» Союз России, Беларуси и Украины

Samovarov

Цитата:

Это зависит от того, какие оценки дадут тому периоду

какие там оценки, батенька...
все эти исторические периоды,
всех стран нужны для изучения... историками...
... а строить из них политические заказы -- это бред..!
.
потому что к сегодняшнему дню можно вполне
найти "исторический" повод придраться к любой стране...
... примеров?
к Турции -- армянкий геноцид
к Японии -- ПирлХарбор
к Германии -- Гитлер
к ... в общем давай страну,
и я тебе скажу какие претензии можно
предьявить что-бы поссорить её с соседями
и охаять на весь мир... но...
.
но... нормальные... адекватные люди
НЕ исходят из желания найти повод
и качественно полить грязью кого-то
... они ищут поводы для сотрудничества,
взаимной выгоды и ищут рынки сбыта для своих товаров,
поэтому это постоянное завывающее нытьЁ... достало уже...

Digital Ray

Цитата:

все эти исторические периоды,
всех стран нужны для изучения... историками...
... а строить из них политические заказы -- это бред..!

Во-во...
Надо водить уголовное наказание за отрицание преступлений коммуняр. Надо. Как сделали это за отрицания холокоста. Обязательно надо.

Samovarov
Ровно как и за преступления хохлов в годы 2 мировой и вплоть до первой половины 50х.

RAE

Цитата:

Ровно как и за преступления хохлов в годы 2 мировой и вплоть до первой половины 50х.

Может ты не понял...

Я тебя прошу вообще не обращать внимания на мои посты. Ты в игноре. Бо твое хамство уже достало и заставляет меня отвечать адекватно. А я хамства ненавижу. И в других и в себе.

Samovarov

Цитата:

В том то и дело, что люди "носители" коммунистической идеологии во всех странах действовали по одной схеме. В России, Китае, Камбодже это дошло до массовых убийств.

Французская буржуазная революция, по-моему, тоже не была бескровной, тем не менее она была неибежным следствием необходимости реформ (Например, французская революция отменила феодальную собственность, заменив ее собственностью буржуазной и т. п.). Другое дело, что обстоятельства так сложились.
И наоборот - франзузские коммунисты и по сей день спокойно живут во Франции, выпускают там какую-то свою газету и никому при этом не мешают жить.

Цитата:

Потому что в коммунистической идеологии четко указано - существует враг, классовый, которого необходимо уничтожить, чтобы построить новый мир.

По-моему, у коммунистов скорее речь идет об Уничтожение ранее существовавших отношений собственности не является чем-то присущим исключительно коммунизму... Коммунизм ни у кого не отнимает возможности присвоения общественных продуктов, он отнимает лишь возможность посредством этого присвоения порабощать чужой труд... уничтожение различия между городом и деревней... Ну, и далее по тексту - неохота тут все закромсать марксизмом. Но, думаю, суть понятна - речь идет об уничтожении определенного типа классовых отношений в обществе, а уничтожение определенных классов уже подразумевалось следствием (как, например, унижтожение дефицита может явиться следствием насыщения рынка). Но при этом, если не ошибаюсь, только большивики предлагали осуществить эти изменения путем физического уничтожения определенных социальных групп людей. Собственно из-за этого и произошел в компартии раскол на большивиков и меньшивиков - соответственно поддержавших и не поддержавших эту идею.

Net_man

Цитата:

И наоборот - франзузские коммунисты и по сей день спокойно живут во Франции, выпускают там какую-то свою газету и никому при этом не мешают жить.

Думаю и нацисты бы до сих пор спокойно бы жили в Германии и выпускали бы свои газетенки... И мы размышляли что не так уж и страшны их преступления, бо геноцид был всегда, а если еще вспомнить царя Ирода, так убийства младенцев вооще норма. Но, слава Богу, что нацистов дали соответствующие оценки и запретили. Тем дали оценку самому этому явлению и идеологии на которой базировался нацизм.

Samovarov

Цитата:

Я тебя прошу вообще не обращать внимания на мои посты. Ты в игноре. Бо твое хамство уже достало и заставляет меня отвечать адекватно. А я хамства ненавижу. И в других и в себе.

Ну-ну - это не ты, а я тебя оскорблял...

Net_man

Цитата:

Но при этом, если не ошибаюсь, только большивики предлагали осуществить эти изменения путем физического уничтожения определенных социальных групп людей.

