» Союз России, Беларуси и Украины

Churchill

Цитата:

И, на мой взгляд, таким толчком станет объединение РФ и Казахстана в первую очередь. Произойдет это не ранее 2014 года.

а почему именно 14?
Цитата:

Казахстан (вернее, союз с ним) России намного более важен, нежели Белорусь и Украина - тому есть дофига причин и предпосылок. Расстановка сил в Центральной Азии - очень немаловажный момент как для РФ, так и для США: тут и Китай рядышком, и Афган, Индия; а Казахстан и в СССР играл значительную роль в экономике (ВПК, космос).

Зачем казахстан россии - эт понятно, а зачем россия казахстану? Вроде как слыхал, надысь они решили от кириллицы в пользу латинницы отказаться. С реверансами, но тенденция не в пользу.
Да и в амер. учебниках политэкономики в качестве примеров слишком часто фигурирует казахстан, чтоб считать это случайностью.

Цитата:

Да и Назарбаев - грамотный политик, а не "оранжевые проститутки"

А доживет ли он до 2014? Учти, что в сша придут демократы, а они эффективнее работают. Вспомни клин блинтона, который "лучший друг", но во что превратилась россия под влиянием этого друга и администрации?

Цитата:

но его советский стиль в экономических вопросах - беда для основных отраслей (машиностроения - в первую очередь)

А в чем именно? Приводилось в теме по белоруси ранее, какие результаты его "советского" стиля и каковы результаты "демократизации" при финансовой помощи ес у соседней прибалтики, которая вышла на старт с солидной форой (в виде производств и НИИ, имевшихся тут).
ИМХО, как раз в сфере промышленности его компетенция вполне на уровне.


Samovarov

Цитата:

Ну что ни говори, Украина стала более либеральным обществом, по сравнению с 2004 годом.

в котором за неправильную политическую позицию вполне приемлемо забить журналиста. Или "пригрозить" методом разбития битами его(её) машины, квартиры, т.д.
В котором толпа дикарей с камнями является бОльшей властью, нежели государственная и потому действия, свершенные ею по захвату собственности гос.власть узаконивает.. В котором с завидной регулярностью горят военные склады (перед каждым ежегодным аудитом чтоль?). В котором государство назначает курс валют (после чего те исчезают), цену топлива (после чего оно исчезает или бодяжится безбожно), т.д, в котором зимой замезают несколько городков, а по тв рассказывают об одном, будто остальных нет; в котором даже на перроне истребители друг в друга вьезжают, не говоря о падениях с неба; в котором за "неправильный" язык вещания могут отобрать лицензию у тв/радиовещателя, а за "неправильный" язык музыки в кафе оно может быть разбито или закрыто...

Короче, поплыло опять болтологие и развод димы гогией

Samovarov
Интересно, что в России крестьяне перебирались в столицу Санкт-Петербург после 1961 года и не читали Карла Маркса, а тем более, ещё и Ленин не родился.
Само по себе пошло и начали крестьяне поступать на заводы, но тут ты скажешь капитализм, а не социализм.
Так про коммунизм даже Никита Хрущёв говорил наступит к 2000 году, когда у всех всё будет и деньги отменят.

Samovarov
Почитай учебники 1960-1980
У нас было "Общество развитого социализма" , но никак не коммунизм.

Чем большевики привлекли анархистов?
Вспомни первые декреты, например о земле, что привлекло крестьянство.
Чем кончилось мы знаем и почему иногда возникает спор о том, кто написал "Тихий Дон" и "Поднятая целина"
Вроде и так понятно, что Шолохов не хотел идти под растрельную статью и написал, как деду "Щукарю" хорошо жилось при коллективизации.

Пристали к "Голодомор"

Говорят, что Шолохов многих спас, возможно он и спас 2000 людей из 2000000 чел, но хоть за это ему спасибо.
Что он мог сделать?

Samovarov

Цитата:

Русский - общественный человек, открытый, щедрость граничит с расточительством, надеется на авось. Украинец - себе на уме, жадноват (все в семью) и трудолюбивый.

На счет авосек и трудолюбия некоторых...
Состояние экономики красноречиво говорит по трудолюбию...
Учитесь у азаитов - китайцев с япошками.

RAE

Цитата:

Учитесь у азаитов - китайцев с япошками.

