» Папа "наехал" на мусульман

Ici Chacal

Цитата:

Прям так безапелляционно...

Аха именно так... Ибо еще в детстве об этом неоднократно читал... Знаю, что теперь есть очень много теорий на этот счет, но все эти теории появились совсем недавно, в то время, как теория об Аль-Хорезми опИсывалась еще в книге (к сожалению запамятовал ее название) для подростков еще в 60-х годах прошлого столетия. Книга вообще содержала очень много материала именно по математике. Самые яркие воспоминание из нее у меня остались про алгебру, алгоритмы и числа фибоначчи.

Цитата:

Аха именно так ... теперь есть очень много теорий на этот счет ... еще в 60-х годах прошлого столетия.

Кто древнее тот и прав? А как же упоминающийся в тексте Бобынин Виктор Викторович? Или оставим только ту точку зрения, которая нас устраивает?

TechSup

Цитата:

Если это можно назвать извинением, то я даже не знаю
Папа сказал всего навсего, что он не теряет надежды, что истинное значение его слов дойдёт когда-нить до мусульман. В силу какого-то особенного слабоумия некоторых представителей СМИ это было подано как извинение. Ну-ну

Не знаю, откуда берешь информацию ты, а я прямиком из информационных агентств:

Цитата:

"The Holy Father is very sorry that some passages of his speech may have sounded offensive to the sensibilities of Muslim believers,"
Vatican Secretary of State Cardinal Tarcisio Bertone said in a statement.
(Reuters)

Надеюсь перевод не требуется.

Цитата:

Кстати, уважаемый, Вы проингорировали мои вопросы в теме про Кондопогу просто уйдя из неё, а я так ждал увидеть Ваши комментарии на мои вопросы, но так и не дождался

Зачем десять раз комментировать одно и то же? В чем сакральный смысл сего действа? Все что хотел в той теме, я сказал. И ни один раз.

Churchill
Цитата:

Я не крещеный и не собираюсь. Но это не значит, что я не православный.

Значит.


ПРАВОСЛАВНЫЙ, православная, православное.

1. Прил. к православие. Православная вера. Православная церковь была верным орудием самодержавия в деле закабаления народов России.

2. Исповедующий православие. Православный христианин.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/966526

Ici Chacal
Samovarov
Я же пояснил, что "православие" в России - это далеко не только вероучение и РПЦ. Я не исповедаю православие, в то же время многие жизненные и мировоззренческие принципы согласуются именно с православием.

Churchill
Цитата:

в то же время многие жизненные и мировоззренческие принципы согласуются именно с православием.

А в чем разница мировозрения какталицизма с православием? А может твои принципы протестанские вовсе?

Для протестантизма характерны: отсутствие принципиального противопоставления духовенства мирянам, отказ от сложной церковной иерархии, упрощенный культ, отсутствие монашества и др.; в протестантизме нет культа Богородицы, святых, ангелов, икон, число таинств сведено к двум (крещению и причащению).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/39294

plamen

Цитата:

Нет никакого микса. Есть западная (католицизм, протестанство), восточная/ведичиская модель (Китай, Индия), российская (православная) и - ислам.
Нет, drop прав.

Я так не считаю
Samovarov

Цитата:

Для протестантизма характерны: отсутствие принципиального противопоставления духовенства мирянам, отказ от сложной церковной иерархии, упрощенный культ, отсутствие монашества и др.; в протестантизме нет культа Богородицы, святых, ангелов, икон, число таинств сведено к двум (крещению и причащению).

Вот ты сам и ответил! Запад практически весь живет на принципах протестанства. России же протестанство - чуждо.

Churchill
Цитата:

Вот ты сам и ответил! Запад практически весь живет на принципах протестанства. России же протестанство - чуждо.

Значит я тебя могу назвать католиком? Бо им это тоже чуждо.

Samovarov

Цитата:

Значит я тебя могу назвать католиком? Бо им это тоже чуждо.

С такой логикой ты можешь меня назвать и мусульманином или буддистом - бо им это тоже чуждо.
Почитай о разнице католицизма (протестанства как его части) и православия.

Эх... Вот потому-то муслимы и напирают...
Вот мы, считаем себя такими просвещенными, а простейших вещей не понимаем. Вопрос веры - основополагающий вопрос, все остальное вторично. Изменения в религиозных вопросах так-же неизбежно ведут к изменению материального мира, как удар в колокол к появлению звука. Только все происходит на несколько порядков медленней, гораздо размытей во времени, что позволяет не замечать наблюдателю причинно-следственную связь. Тут необходим исторический анализ.
А мы в большинстве не знаем откуда чего и как... Некрещенный православный, не ходящий в храмы, где ж он причащается?

Ici Chacal

Цитата:

Некрещенный православный, не ходящий в храмы, где ж он причащается?