Не только. Я тебе привел в пример еще две страны где люди подталкиваемые этой идеолгией делали тоже.

Зри в корень - коммунизм возможен только в случае полного уничтожения людей с определенными психологическими особенностями. Частный собственник. Предприниматель. Даже в условиях развитого социализма, люди стремились к роскоши и частному предпринимательству. Значит это физиологически обусловлено. Просто есть такие люди, возможно на гинетическом уровне. Как педерасты, в конце концов. Просто они таки. Понимаешь?

Samovarov

Цитата:

Значит это физиологически обусловлено. Просто есть такие люди, возможно на гинетическом уровне.

Самоварыч! Ты это о чём?

Churchill

Цитата:

Самоварыч! Ты это о чём?

О том, что у одних глаза карие а у других синии. О том что люди бывают разные и разница это во много зависит от того, каким человек родился..

Samovarov

Цитата:

О том, что у одних глаза карие а у других синии. О том что люди бывают разные и разница это во много зависит от того, каким человек родился.

Глаза оставим генетикам с их хромосомами и гаметами А насчет "предпринимателя", как генетического кода - ты уж перегнул.

Но про генетику я в том случае как предположение сказал. Много вещей и факторов делает нас такими какие мы есть. Например этническое происхождение. Ну вот украинцы и русские - братские народы. Но мы четко можем указать на реальные этнические особенности. Русский - общественный человек, открытый, щедрость граничит с расточительством, надеется на авось. Украинец - себе на уме, жадноват (все в семью) и трудолюбивый.
Эти же асоциации не на пустом месте появились. Верно? И наверняка будут диктовать определенный образ жизни.

Добавлено:

Цитата:

Глаза оставим генетикам с их хромосомами и гаметами А насчет "предпринимателя", как генетического кода - ты уж перегнул.

Разорвал мой пост.

Samovarov

Цитата:

Украинец - себе на уме, жадноват (все в семью) и трудолюбивый.

Жадный? А пришли-ка мне сальца шмат!

Churchill

Цитата:

Жадный? А пришли-ка мне сальца шмат!

Я русский. Адресс давай.

Samovarov

Цитата:

Адресс давай.

Ты бандеролью что-ли? Шли поездом Киев-Петербург я встречу...

Samovarov

Цитата:

Думаю и нацисты бы до сих пор спокойно бы жили в Германии и выпускали бы свои газетенки... И мы размышляли что не так уж и страшны их преступления, бо геноцид был всегда, а если еще вспомнить царя Ирода, так убийства младенцев вооще норма. Но, слава Богу, что нацистов дали соответствующие оценки и запретили. Тем дали оценку самому этому явлению и идеологии на которой базировался нацизм.

Ты подменяешь понятия - коммунисты во Франции живут мирно, никому не мешая и никого не уничтожая. Также как и во многих других странах. Нацисты не могли бы сегодня жить спокойно нигде - во всяком случае, не могли бы жить мирно, не мешая жить окружающим.

Цитата:

Зри в корень - коммунизм возможен только в случае полного уничтожения людей с определенными психологическими особенностями.

В таком случае, получается, что ты не столько призываешь коммунистов к ответу, сколько предлагаешь провести "профилактику", типа, на всякий случай - мало ли чего. Но с таким же успехом можно, например, предлагать запрещать бедных - это потенциальные бандиты; психически больных - тоже потенциальные маньяки. Но ты ж вроде говорил о свободе?
Цитата:

Просто есть такие люди, возможно на гинетическом уровне. Как педерасты, в конце концов. Просто они таки. Понимаешь?

Не могу поверить, что это говоришь ты. А как же свобода и демократия?

Цитата:

Это была трагедия народа - я бы даже сказал народов. То были страшные времена, которые можно охарактеризовать так: "мир сошел с ума". Да, то все было жутко - и революция, и гражданская война, и страшный голодомор, которым были охвачены территории не только Украины; и репрессии. Но какой смысл искать крайних? Белые-крассные, русские-евреи,.. Разве можно списать вину только на какую-нить одну этическую или социальную группу? Это наша боль, это наша трагедия, - но нужно сделать выводы из этого и жить дальше, прилагая усилия для того, чтобы подобное не повторилось.