Причем тут японцы и китайцы? Если страны СНГ и Китай фактически живут в комунистическом строе - и это очень хорошо видно по уровню жизни обычного населения и бандитов (я имею ввиду власть чиновников, т.е. верхушку). А Япония это совсем другое дело - там не было комунистов, а значит репресий, голодомора и других прелестей. Мне интересно как во вторую мировую войну япошки умудрились захватить третью часть территории Китая

Viktor_Kisel

Цитата:

Причем тут японцы и китайцы?

При том что до них "работящим" украинцам - как до луны...

to All & Samovarov

Цитата:

Да... Флейм мелеет...

.
согласен... приходят всякие промокашки...
начинают тут про тупые темы о реванше
над историческими событиями рассказывать...
.
и что самое тупое, дык это то, что в 101% случаев
эти так называемые правозащитники
получают зарплату в по линии их поддержки из США...
.
темы ими протежируемые в точности повторяют
слова Госдепа США, МИДа и Кондолизы с отставанием на 0,5 - 1 день
стоит только тем заикнуться про какие-нибудь исторические посылы
и сразу в атаку на этой теме начинают выступать
повсюду всякие марионетки и мытьем или катаньем начинают
как заевшая пластинка повторять в разных интрепретациях
эти тупые придуманные (выгодные?) исторические посылы...
очевидность их продажности просто тошнотворна...

Samovarov

Цитата:

Даже время тратить не буду на объяснения.

Ну, разумеется - что ж тут объяснять, когда все слишком очевидно для того, чтобы называть "белое" "черным".

igcomp

Цитата:

Само по себе пошло и начали крестьяне поступать на заводы, но тут ты скажешь капитализм, а не социализм.

Ага, платили бы тебе трудоднями а не деньгами, то ты бы и из Питира свалил.


Ты начитаный? Так сравню оплату труда пролетариата и крестьян в СССР. Про пенсии почитай.

Цитата:

темы ими протежируемые в точности повторяют
слова Госдепа США, МИДа и Кондолизы с отставанием на 0,5 - 1 день
стоит только тем заикнуться про какие-нибудь исторические посылы
и сразу в атаку на этой теме начинают выступать
повсюду всякие марионетки и мытьем или катаньем начинают
как заевшая пластинка повторять в разных интрепретациях

Добавлено:

Цитата:

и что самое тупое, дык это то, что в 101% случаев
эти так называемые правозащитники
получают зарплату в по линии их поддержки из США...

Три раза

konik

Цитата:

в котором за неправильную политическую позицию вполне приемлемо забить журналиста. Или "пригрозить" методом разбития битами его(её) машины, квартиры,

Ты о чем интересно?

Все перипетии сына Юща приобрели широкую огласку в Украине. Его хамство журналисту, всеми было осуждено. Мне интересно, хоть капельку такого возможно по отношению к Путину? Я, че то, ни какого негатива про него в российских СМИ не видел... Святой?

Я уже не говорю про отсутствие у вас прямых эфиров - все фильтруется и режиться. Главный спонсор кинематографа - государство. Хочешь получить госзаказ на свой фильм, должен естественно дать почитать свой сценарий. Не понравился сценарий чиновнику - делай фильм на свои деньги. Цензура? Нет. Люди добровольно пишут в духе времени и генеральной линии Кремля.



Дикари с камнями... Не моли чепухи. Право граждан выйти на улицы если попираются их гражданские права (что это такое ты еще не забыл). Ты слышал о таких акциях на Украине после того, как власть начала действовать в рамках Конституции? Нет. Так о чем ты говоришь?

Если ты имеешь ввиду мирные митинги "НАТО-НЕТ" в Крыму, так все они были санкционированы и в рамках закона. Это конституционное право граждан выходить на митинги и акции протеста, если их что то не устраивает.

А реакция рынка на попытку его ручного управление, показала что и рынок в Украине гораздо либеральнее чем в России. Попробовали бы вякнуть нефтетрейдеры Кремлю че... Сидели бы вместе с Ходорковским.

Про не правильный язык... Приедь в Киев. Посмотри на каком языке тут разговаривает подавляющее часть киевлян. Тех, кто в большинстве своем поддержали "нацика" Юща...


Но объяснять че бесполезно я так думаю... Отписал, так... На всякий случай...

konik

Цитата:

а почему именно 14?

Ну это примерно так = 2012 + еще 2 года

Цитата:

а зачем россия казахстану?

