» Союз России, Беларуси и Украины

Предлагаю обсудить такую тему - отчасти в контексте того, насколько это реально; отчасти, - насколько кому бы этого хотелось. Кто, что думает?

Цитата:

Союз России, Беларуси и Украины

Это Совесткий что ли
Да никак не отношусь, это иллюзия которую выгодно распространять некотрым политиканам.

Лично я - за. Осталось уговорить еще 200 млн человек.

А оно кому-нить надо? Потом опять Россия во всем будет виновата...

дружить и сотрудничать нужно. но каждый должен иметь свою голову за плечами и нести свой крест.

В принципе за, но при условии равноправия. По примеру ЕС.
Вот только Россия на это НЕ ПОЙДЕТ.
Россия - империя и в ближайшее будет ею оставаться.

Кстати при создании ЕС, Германия очень хотела, чтобы небыло экю или евро. Германия хотела марку сделать основной европейской валютой. Кто-то думает Россия откажется от рубля?

учитывая, что мы родственный народы - ЗА.

Это нереально, пока во всяком случае у нас у власти Лукашенко. Украина я так думаю стремится в ЕС, а с Лукашенко ей туда вход закрыт. Путин, во всяком случае в этой ситуации, заботится о своем народе выставляя европейские цены на газ Беларуси, в то же время на данный момент Лукашенко берет газ у России за копейки, а нам продает уже давно по европейским ценам - крутая забота о народе.
Лукашенко стремится к власти, ему мало уже Беларуси. Вот и весь его интерес. Я не против объединения, но я его боюсь и надеюсь что власти Украины и России будут смотреть трезво на вещи. Ибо народ и одной и другой страны явно склоняется в сторону Лукашенко.
В 2007 году все его "экономическое чудо" рухнет с новыми ценами на газ, а тут еще с нефтью проблемы наметились. Я так думаю ждет нас железный занавес и новый всплеск налогообложения, но это внутри, никто этого не увидит как и сейчас не видит.

Против данных стран ничего не имею, но однозначно "против" союза, России, имхо, сейчас уже ни к чему это. Что называется, "умерла, так умерла" (с)

Первый шаг навстречу этой идее :
Цитата:

Народный депутат от Партии регионов и почетный президент донецкого «Шахтера» Ринат Ахметов заявил, что он выступает за создание объединенного чемпионата по футболу России и Украины.

Источник: proUA.com

Против.

Думаю этого не будет в ближайшие фиг знает сколько лет. С вариантом как у России и Белоруссии ( союз государств / союзное государство ) это вообще не пройдет ИМХО. Есть вариант с насильственным захватом власти Россией, но это уже совсем другой разговор

OrlangurStep

Цитата:

Есть вариант с насильственным захватом власти Россией, но это уже совсем другой разговор

Гы! Уже и насильственный захват власти приплели...

Цитата:

Украина я так думаю стремится в ЕС

что бесполезно, ибо прием новых членов заморожен на неопределенное время. (чиатть офф доки)

Цитата:

Путин, во всяком случае в этой ситуации, заботится о своем народе выставляя европейские цены на газ Беларуси,

Что опять же мало соответствует действительности, ибо украине он его же продает по 95. (белоруси по 200, прибалтам 217, европе 230)

Цитата:

Лукашенко стремится к власти, ему мало уже Беларуси.

хлупость. никаких реальных возможностей нету и быть не может.

По теме (
Цитата:

насколько кому бы этого хотелось

) - за союз россии-белоруси вплоть до конфедерации (аналог ЕС) или федерации.
Украина? Там слишком много обкуренных "опиумом для народа" (политика=новая религия ). Так ша, "нафига тут этот геморрой?"
В дальнем будущем - поживем-увидим, может сменим точку зрения.

Однозначно "за"
Проходили мы уже, когда перед вторжением МОНГОЛОВ были ""Рязанское княжество", "Смоленское"... , да перечислять времени не хватит. Чем всё это кончилось-все знают по школьному учебнику.
Правда это по Скаллигеру-Петавиусу ещё не известно, но всё равно разъединение славян приводит к плохим результатам.

