» Союз России, Беларуси и Украины

Net_man

Цитата:

что-то я не припомню таких волнений в середине/второй половине 90-х

тогда народ был полностью морально подавлен
а сейчас он почувствовал себя хозяином своей судьбы

Добавлено:

Цитата:

сайт украинского клуба любителей bmw

а в 90-х такие сайты были?

Добавлено:
любители bmw - тоже граждане Украины
может быть и здесь на форуме такие тоже есть

Almaz

Цитата:

тогда народ был полностью морально подавлен
а сейчас он почувствовал себя хозяином своей судьбы

О, да... Тогда хоть евронадежды казались реальными, хотя уже начиная с 97-го европейцев шокировала наша нищета. Я говорю именно "с", а не в "в", потому что общаясь и 2 и 3 года назад с людьми из ЕС, я не заметил, чтобы их мнение существенно изменилось.

Добавлено:
Almaz

Цитата:

а в 90-х такие сайты были?

Добавлено:
любители bmw - тоже граждане Украины
может быть и здесь на форуме такие тоже есть

Вот, я и говорю, что, по твоей логике, все украинцы зажиточно живут, и ездят на бэхах - достаточно просто открыть "клуб" или "ветку во флейме"... Кстати, есть еще клуб любителей Таврии. Только вот клуба "голодных и обездоленных", увы, нет. Стало быть, нет и голодных и обездоленных - нечего тихо нищенствовать на паперти, нужно клубы создавать...

Net_man

Цитата:

уже начиная с 97-го европейцев шокировала наша нищета. Я говорю именно "с", а не в "в", потому что общаясь и 2 и 3 года назад с людьми из ЕС, я не заметил, чтобы их мнение существенно изменилось.

ихний шок не помешал им принять к себе Болгарию и Румынию, которые по уровню жизни от Украины несильно отличаются

Цитата:

Тогда хоть евронадежды казались реальными

да, с EU в последнее время у Украины все печальней и печальней

Almaz

Цитата:

ихний шок не помешал им принять к себе Болгарию и Румынию, которые по уровню жизни от Украины несильно отличаются

Разве их приняли?

а что нет? вроде бы с 1 января 2007 должны быть там

Almaz
Должны быть, но еще не там. Но в принципе ты прав. Хотя, по большому счету, европейцев можно понять - Румыния и Болгария давно и четко определились с еврокурсом, поставили визовый режим на восточных границах, встепили в НАТО. Украина ж как девица на выданьи - то Россия хорошая, то ЕС, восточные границы прозрачны, а с НАТО у нас вообще сплошное недоразумение. Называется "за двумя зайцами..."

Цитата:

с НАТО у нас вообще сплошное недоразумение.

Еще бы - полгода показательные выступления и запреты на учения , а как к власти на лозунгах пришли, так и НАТОвцы уже не так страшны и учения это даже хорошо , и деньги у Штатов брать -нормально и ВТО сразу покатило. Еще немного и я решу что голосовать надо было за ПР, они быстрее выполнят то что Ющенко пообещал. Европейцы так не умеют лапшу нарезать, у нас гороздо тоньше =)
Ты там про Прагу и Будапешт спрашивал...Ты не видишь разницы между "созданием союза" и "присоединением к уже давно созданому"? Тогда спроси "Кто за объединение капиталистических стран России и Украины"? Это ведь реальность.

Кстате, а кто тот ОДИН у которого уже есть Союз Белоруси и России?=)))

JokerVic

Цитата:

Ты там про Прагу и Будапешт спрашивал...Ты не видишь разницы между "созданием союза" и "присоединением к уже давно созданому"?

Даже если так ставить вопрос - Союз Белоруси с Россией худо-бедно уже существует. Стало быть аналогия уместна.

Цитата:

Тогда спроси "Кто за объединение капиталистических стран России и Украины"? Это ведь реальность.

Ты рассматриваешь тему возможного объединения, как я понимаю, больше по аспекту экономической выгоды, а мне интересна эта тема вообще. В конце концов вступление в НАТО не имеет экономических выгод как таковых, тем не менее, едва ли Украине можно обеспечить собственную безопасность тем, что сегодня именуется "украинской армией".

Net_man
Вот именно "худо-бедно". А СНГ еще" беднее - хуже" . Чем он не устраивает. Тем что показал, что это пустая затея? И типа вывеску сменим а другие три буквы и все будут "хорошо-богато"...

Цитата:

интересна эта тема вообще

Именно так ее и расматривают те кто голосует "За", а как доходит до экономики и конкретных предложений , то тупик ...

JokerVic

Цитата:

Вот именно "худо-бедно". А СНГ еще" беднее - хуже" . Чем он не устраивает. Тем что показал, что это пустая затея? И типа вывеску сменим а другие три буквы и все будут "хорошо-богато"...