Сложный вопрос. Путину и карты в руки - доказать Назарбаеву, что РФ лучше чем США.

Цитата:

А доживет ли он до 2014?

Надеюсь - доживет. Демократы от республиканцев - те же яйки, только в профиль. Да и штатам есть чем поважнее заняться - из двух войн надо вылезать.

Цитата:

А в чем именно? Приводилось в теме по белоруси ранее, какие результаты его "советского" стиля

Я говорил о стиле топ-управления в промышленности. Т.к. приходится сталкиваться с основными машиностроительными предприятиями лично - очень все долго, нудно, и "решаемо" только через вышестоящие инстанции.

Net_man

Цитата:

Ну, разумеется - что ж тут объяснять, когда все слишком очевидно для того, чтобы называть "белое" "черным".

Ты просто почитай еще раз тот пост. Все подряд, а не по диагонали. И желательно предыдущий тоже.

Джордж Сорос за вчерашний день на понижении доллара получил 1 млрд баков.
А ещё 20 ноября ноября хотел купить банк в России
Джордж Сорос готов вернуться в Россию с инвестициями на $1 млрд
(c) РБК http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?business/2006/11/20/31260786
Хорошо хоть таких не пускают в Россию.

konik
Жуть какая в этой Украине=) Ты хоть название ветки правильно прочитал? А то из твоих слов нужно эту Украину китайской стеной обносить, чтоб зараза не распространялась,и "дикари с камнями" не провались, а 60 процентов хочет границы открыть=) Если не секрет , ты как проголосовал?

JokerVic

Цитата:

Жуть какая в этой Украине=) Ты хоть название ветки правильно прочитал? А то из твоих слов нужно эту Украину китайской стеной обносить, чтоб зараза не распространялась,и "дикари с камнями" не провались, а 60 процентов хочет границы открыть=) Если не секрет , ты как проголосовал?

Украина ныне не потянет столь дорогой проект...

RAE


Цитата:

Украина ныне не потянет столь дорогой проект...

По "Фоменко-Носовский" оказывается[ Россия отгораживалась китайской стеной, чтобы китайцы не ходили за нашу границу.
Может России и дальше обустраивать границу, а не поручать туркменам или молдованам

igcomp
Так это Россия Китайскую стену построила? У как у вас историки работа.т=)))

Samovarov

Цитата:

Ты просто почитай еще раз тот пост. Все подряд, а не по диагонали. И желательно предыдущий тоже.

Да, брось - если сказать нечего, то, как грится, "иногда лучше жевать, чем говорить"...

Цитата:

хоть капельку такого возможно по отношению к Путину? Я, че то, ни какого негатива про него в российских СМИ не видел... Святой?

И опять ткнул пальцем в небо...

Net_man

Цитата:

И опять ткнул пальцем в небо...

Ты название изданий посмотри. Видишь там хоть один центральный канал?

И:

"При чем тут откровения Березовского "Новой газете" про "яхту Путина"?

Здесь работает тот же самый фрейдистский комплекс вины - плюс некритичная рецепция перестроечного опыта. Этим людям - Березовскому, в частности - кажется, что требование социальной справедливости, понимаемое как требование равенства благ, и есть главный мотор всех революций и перестроек. И, значит, если как-то и можно расшатать путинский колосс, то посредством римейка шлягеров двадцатилетней давности "Прожектор перестройки" и "дело Гдляна-Иванова". У них, мол, куры не клюют, а нам на водку не хватает - долой преступный режим! И тогда, будто бы, все получится."
http://www.russ.ru/politics/docs/yahta

ХАРАША разаблачительная статья...

Добавлено:

Цитата:

Да, брось - если сказать нечего, то, как грится, "иногда лучше жевать, чем говорить"...

А что тебе скажешь если ты читаешь и понять что написано не можешь. Все мои споры заканчивались с тобой тем, что я устовал тебе разжовывать элементарные и очевидные вещи, второстепенные в нашей дисскуссии.

Как с тобой дискуссировать, если ты умудрился переврать несколько строчек
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10161&start=80#18
буквально следующим своим постом?
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10161&start=100#6

Но я уже давно понял, что делаешь ты это не со зла... Просто тебя не хватает вникнуть в содержание. Вот и все.

Но отдать тебе должное, ты довольно часто подымаешь интересные темы... Мыслительный процесс, все таки, какой то идет...