Цитата:

хлупость. никаких реальных возможностей нету и быть не может

Ха, Ха, Ха. Будет союз, будут возможности. Наш президент может всенародно признаться в совершенном преступлении и ничего ему за это не будет, может переписывать конституцию как ему взбредет в голову и все нормально. О чем вы говорите? Возможностей хоть отбавляй. Да Российский и Украинский народ за него, против только часть Беларуси, и то меньшая. А этого больше чем достаточно.
Но, надеюсь союза не будет пока у нас есть Батька.

Я против. Россия сейчас не согласится на экономически равные условия (предлогов мУльон , из них полмУльона обоснованых). В будущем... Доживем-увидим. Может моя позиция изменится на противоположную лет через 10-15.
Petro

Цитата:

против только часть Беларуси, и то меньшая.

Ты сильно ошибаешься. Я так понял ты из Беларуси. Ну что б не вызывать кучу обвинений скромно добавлю 30 процентов Украины ( реально по Украине число гораздо больше).
Я уже в украинской ветке писал - Достаточно России и Беларуси обьедениться и показать что это выгодно и для Беларуси - Украина сама будет проситься... А пока пять лет политики Беларуси в пользу России привели к цена на газ в 200 и к политической изоляции. Оно Украине надо?
igcomp
Намечается "вторжение" в "Российское княжество" ? Ну не переживай -поможем и без обьединения. Только позовите по дружески=)

Цитата:

Возможностей хоть отбавляй.

а окромя "ха-ха" аргУменты будут?

Цитата:

может переписывать конституцию как ему взбредет в голову и все нормально.

Это вы о референдуме так? Предлагаю поднять старый топ о белоруси и почитать там насчет порядка изменения конституции методом референдума в других странах. Чтоб, тык саать, в салат лицом не падать

Net_man
Моя позиция - вместе мы сможем больше, быстрее и лучше.
Только с Белоруссами проблема лишь в "царе".
А с Украинцами - у них сейчас в почете мальвины, быратины и пьеро...
Интелект, особенно у столичных и западников не в пользу совместного развития.

RAE

Цитата:

Моя позиция - вместе мы сможем больше, быстрее и лучше.

Что именно то Быстрее и лучше потратить как можно больше российских денег?

drop

Цитата:

Что именно то Быстрее и лучше потратить как можно больше российских денег?

Жить и развиваться.

drop

Цитата:

Быстрее и лучше потратить как можно больше российских денег?

По меньшей мере, думаю, спокойней будет жить рядом со всякими НАТО, китайцами и прочими добрыми людьми - всё-таки наши народы ближе друг к другу, чем к ним. Во всяком случае, если украинцы, иной раз, обижаются на то, что нас называют в России "хохлы", "Хохлома" и пр., то как бы нас называли китайцы или американцы, и думать особо не хочется. И России спокойнее было бы в плане неделимости территорий - все-таки очень многонациональные необъятные просторы, мало ли, кому захочется ради каких-нибудь алмазов или нефти отделить какие-нибудь Якутию или Тюмень. Тем более под боком миллиарды китайцев, которым лишняя земля совсем не помешает; японцы, которым так хочется Курилы, да и вообще, по-моему, русских в мире как-то подсознательно считают людьми второго сорта - только наши три народа как-то более менее нормально ладят между собой. За исключением нескольких западных областей Украины, которые и украинцев-то не всех украинцами считают. Про белорусов не знаю, пусть народ оттуда выскажется - насчет Лукашенко мое мнение не однозначно, но, в принципе, власть/строй приходят и уходят, а народ, хочется верить, они все-таки не успевают испохабить. Хотя, к сожалению, опыт появления и становления на западно-украинских землях националистической ментальности показывает, что это, увы, не всегда так...

Net_man

Цитата:

а народ, хочется верить, они все-таки не успевают испохабить.

Ну да, не дай бог выродиться породистое стадо под уходом нерадивого хозяина.

Ни чего, Нетман, из тебя варенка хорошая получиться. Не всем же быть с/к высшего сорта.

Добавлено:

Цитата:

"За", но при определенных условиях (см. мой пост)

Демократия. Либерализм.