У меня тоже знакомые пострадали, но почему надо придумывать, как в Прибалтике, что во всём виновата Россия.
Ваши деды и прадеды в одной стране жили и под руководством не русских, а грузина и иже сним.
Не понятно к кому предъявлять претензии
Да и еврейские погромы проводили русские
Если мы каждому немцу будем предъявлять притензии, что всё они делали в "Бабий Яр", так это не понятно к чему может превезти.
У наз общая страна была и не надо сравнивать отдельную страну, к которой можно предъявлять претензии.


Цитата:

Это наша боль, это наша трагедия, - но нужно сделать выводы из этого и жить дальше

Samovarov
Цитата:

Частный собственник. Предприниматель. Даже в условиях развитого социализма, люди стремились к роскоши и частному предпринимательству. Значит это физиологически обусловлено. Просто есть такие люди, возможно на гинетическом уровне. Как педерасты, в конце концов. Просто они таки. Понимаешь?

Понимаю...понииаю... (это я пишу сейчас в стиле Digital Ray'а ), но не одобряю!
Поскольку я не педераст!

И вообще, как бы ни охаивали коммунизм, в долгосрочной перспективе альтернативы ему нет!
А то. что вот так сразу - безболезненно, не получилось ему - коммунизму, утвердиться в мире, - так и предыдущие общественные формации - феодализм и капитализм, утверждались в мире не сразу - а через войны, страдания и мучения людей!!!

ioppp

Цитата:

я пишу сейчас в стиле Digital Ray'а ), но не одобряю! Поскольку я не педераст!

ого, оскорбляют... это я что-ли... этот педе..?
.
Samovarov
бредишь ты... и твои бредни надо записывать,
потом менять фамилии имена и страны посылать америкосам, от которых ты этих идей... как собака блох набрался... ей-ей... всех посадить, всех рассорить, всех разделить и законы создать запрещающие смотреть направо и налево, а прыжок на месте -- провокация... всем смотреть в рот америкосам... и плакать от каждого слова...
.
to All
народ, дык это Самоваров-то, он этот как-иво, промо... промо... промо-утер
.
американьские идеи тут проповедует... бр-р-р-тьфу...

Digital Ray
Так я же в скобочки эти слова взял! - и относятся они именно к твоему стилю написания постов - их читать тяжело, а пока поймёшь, что ты сказал - поседеть можно.
Ведь всё же не зря существуют правила пунктуации; хотя высказанные тобой мысли, в большинстве случаев, я разделяю - если, конечно, я их правильно понимаю по прочтении того, что ты написал.

Я за объединение наших стран. За месяц, два, год, ближайшие года это не сделать, но верю в лучшее. Есть много факторов, которые этому припятствуют. В частности политические абмбиции президентов наших государств.

Net_man
О чем с тобой можно говорить. Ты все понял с точность наоборот.

Такое ощущение что ты вообще моих постов не читал, а наугад тыкал в них пальцем и те слова которые под ним оказались, врезал в цитату. А уже к этим цитатам давал комментарии...

Не думаю что ты и этот пост поймешь.


Обидно. Опять потенциально интересную тему выхолостили.

Даже время тратить не буду на объяснения.


Добавлено:
igcomp

Цитата:

У меня тоже знакомые пострадали, но почему надо придумывать, как в Прибалтике, что во всём виновата Россия.
Ваши деды и прадеды в одной стране жили и под руководством не русских, а грузина и иже сним.
Не понятно к кому предъявлять претензии

Виновные есть. Эта та сила которая единалично управляла страной. Коммунисты.

Есть несколько простых и справедливых шагов.

1. Признать преступления коммунистов как преступления против человечества.
2. Запретить коммунистическую партию в странне и лоббировать запрещение коммунистической идеологии как античеловеческую в мире.
3. Ввести наказание за отрицание преступлений коммунистов.

Конечно всему этому доджно предшествовать публичное судебное разбирательство.

Добавлено:
Digital Ray

Цитата:

американьские идеи тут проповедует... бр-р-р-тьфу...

Ну ты блин даешь.

На флейме что, у половины на американцах мозги закоротило?
Чуть что допереть не могут, сразу в этом американскую угрозу видят?



Да... Флейм мелеет...

Samovarov

Цитата:

Виновные есть. Эта та сила которая единалично управляла страной. Коммунисты.

Тебе не понять и сложно передать, как в фильме "Белое солнце пустыни"

Сухов сказал:
-"Фазаны говоришь"--хмммммм!!!