Ты же сам мне тот сайт постил! При чем тут причастие? Дело ведь в принципах, а не в действиях конкретного человека.
Есть у меня друг, родилась у него 7 лет назад дочь. Решил он ее покрестить года 3 назад. Чуть ли не пинками гнал меня в церковь - креститься, и стать ее крестным отцом. Я отказался. Сам он с женой - покрестился (в 32 года считай). Теперь он крещеный правословный, но он понятия не имеет - что такое вера, на кой хрен ему ходить в церковь и пр. и пр. Я уж не говорю про его знания об истории религии, и их различиях - их просто нет. Относительно нагорной проповеди - так он уж только по одному пункту (прелюбодеяние) - 100 раз в аду гореть должен.
Он носит крестик нательный с гордым видом - он православный?

Churchill

Цитата:

России же протестанство - чуждо.

Поподробнее с этого места можно? В чем эта чуждость, если отбросить в сторону церковную состовляющую?

Churchill
Ты не понял, извини. Не буду буддировать эту тему, бо не хочу глубоко копать.

animo

Цитата:

Поподробнее с этого места можно? В чем эта чуждость, если отбросить в сторону церковную состовляющую?

Тут Поподробнее
Даже - очень подробно.

Churchill
Прочитал. Не нашел ответ на свой вопрос... Поскольку рассуждение про масштабы мысли и маленьких людей, захвативших власть в России, не кажутся мне убедительными.

animo

Цитата:

Прочитал.

Серьезно? А я насчитал там семь частей с послесловием. Вот ведь скорость чтения...

animo

Цитата:

Прочитал. Не нашел ответ на свой вопрос...

Я два дня читал! С перерывом на обед! Там есть ответ на твой вопрос. Может ты не до конца прочитал?

Churchill

Цитата:

Я два дня читал!

Сорри, неправильно выразился. Я прочитал "Вступление". И у меня не возникло желания продолжать... Мне показалось, что это обычные политтехнологии и не более того. Скажи хотя бы кто автор сего монументального труда, и почему он так боится открыть свое личико?

animo
Цитата:

Я прочитал "Вступление". И у меня не возникло желания продолжать...

Я с тобой согласен. Читать это не имеет смысла. Подмена понятий даже там, где в этом нет особой нужды.

"Например, идеей двигателя является принцип перехода одного вида энергии в другой <S:допустим>. Идея парового двигателя одна, бензинового двигателя другая, электрического третья, и т.д. Все остальное — дизайн, цвет, вес и прочие параметры — вторично. Пожелания типа «чтоб он хорошо работал», не есть идея.

Государство — это гигантский механизм. Политическая идея есть принцип работы государственного механизма. Различие государственных моделей происходит из разных принципов формирования власти. Идея двигателя — источник энергии <S:!!??!! а как же переход из одного вида энергии в другой!?>. Идея государства — источник власти. В этом контексте есть три источника власти: Народ, Сила, Религия. В рамках этих направлений сегодня развивается любая политическая теория."
http://www.projectrussia.ru/text/2

Парламент и министерство иностранных дел Афганистана, страны, в совсем недавном прошлом освобожденной усилиями христиан от тирании имамов, не привели ни одного примера исламского гуманизма. Вместо этого, они потребовали, чтобы Папа извинился.

Представитель правительства Ирака не привел ни одного примера исламского гуманизма. Вместо этого, он сказал: «Заявление Папы отражает его ПОЛНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ПРИНЦИПОВ ИСЛАМА И ЕГО УЧЕНИЯ, призывающего к ПРОЩЕНИЮ, СОЧУВСТВИЮ и МИЛОСЕРДИЮ. Судя по тому, с каким самоубийственным пылом иракцы убивают друг друга, слова «прощение», «сочувствие» и «милосердие» у мусульман означают нечто диаметрально противоположное тому, что понимаем под ними мы, неверные. Даже на фоне каждодневной жестокости созданной исламом культуры Ирак представляет собой исключительный пример этих свойственных только исламу качеств. Сунниты и шииты убивают друг друга с такой кровожадной похотью, словно их жертвы это не такие же дикари, как они сами, а «дети обезьян и свиней», как "добрые" мусульмане называют евреев. По случаю папской речи, однако, они ненадолго отвлеклись друг от друга, чтобы зарезать нескольких христиан.

plamen

Цитата:

в совсем недавном прошлом освобожденной усилиями христиан от тирании имамов

Ты только скромно забыл упомянуть, кто эту тиранию им "подарил".

Цитата:

не привели ни одного примера исламского гуманизма.

Видать, не оценили христианского гуманизма - "неблагодарные". Почему-то, не многим хочется специализироваться на производстве опиума. Интересно, почему?
ЗЫ. По-моему, христианство и ислам существуют не одну сотню лет. Но, глядя на твои посты, складывается впечатление, что они возникли вчера - ну, максимум, позавчера. Причем христианство возникло, как некая великая сила, несущая людям свет и добро. Ислам же, напротив, возник как нечто тождественное трём шестёркам. И откуда только Гитлеры берутся - наверное, просто маленький Адольф воспитывался среди арабов...

animo

Цитата:

Я прочитал "Вступление". И у меня не возникло желания продолжать... Мне показалось, что это обычные политтехнологии и не более того.