Союз, безусловно, состоится, но не в ближайшее время. И не трехсторонний. Для объединения (политико-экономического) нужен толчок. И, на мой взгляд, таким толчком станет объединение РФ и Казахстана в первую очередь. Произойдет это не ранее 2014 года. Казахстан (вернее, союз с ним) России намного более важен, нежели Белорусь и Украина - тому есть дофига причин и предпосылок. Расстановка сил в Центральной Азии - очень немаловажный момент как для РФ, так и для США: тут и Китай рядышком, и Афган, Индия; а Казахстан и в СССР играл значительную роль в экономике (ВПК, космос). Да и Назарбаев - грамотный политик, а не "оранжевые проститутки" или Батька. Хотя, Батьку в Белоруси поддерживает большинство (но его советский стиль в экономических вопросах - беда для основных отраслей (машиностроения - в первую очередь)).

Samovarov
Цитата:

"За", но при определенных условиях (см. мой пост)
Демократия. Либерализм.

Самоварыч! С демократией вроде как мы разобрались, хвала Творцу. Но вот либерализм - это такой откровенный "идиотизм", который сильные страны себе позволить не могут, да и не позволяют. Лишь полный дэбил (а очень плохо, когда страной управляет дэбил) - может купиться на эти сказки времен Руссо и пустить всё на самотек. Уж лучше мы проживем без либерализма, но будем сильными. Вчетвером.

Churchill

Цитата:

Самоварыч! С демократией вроде как мы разобрались, хвала Творцу. Но вот либерализм - это такой откровенный "идиотизм", который сильные страны себе позволить не могут, да и не позволяют.

Идеалом развития общества, ИМХО, все же должно быть - "общество со свободой действий для каждого, ограничением государственной власти, верховенством закона, частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова) и свободой частного предпринимательства."

Если большое государство не может себе этого позволить... Ну что ж, значит я против объединения. Хотя, я уверен что ты ошибаешься.

Samovarov

Цитата:

Ну да, не дай бог выродиться породистое стадо под уходом нерадивого хозяина.
Ни чего, Нетман, из тебя варенка хорошая получиться. Не всем же быть с/к высшего сорта.

Кроме личностных выпадов сказать нечего?
Churchill

Цитата:

И, на мой взгляд, таким толчком станет объединение РФ и Казахстана в первую очередь.

Да, Казахстан определенно будет играть не последнюю роль в геополитике.

Цитата:

либерализм - это такой откровенный "идиотизм", который сильные страны себе позволить не могут, да и не позволяют.

Я думаю, что либерализм вполне позволяют себе сильные страны... только на экспорт...

Цитата:

Про белорусов не знаю, пусть народ оттуда выскажется

Да не в том дело, хотят беларусы или нет, в болшинстве своем хотят кроме конечно тех, кто хлебает из Лукашенковского корыта. Дело в том что Лукашенко этот союз нужен чтобы прижать Россию, а такой союз мне лично нафиг не нужен, он только создаст раздор между народами. Поэтому, пока у нас у власти батька лично я противник такого союза. Ему надо одно - дешевые энергоресурсы, чтобы продолжать показуху "экономическго чуда" и чтобы ни Россия ни Украина не лезли во внутренние дела (его личные дела) Беларуси. А там как повезет глядишь и до выборов доберемся.

Samovarov
Ох, Самоварыч! Откуда ты этих штампов то нахватался:
Цитата:

"общество со свободой действий для каждого, ограничением государственной власти, верховенством закона, частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова) и свободой частного предпринимательства."

Из учебника политэкономии?
1. Общество со свободой действий для каждого - без ограничений? Или всё же с ограничениями, закрепленными законодательно? А ежли - с ограничениями, то где проходит грань между "так правильно" - "а так - неправильно"? Субьективизм это, в СССР также имело место быть общество "со свободой действий для каждого".
2. "Ограничением государственной власти". Она, власть эта, даже на Кубе и в КНДР ограничена. Опять ведь ты выдал - субьективный штамп. Какие ограничения "правильны", какие - нет?
3. "Верховенством закона". Бурные апплодисменты, все встают!
4. "Частной собственностью (в том числе на информацию, если это не противоречит свободе слова)". ЧС на что? Батенька, ведь в СССР тоже была частная собственность - автомобиль например. Ты тогда уж говори о ЧС на средства производства. Это будет - более предметно, хоть и тоже размыто. И докажи уж тогда, что ЧС на СП - выгоднее государству, нежели ее отсутствие. Свобода же слова - это красивый западный жупел, про который все орут, но понять смысл этих двух слов - не могут. Последний пример - Политковская, как символ этой СС. Бред ведь, сам понимаешь, но ор продолжается.
6. "Свободой частного предпринимательства". Из серии - "Свободу Юрию Деточкину!" (с) Какая свобода нужна ЧП? Экономическая, свобода совести, вероисповедания, или - свобода слова? Или еще какая-нить "свобода"?
На этих лозунгах выехали "оранжисты" 2 года назад, уже ведь обоср%%сь, а ты всё повторяешь их, как попугай! Нафига?
Petro