Ну и чем закончилось, хоть помнишь?
Может:
"Абдулла, таможня дает добро" (опять с определенным ударением на первое слово, а не на слово ТАМОЖНЯ)
Верещагин не пропустил.

Так вот и принцип состоит в том, что таможня даст добро, но на хорошие продукты.

Мы опять будем расставлять запятые, когда нам нпр Польша продавала мясо кенгуру:

"Брать нельзя, продавать"
или

"Брать, нельзя продавать"

Так и будет пока мы не поймём друг-друга, а точнее под видом любых продуктов не будет валиться в Россию всё Г-Н из восточных стран, которые присоединились к ЕС, с расчётом, что Россия всё Г-НО съест.

Добавлено:
Ваше сало из кенгуру уже нам не нужно последние 5 лет
А о том, что свиней кормят на Украине пивом мы слышали от Вас ещё года 2 назад и "ПОРА" кричала на майдане обожравшись ПИВОМ.

Samovarov
Какие преступления сделали коммунисты в СССР на этапе развитого социализма?
Что скажете про действия коммунистической партии в Китае в последние годы?
Коммунистическая идеология не догма, она тоже трансформируется,
как и идеология развитого капитализма.

igcomp

Цитата:

Ваше сало из кенгуру уже нам не нужно последние 5 лет
А о том, что свиней кормят на Украине пивом мы слышали от Вас ещё года 2 назад и "ПОРА" кричала на майдане обожравшись ПИВОМ.

Тебя тоже закоротило? Забыл американцев помянуть...

Ф топку...

oan42

Цитата:

Какие преступления сделали коммунисты в СССР на этапе развитого социализма?
Что скажете про действия коммунистической партии в Китае в последние годы?
Коммунистическая идеология не догма, она тоже трансформируется,
как и идеология развитого капитализма.

Если честно, я не понял сути вопроса.

Ты имешь ввиду, что период относительного благополучия развитого социализма извеняет преступления коммунисто? Так?

oan42
Я к коммунистам не отношусь, но действительно удивляюсь, почему в Китае ВВП в год возрастает на 10%.
Конечно можно говорить о том, что в Китае более 1 млрд. человек, но почему они на первое место в золотовалютном запасе вышли ?
Уже более 1 трл. . Кто больше всех инвестиций получает?
Ну пусть у нас 240 на 150 млн, но мы не сильно обогнали на одного человека.
У США более 3 трл долга, но на 300 млн.
Они ещё правда нашлёпуют фантиков с президентами.
Лет через 20 с такой политикой точно дети в школе будут играть в фантики с изображением разных президентов США.

oan42

Цитата:

Что скажете про действия коммунистической партии в Китае в последние годы?

Кста, а че ты о Китае знаешь?

Ты знаешь, что там сегодня разделено население на две части: нищенствующее крестьянство и маленькая доля благополучны горожан, живущих в зонах интенсивного развития.
А партийная организация, с верху вниз разъедается коррупцией. Я слышал рассказы постовщика из Китая, в крупные магазины. Он говорит что шишаки в черную отгружают товар с предприятий гараздо ниже себестоимости. Воруют, короче.

Давай обождем с выводами. Капитализм в Китае не так давно.

З.Ы.
Конечно самый большой запас золота в США и ,если я не путаю, около 14000-15000 тонн, но стоимость золота теперь уже ~$22 грамм или 22000 кг или 22 млн.-тонна.(308 млр, но может быть под 400 миллиардов)

Гллавное превращаются в милилитры или в милиграммы.
Не сложно подсчитать, что США уже только фантиками владеет и доллар стоит чють больше обычной бумаги.

igcomp

Цитата:

Гллавное превращаются в милилитры или в милиграммы.
Не сложно подсчитать, что США уже только фантиками владеет и доллар стоит чють больше обычной бумаги.

Ага, вместе со стабилизационным фондом России...

Samovarov

Цитата:

Ты знаешь, что там сегодня разделено население на две части: нищенствующее крестьянство и маленькая доля благополучны горожан, живущих в зонах интенсивного развития.

Конечно знаем, если у нас много китайцев шьют куртки и т.д.
Но обрати внимание, что всё больше заводов открывается и нужны квалифицированные руки, что к сожалению некоторые не хотят делать на фирмах от Интел, Сигейт и других.
Ну привыкли они в земле копаться и к нам за Амур едут.