До СНГ был СССР, который был не такой уж пустой затеей. Сколько просуществовал СНГ, а сколько СССР. И, кстати, "пустота" затеи - это еще вопрос, поскольку натовских миротворцев на Украине не было даже во время оранжевых беспорядков.

Цитата:

Именно так ее и расматривают те кто голосует "За", а как доходит до экономики и конкретных предложений , то тупик ...

"Тупик" возникает у тех, кто хочет похалявить за счет других и соответственно рассматривает тему объединения в таком ракурсе...

А вот лично мне, белоруссы, просто как люди, с которыми мне приходилось сталкиваться и по бизнесу, и просто так - понравились!
А Лукашенко - молодец, в такой сложной со всех сторон обстановке и ситуации,- ТАК рулить - просто МОЛОДЕЦ!!!
Выше всех похвал!!!

ioppp

Цитата:

А вот лично мне, белоруссы, просто как люди, с которыми мне приходилось сталкиваться и по бизнесу, и просто так - понравились!

Мне, кстати, тоже.

Net_man

Цитата:

Но ведь ходить голосовать никто не заставляет? Разве это не то же самое?

минимальной явки НЕТ
т.е. если ты не прийдешь - если никто не прийдет, Путин проголосует сам за себя и выборы будут состоявшимися!

ioppp
а мне белорусов жалко.. Лукашенко они, конечно, переживут - и чем быстрее, тем лучше - но страну восстановить им будет крайне тяжело и Россия им эту задачу максимально утяжелит :(

xy
А вот мне представляется, что всё наоборот.
Представь себе, хоть на миг, Горбачёва или Ельцина на месте Лукашенко 10-15 лет тому назад ...
Если уж Россия, со всем тем, что у неё есть и было, до сих пор не оправилась от их руления, то что уж говорить о ...

xy
Я думаю к тому времени Беларусь будет на достаточном высоком уровне капитализации что б не сильно от России зависеть. Они уже в этом году пробывали соскочить, но рановато еще.

Да да да... Беларусь будет конечно... но только там, где оказался сов союз. Но наверняка еще глубже.

ЗЫ. Ах да... Надежда умирает последней Удачи вам! Она вам понадобится

ЗЗЫ. Пока будем соваться в дом соседа без спроса со своими советами, до тех пор ничего доброго не будет ни у кого из нас. Но это в крови - если у меня хреново, сделаю то же соседу чтобы невыпендривался панимаш! О!

jurris

Цитата:

Беларусь будет конечно... но только там, где оказался сов союз.

Ерунда - Лукашенко уже давно пипец обещают, а он все никак не "изыйдет". Вообще, мне кажется, что о Беларуси за ее пределами знают примерно столько же, сколько и об Украине. Даже, наверное, меньше.

ИМХО - данный союз еще одна кормушка для всяких исполнительных секретарей и проч. Почему нельзя "дружить" безо всяких союзов. Хошь - экономически интегрируйся, хошь - военно-договаривайся, а все вопросы можно через послов и представительства решать.

Цитата:

Россия может ввести экспортную пошлину на газ для Белоруссии...
Четверг 28 декабря 2006, 11:16

Российское правительство может рассмотреть вопрос о введении экспортной пошлины на газ, поставляемый в Белоруссию, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на источник в правительстве. Если предложение главы "Газпрома" Алексея Миллера будет принято, то газ для Белоруссии подорожает до 260 долларов за тысячу кубометров, а Россия дополнительно получит 1,3 млрд долларов. Однако пока российские министры не склонны к принятию такого решения.

Накануне глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил журналистам, что компания обратится в правительство России с предложением ввести экспортную пошлину на газ для Белоруссии. "У нас вызывает вопрос то, что в настоящее время не действует экспортная пошлина на поставки российского газа в Белоруссию. Это приводит к недополучению бюджетом 1,3 млрд долларов. "Газпром" намерен обратиться в правительство РФ по этому вопросу", - заявил Миллер.

Подобное заявление прозвучало как реакция на отказ Минска принять новые ценовые условия поставок российского газа. "Более льготных и преференциальных условий на сегодняшний день нет ни в одной стране бывшего СССР… Кроме всего прочего, сегодня за поставки российского газа на территории Белоруссии не взимается экспортная пошлина. Если бы еще взимали экспортные пошлины, то цена газа для белорусских потребителей на границе России и Белоруссии составляла 260 долларов", - заявил Алексей Миллер.

Как сообщил источник в правительстве РФ, вопрос о введении экспортных пошлин может быть рассмотрен, хотя пока кабинет министров хотел бы избежать принятия такого решения. "Этот вопрос можно рассматривать, тщательно готовиться, делать окончательные расчеты, но делать это осторожно", - сказал чиновник. Вместе с тем, он отметил, что "нагромождать дополнительные условия в непростых переговорах (России и Белоруссии - ред.) о сотрудничестве в области ТЭК не стоит".