Samovarov

Цитата:

Ты название изданий посмотри. Видишь там хоть один центральный канал?

А где ты спрашивал о "центральном канале"? В цитате
Цитата:

Я, че то, ни какого негатива про него в российских СМИ не видел...

Это:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/39n/n39n-s01.shtml
http://www.newsru.com/russia/31may2005/putin_yacht.html
не российские СМИ?

Цитата:

Как с тобой дискуссировать, если ты умудрился переврать несколько строчек

Ты никогда не признаешь собственной неправоты (за исключением крайних случаев, когда делаешь таким образом обманный маневр), так что я не ожидал услышать что-либо иное.

Цитата:

Ну это примерно так = 2012

А что у нас в 12 намечается?

Цитата:

Да и штатам есть чем поважнее заняться - из двух войн надо вылезать.

Да с одной видать наконец решились сделать то, что предполагалось изначально: разделить на несколько удельных княжеств (по проекту, рассматриваемому парламентом ирака, вроде пока 3), ограничиться обороной нефтепромыслов в одном, а остальное выкинуть: пусть у соседей геморроя прибавится. (короче, как с югославией - мы бомбили, вы восстанавливайте)

Цитата:

Т.к. приходится сталкиваться с основными машиностроительными предприятиями лично - очень все долго, нудно, и "решаемо" только через вышестоящие инстанции.

- А.. насчет этого, согласен. Тож знакомо (не сам правда, дирик с ними общался, но секретов в офисе не делал). Остается надеяться, что, ежели с россией помирятся, сможет отпустить вожжи, не опасаясь подвохов.
Samovarov

Цитата:

Дикари с камнями... Не моли чепухи. Право граждан выйти на улицы если попираются их гражданские права

кроме киева украины нет, так?
Татарские события этим летом на ЮБК.

Цитата:

Я уже не говорю про отсутствие у вас прямых эфиров - все фильтруется и режиться. Главный спонсор кинематографа - государство. Хочешь получить госзаказ на свой фильм, должен естественно дать почитать свой сценарий. Не понравился сценарий чиновнику - делай фильм на свои деньги. Цензура? Нет. Люди добровольно пишут в духе времени и генеральной линии Кремля.

Всё точно за исключением последнего слова. Со страной ошибся А в остальном, прекрасная маркиза.... (С)


Цитата:

А реакция рынка на попытку его ручного управление, показала что и рынок в Украине гораздо либеральнее чем в России.

Даж комментить не буду, только в коллекцию пЭрл заберу.

Цитата:

Ты о чем интересно?

Все перипетии сына Юща приобрели широкую огласку в Украине. Его хамство журналисту,

А кроме "широкооглашенных" событий не существует? Напр,
[more=Неизвестные изуродовали авто редактора крымского Интернет-проекта]
09.10.06 18:53

Симферополь, Октябрь 09 (Новый Регион – Крым, Анна Волкова) – В ночь с воскресенья на понедельник автомобиль, принадлежащий главному редактору Интернет-проекта «Крымская Линия» Наталье Щербине, подвергся нападению. Пострадавшая не стала обращаться в правоохранительные органы, мотивируя это тем, что в Крыму, как правило, дела о нападении на журналистов «консервируются».

По словам Щербины, преступление двухгодичной давности, когда был избит веб-мастер издания Дмитрий Пожидаев, до сих пор не раскрыто.

Между тем сами сотрудники проекта нашли адреса и имена всех, кто участвовал в нападении на Дмитрия возле его дома. Но следствие не приняло данную информацию, доказательства и прямые улики во внимание. «На суде Дмитрий не опознал обвиняемого, и тем не менее, человека, которого следствие выдало за нападавшего, приговорили к тюремному сроку – нужно было просто закрыть дело. Истинные заказчики остались на свободе», – рассказывает главный редактор «КЛ».

На этот раз сотрудники Интернет-издания также догадываются, кто совершил акт вандализма. Коллектив намерен провести собственное расследование.

У машины редактора были выбиты стекла, боковые двери авто исцарапаны нецензурными словами с угрозами. Ничего ценного из машины не пропало – дорогостоящая автомагнитола, небольшая сумма денег, лежавшая в «бардачке», а также новая кожаная куртка остались нетронутыми.[/more]
Если пожелаешь ляпнуть, что сие есть утка - уточню, с Натали я немножко знаком.

