушили.

Уже много раз ето обсуждали. И ваш социализм и ваш капитализм строят етье самье люди. По данным Программы развития ООН, с 1995 по 2005 годы Россия по индексу человеческого развития опустилась с 37 на 62 место среди 175 стран мира.

Цитата:

А Европа плоды своего либерализма пожинает в виде муслимов с их правами человека.

Вот не могу не согласится. Поетому говорю о обединение. Что б бьла одинная политика а не как сейчас - Путин принял Хамас официально а Запад говорит положительно о чеченских "патриотов". Ето смешно а сущевременно смутное. Европейци/християни/белье люди/представители цивилизираного общества не могут обединится ?

plamen

Цитата:

1.Россия неспособна конкуровать Западу как техника и технологии производства
2.Россия неспособна конкуровать Китаю как рьнок дешевлой рабочой силь для заграничнье инвестиции

В Китае уже давно развивается собственное производство и технологии (пример). Те же Cherry готовятся выпускать на АвтоЗАЗе и в Новосибирске.
В ЦРУ экономят на обновлении учебников?

Net_man

Цитата:

В Китае уже давно развивается собственное производство

Знаю, но в случае слово собственое силное :
Автомобил Chery двигатели разработала австрийская фирма AVL List что б удовлетворяющие нормам Euro IV.

Автомобил Great Wall применил в производственном процессе японские технологии.

А сколько заводов (помощнье производства) построенье на западнье лицензии ето отделньй вопрос. Практически китайци создают автомобил на западнье технологии.

Пока помню например в создание Камаза приняло участие более как 700 западньх фирем со своими технологиями.

Сегодня же китайская продукция не отвечает критериям качества, это такая же имитация, как недорогая китайская магнитола, но станется серьезную угрозу и для ваших производителей, и для недорогих иномарок российской сборки типа Renault Logan или Hyundai Accent

Китаизация Сибири постепенно набирает обороти

Китайские планы СЛЦ
http://com.sibpress.ru/18.08.2006/finance/79480/



А какая связ имеет твой пост о Китая с моим цитатом ???

Дания опять зач0т Посольство Ирана требует извенений
Слыш Kaylang, это видно самые либеральные страны уже устали от любви и созидания с муслимками и решили немного поразвлечся. А на счет "христианских" войн- не пори чуши Вчера только для просвещения таких ка ты, фильм показали по 2 Каналу. Там представлялись дерективы СД и пр., показания свидетелей, которые говорили, что немцы специально, в целях пропоганды использовали христиан как у себя так и на захваченых территориях Жаль ты не смотрел. И про соженных свещенников, которые по твоему за войну, там тоже было.

drop

Цитата:

А на счет "христианских" войн- не пори чуши

Видать сильно задело... Ну если уж так сильно задевает, оставим гитлеровскую Германию в стороне. Но как быть с атомными бомбами? Не христиане их сбрасывали? А как быть с украинскими националистами?
А что скажешь про WW1? Про использование отравляющих газов? А про Вьетнам (напалмом по деревням)?

Цитата:

И про соженных свещенников, которые по твоему за войну, там тоже было.

Непокороных уничтожали всегда и везде. Это не новость...

Цитата:

Там представлялись дерективы СД и пр., показания свидетелей, которые говорили, что немцы специально, в целях пропоганды использовали христиан как у себя так и на захваченых территориях

Но таки СД использовали христиан? И таки христиане соглашались использоваться?