Касаясь проходящих в настоящее время переговоров с Белоруссией о цене на российский газ на 2007 год, источник выразил надежду, что "здравый смысл восторжествует, будет принято своевременное разумное решение". "Думаю, что все будет хорошо, хотя напряжение возрастает", - заключил он. Действующий контракт на поставку российского газа в Белоруссию истекает через четыре дня.

Напомним, что в начале декабря 2006 года Россия ввела пошлину на экспорт нефти в Белоруссию. По оценкам экспертов, ежегодно это будет лишать Белоруссии около 2 млрд долларов доходов бюджета. Беспошлинный режим поставки нефти в Белоруссию "стоил" России около 4 млрд долларов в год. (NEWSru.com)

Источник: http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=100403

Добавлено:

Цитата:

Белоруссия готовится к блокаде
«В этих условиях самое главное – уметь жить по средствам и экономить, особенно энергоресурсы»

Белорусы скупают теплую одежду и товары первой необходимости. Александр Лукашенко призвал народ «жить по средствам и экономить энергию». Минск готовится к газовой войне с Россией и угрожает перекрыть транзитные поставки российского топлива по территории Белоруссии. Газпром больше не желает быть Санта-Клаусом и обещает не идти на уступки в ходе переговоров с Минском.

Белоруссия готовится к прекращению поставок газа из России. Население республики скупает теплую одежду и товары первой необходимости. Люди боятся, что, после того как руководство Газпрома перекроет вентиль, цены в Белоруссии начнут стремительно расти.

«Цены взлетят, – уверены работники белорусской розничной торговли, которых цитирует РИА «Новости». – Если молодежь не спешит воспользоваться этими советами, то старшее поколение страхуется, закупая крупы, соль и сахар – то, что не портится».

Президент Белоруссии Александр Лукашенко признает, что зима для страны может оказаться очень тяжелой. Накануне господин Лукашенко посоветовал гражданам «в условиях давления на Беларусь извне жить по средствам и экономить энергию». «В этих условиях самое главное – уметь жить по средствам и экономить, особенно энергоресурсы», – передает слова Александра Лукашенко пресс-служба белорусского президента.

Накануне Газпром еще раз предупредил Минск о возможном прекращении поставок топлива. Председатель правления российской монополии Алексей Миллер заявил, что «в случае незаключения контракта с Белоруссией у компании не будет оснований поставлять газ этой стране». «Если контракт не будет заключен, у Газпрома не будет никаких оснований для осуществления поставок в Белоруссию с 10 утра 1 января 2007 года», – сказал господин Миллер.

У российских газовиков есть опыт участия в ожесточенных торговых спорах. Ровно год до предела накалялись отношения Газпрома и Украины. В итоге, российский концерн и украинский Нафтогаз заключили запутанное соглашение, в соответствии с которым Украина стала получать смесь российского и туркменского газа по 90 долларов за 1 тыс. кубометров.

Последний раунд переговоров между Москвой и Минском в среду завершился безрезультатно. «Наши переговоры не принесли никаких результатов, – констатировал Алексей Миллер. – Белоруссия стоит на деструктивной позиции».

Деструктивность позиции Александра Лукашенко, по мнению российский чиновников, заключается в том, что официальный Минск категорически не соглашается на условия Газпрома – монополия требует платы в размере 80 долларов за 1 тыс. кубометров и 50% акций газотранспортного концерна «Белтрансгаз». Сейчас Белоруссия покупает у России газ по 46,68 долларов за 1 тыс. кубометров и не собирается платить больше 75 долларов за 1 тыс. кубометров при условии создания СП на основе Белтрансгаза в первой половине 2007 года. В Газпроме считают такие условия неприемлемыми. «Газпром не только не получил бы денег за поставленный газ, но и подарил бы Белоруссии более 1 млрд. долларов. Газпром – не Санта-Клаус, чтобы делать такие подарки белорусским властям», – заметил пресс-секретарь Миллера Сергей Куприянов.

В ответ на повышение стоимости российского газа Александр Лукашенко обещает запретить транзит топлива по территории Белоруссии. В Газпроме также не исключают, что Минск может пойти на несанкционированный отбор экспортного топлива. В этом случае может быть нарушен режим поставок газа в Калининградскую область и Литву. Также рискует замерзнуть Польша.

Всё же в Газпроме надеются, что давление на Лукашенко даст результат. Менеджеры монополии выступили с очередной инициативой – ввести для Белоруссии экспортную пошлину на газ.