Цитата:

Дело в том что Лукашенко этот союз нужен чтобы прижать Россию

Ну не "согласная я" Этот союз Батьке выгоден в ближайшее время, его в РФ многие поддерживают. Т.ч. в отличии от всяких политиканов (Зю, Жирик, пр.) Батька может очень даже претендовать на пост главы союзного гос-ва. Путину же такой подход - не нравится естественно.

Цитата:

продолжать показуху "экономическго чуда"

А разве есть чудо? Я тесно связан с Минском (как раз вернулся с МЗКТ недавно) - какое такое чудо? Есть показуха в Минске, есть основные отрасли (я об МАЗе, МЗКТ, Бобруйске - просто связан), управляемые крайне неэффективно! Но у импортеров этой продукции (РФ, Украина) нет иного выхода - слишком большая разница в ценах.

Союз будет, и скорее всего, по сценарию РФ+Казахстан, затем + Белорусь, затем + Украина. Раздувать что-то большее не выгодно ни России, ни возможным союзникам.

.
жить по-углам не выгодно никому...
и все понимают что объединение выгодно всем...
и каждый старается выиграть больше...
.
сегодня нет возврата к социализму и его извратам,
и сегодня все занимаются благополучием своих стран...
... и это справедливо не только для бывшего союза,
вон посмотрите на Ю.Америку, на Европу, на Азию...
... все объединяются... во имя своего экономического роста,
во имя завоевания новых рынков для своих заводов,
для налаживания новых (старых) торговых связей...
.
сегодня никто не ждет "любви братских республик"
любовь тут не причем... значительно важнее экономика,
только недалекий руководитель упустит возможность
расширить рынки для своих предприятий,
ведь если заводы работают, и для них есть рынки сбыта,
то работает экономика -- а это благополучие людей,
зарплаты и пенсии... все от этого зависит...
.
некоторые идиоты и в особенности сознательные недруги
во всю распаляются на счет того что ни в коем случае
не надо союзничать... надо обязательно ругаться и отгораживаться,
для чего?... хм, для того чтобы пришли посредники и купив товар
у одного продали его другому... банальные ловкие мошенники...
.
сначала надо рассорить, торгующих и развести их по углам
а потом спекулировать купив у одного и продавая другому,
посреднику не выгодно чтобы стороны торговали на прямую,
ведь тогда посреднику ничего не достанется...
.
... примеров? пожалуйста, вот хотя-бы хлопок как шел с юга бывшего
союза составами, так и идет... и хлопок тот-же самый...
только на нем теперь написано -- экспорт от американской
фирмы "ПупКен иКо" ... посредник получает барыши...
что тут не ясного...
.
это потерянные деньги... а если не отдавать перекупщикам надбавку,
а поделить между торгующими странами,
то это будет выгодно... миллионы на тех-же объемах...
кому это НЕвыгодно? ... правильно посредникам...
.
пиявкам надо перекрывать каналы...

Net_man

Цитата:

Кроме личностных выпадов сказать нечего?

Вроде все сказал. Это просто ты не понял.

Добавлено:
Churchill

Цитата:

На этих лозунгах выехали "оранжисты" 2 года назад, уже ведь обоср%%сь, а ты всё повторяешь их, как попугай! Нафига?

Ну, Черчь. Во первых, оранжевые не сильно то и либералы... Послушай ту же Тимошенко.

Во вторых, либерализм, это мой социальный запрос. И если кто обещал его удовлетворить и обосрался, то при чем тут идеи либерализма и демократии?

Ну что ни говори, Украина стала более либеральным обществом, по сравнению с 2004 годом. Надолго ли, не знаю.