А я разве говорил, что читал сей труд - как детектив Агаты Кристи? Это - не Пиар, это - розиция опеределенной части людей. Мне показалось интересным ее знать.

Цитата:

Скажи хотя бы кто автор сего монументального труда, и почему он так боится открыть свое личико?

Я не знаю кто аффтор! Хотя, мы с Ici Chacal пришли к выводу (независимо), что "Внутренний Предиктор СССР" и группа авторов этого сайта - одни и те же люди. Касательно "ВП СССР" - мне больше понравились их работы, в силу моего технического образования и знания математики.
Samovarov

Цитата:

Я с тобой согласен. Читать это не имеет смысла. Подмена понятий даже там, где в этом нет особой нужды.

Там как раз подмены понятий нет. А вот читать - смысл есть. Я со многими тезисами там не согласен, но отметить для себя вполне здоровые идеи - необходимо. Иначе ты упрешься, как Пламен в догму "Демократия - хорошо, всё остальное - плохо". Догма, как известно, доказательств не требует, требует лишь слепой Веры в нее.
plamen

Цитата:

Парламент и министерство иностранных дел Афганистана, страны, в совсем недавном прошлом освобожденной усилиями христиан  от тирании имамов

Не смеши людей! Какое такое освобождение? Ты был в Афгане? Когда-нибудь? "Демократия" там существует в нескольких кварталах Кабула - за рядами колючей проволоки и блок-постами американских солдат. Более того, они (афганцы) вроде бы как и не просили штаты об срочном импорте в их страну "демократии". Они воевали с СССР, теперь воют с США. Для них - нет разницы, кто на данном этапе является оккупантом.

Ici Chacal

Цитата:

А как же упоминающийся в тексте Бобынин Виктор Викторович?

Как-то расплывчато. С одной стороны:

Цитата:

После защиты диссертации, с осени 1882 г., став приват-доцентом Московского университета, В.В.Бобынин приступил к чтению курса истории математики. До него никто в России не читал подобного курса. В.В.Бобынин первый исследовал русскую математическую рукописную литературу до XVII в. Из его трудов мы до сих пор знакомимся с древними памятниками русской народной математики, рукописями и редкими книгами по математике.

И в то же время:
Цитата:

Одной из главных забот В.В.Бобынина в последние годы жизни стала собранная им уникальная библиотека, которая включала свыше 5000 русских и иностранных изданий. В коллекции было около 100 математических рукописей XVII - XVIII веков, учебная литература по алгебре, геометрии, тригонометрии и пр.

т.е. ничего древнее 17-го века. Если это и есть древние памятники русской математики, то "маловато будет" (с), а если есть еще, то "огласите весь список, пжалуста" (с).

Кстати, на тему Папы невольно возникла ассоциация с песней Преснякова "Па-па-па-папа, ты сам был таким"...

Kaylang
Да пожалуйста! Вот например:
Цитата:

опИсывалась еще в книге (к сожалению запамятовал ее название) для подростков еще в 60-х годах прошлого столетия.

Так не расплывчато?
А вообще, цитата, которую ты оспариваешь находится на 89 стр. книги
"Энциклопедия элементарной математики. Книга 1. Арифметика". -
Москва-Ленинград, Государственное изд-во Технико-Теоретической
Литературы, 1951.
Все вопросы туда.

Churchill

Цитата:

Это - не Пиар, это - розиция опеределенной части людей. Мне показалось интересным ее знать.

Причем для того, чтобы понять мнение какой именно части людей отражает этот "труд", достаточно заглянуть в раздел "Ссылки" и увидеть там следующий список "братских" организаций:

Цитата:

1. Федеральная служба безопасности Российской Федерации
2. Совет Безопасности Российской Федерации
3. Генеральная Прокуратура Российской Федерации
4. Министерство внутренних дел Российской Федерации
5. Министерство обороны Российской Федерации
6. Служба внешней разведки Российской Федерации
7. Управление делами Президента Российской Федерации

<склеил с предыдущим>

animo

Цитата:

список "братских" организаций:

Возможно, это позиция нынешней власти. Не будет лишним ее знать, а?

animo
Ну по вашему-то эти органы априори зло. Другое дело госдеп

Churchill

Цитата:

Возможно, это позиция нынешней власти. Не будет лишним ее знать, а?

Это не позиция а "пиар". Между этими двумя понятиями есть одна лишь разница: свою позицию люди хотя бы немного пытаются аргументировать. Здесь же присутствует обыкновенная псевдопатриотическая державная лапша, которую развешивают гражданам России каждый раз перед выборами.

PS Не буду больше спорить про эту книжку. Можешь своими словами кратко и аргументированно ответить на мой вопрос: в чем заключается чуждость, если оставить за скобками церковную составляющую, протестантизма для России?