«У нас вызывает вопрос то, что в настоящее время не действует экспортная пошлина на поставки российского газа в Белоруссию. Это приводит к недополучению бюджетом 1,3 млрд. долларов. Газпром намерен обратиться в правительство РФ по этому вопросу», – объявил Алексей Миллер. Но едва ли эта инициатива получит безоговорочную поддержку.


Накануне источник в правительстве заметил, что вопрос о введении экспортных пошлин на поставляемый в Белоруссию российский газ «нужно тщательно проанализировать». «Этот вопрос можно рассматривать, тщательно готовиться, делать окончательные расчеты, но делать это осторожно, – подчеркнул источник. – Нагромождать дополнительные условия в непростых переговорах о сотрудничестве в области ТЭК не стоит».

http://www.vz.ru/top/

Да, как-то не особо ощущается, что Беларусь находится в союзе с Россией.

Net_man

Цитата:

Да, как-то не особо ощущается, что Беларусь находится в союзе с Россией.

Может ее таким образом подталкивают к союзу? Но думаю все гораздо более прозаичнее - вожделенная "труба", цель этого безобразия... А что еще с бульбашей взять...

Net_man
А разве она не формально "объединилась"?
Лукашенко ни одного подписанного пункта не выполнил.

RAE

Цитата:

Лукашенко ни одного подписанного пункта не выполнил.

Может быть в этом и дело... Посмотрим как будет дальше все разварачиваться. В любом случае видно что Луке больше не удастся и рыбку съесть и... дальше по тексту.

Samovarov
Он себя избрал на новые 5 лет.

Вообще, все эти телодвижения между Лукой и ВВП - довольно странные.
Белорусская экономика настолько тесно интегрирована с российской, что резкий скачек себестоимости продукции там приведет к резкому скачку цен и в РФ. Это прежде всего - автомобилестроение, машиностроение и с/х.
С другой стороны, если ВВП поднимет впоследствии цену на газ и внутри страны - всё выравняется...
Но, имхо, - это политические разборки. Связанные, прежде всего, с введением единой валюты. Если бы Лука перешел на рупь - цены бы не подняли, что вполне естественно. А он - тянет кота за хвост...

Samovarov
Да нормально будут развиваться - через год-два европейские цены. Обьяснять конечно сложнее. Оранжевой революции там нет, в НАТО никто не стремится, а можно и вообще ничего не обьяснять.

Цитата:

Украина готова увеличить объем транзита российского природного газа в европейские страны в случае если Беларусь и Россия не договорятся о его транспортировке по территории Беларуси. Об этом сообщил министр топлива и энергетики Юрий Бойко.

Ну как обычно=)))

Цитата:

Московские попы наградили «Газпром» за укрепление единства России, Беларуси и Украины

Российский концерн «Газпром» стал лауреатом премии Международного фонда единства православных народов за укрепление духовного единства России, Белоруссии, Украины и ряда других стран с православной традицией.

Попечительский совет Международного фонда единства православных народов возглавляет Патриарх Алексий Второй. Церемония вручения премии состоится 21 января. Лауреаты получат от 20 до 30 тысяч долларов.

По радио только что слышал, что вроде беларусь собирается с начала года полностью блокировать все рос. телеканалы. Правда, сказали, что офф. подтверждения инфы пока нет.
Samovarov

Цитата:

Может ее таким образом подталкивают к союзу? Но думаю все гораздо более прозаичнее - вожделенная "труба", цель этого безобразия... А что еще с бульбашей взять...

Да, странная какая-то дружба народов получается.
RAE

Цитата:

А разве она не формально "объединилась"?

Похоже, на то.
Churchill

Цитата:

Вообще, все эти телодвижения между Лукой и ВВП - довольно странные.

Согласен.

Цитата:

С другой стороны, если ВВП поднимет впоследствии цену на газ и внутри страны - всё выравняется...

Думаю, рост цен неизбежен - это лишь вопрос времени. Пример, та же Украина: в стране достаточно дешевого газа для обеспечения нужд населения, тем не менее население получает смесь отечественного и импортного газа по "рыночным ценам". В общем, пока в стране в приоре чьи-то сверхприбыли жизни не будет.

Цитата:

довольно странные.

Ничего странного-это "полит-экономика"=))). За лояльную политику надо платить деньги.

Цитата:

блокировать все рос. телеканалы

Азербайджан уже вроде блокирует. Но думаю в Беларуси до этого не дойдет. Слишком сильна зависимость.

Цитата:

Лауреаты получат от 20 до 30 тысяч долларов.

Гы, Газпрому как раз столько и не хватает=)

JokerVic

Цитата:

Гы, Газпрому как раз столько и не хватает=)

Ну да, Газпром будет этой премией Лукашенко тыкать - вот мы, мол, за укрепление единства России, Беларуси и Украины - потому покупай газ за 200 с лишним долларов...