Цитата:

Не понравился сценарий чиновнику - делай фильм на свои деньги. Цензура?

В чем цензура-то? Вот, если б "не понравилось чиновнику - запретили", тогда цензура, а так - рынок и свобода, никто ж ведь не запрещает снимать. А вообще это больше похоже на зависть - в Украине ведь вообще нет своего кинематографа.

Net_man

Цитата:

В чем цензура-то? Вот, если б "не понравилось чиновнику - запретили", тогда цензура, а так - рынок и свобода, никто ж ведь не запрещает снимать.

Нетма. Ты опять в своем духе.

Как ты в школе учился? Ты же вооще написаного понять не можешь...
Читай.

Цитата:

Главный спонсор кинематографа - государство. Хочешь получить госзаказ на свой фильм, должен естественно дать почитать свой сценарий. Не понравился сценарий чиновнику - делай фильм на свои деньги. Цензура? Нет. Люди добровольно пишут в духе времени и генеральной линии Кремля.

Я не говорил что это цензура. Слово "нет", понимаешь?
Я описал технологию, когда не нужна цензура, чтобы показывали то что надо власти. У власти просто должны быть деньги.
Смотри, элементарная фраза. Моему оппоненту она понятна. Всем другим она тоже, уверен, понятна. Да, они могут с ней не согласиться, но она понятна.

А ты опять нихренанепонял.


Добавлено:
konik

Цитата:

А кроме "широкооглашенных" событий не существует? Напр,
Неизвестные изуродовали авто редактора крымского Интернет-проекта
Если пожелаешь ляпнуть, что сие есть утка - уточню, с Натали я немножко знаком.

Таких вещей валом, к сожелению. Не только в Украине, конечно. но то не значит что их санкцианирует власть. Что это политика власти.

Кста. Ты дату начала тех событий посмотри, ладно.


Цитата:

Пострадавшая не стала обращаться в правоохранительные органы, мотивируя это тем, что в Крыму, как правило, дела о нападении на журналистов «консервируются».

По словам Щербины, преступление двухгодичной давности, когда был избит веб-мастер издания Дмитрий Пожидаев, до сих пор не раскрыто.

Добавлено:
konik
И еще, если ты характеризуешь внутреннию политику Украины как власть дикарей с камнями, по стычкам вокруг крымского базара, то как можно охарактиризавать россиян в свете последних событий, в том числе в кандагоре? ИМХО, такая твоя логика крайне ущербна.

И еще. Я не говорил что в Украине все ОК. Я сказал, что она стало более либеральная, чем была. Понимаешь?

konik

Цитата:

А что у нас в 12 намечается?

Да мелочевка - так, выборыочередные

Цитата:

как можно охарактиризавать россиян в свете последних событий, в том числе в кандагоре?

Самоварыч! Ты о чём? В Кандагаре американцы давно уже, правда их там отстреливают. А наши вроде как в 1988г. отдтуда ушли

Churchill

Цитата:

Самоварыч! Ты о чём? В Кандагаре американцы давно уже, правда их там отстреливают. А наши вроде как в 1988г. отдтуда ушли

Кондопога, конечно же... Кондопога.

Samovarov
А такой глупый вопрос, а в Кондопоге это россияне или карельцы?
Впрочем это не важно.
Охарактеризовать их можно просто - достало. Мало?
Можно и развернутей задвинуть, только незачем. Смотри, приезжают "иные", их никто не звал, не трогает, попутный ветер и т.д., а потом они начинают указывать, что правильно, а что не правильно. На бытовом уровне "учат жить". Кого? Народ с богатейшей историей и совершенным языком. Кто? Овцепасы.
До вас эта волна не дошла, но если вы так устремлены в "Европу", то будет.
В топике про Кондопогу это обсуждалось, зачем двигать заново?

Ici Chacal
.
не надо обобщать... потому что это бред...
там где бандиты наехали -- дело милиции...

Digital Ray
А про бред можно поконкретней? Ну кроме общих заявлений. Где он, как и в чем выражается? Не надо обобщать, развернуто представьте, пожалуйста...

Цитата:

Кста. Ты дату начала тех событий посмотри, ладно.

если ты не умеешь читать, я не виноват.
Цитата:

по стычкам вокруг крымского базара

Кто сказал про базар? Я упомянул регулярные (до наступления зимы) стычки за землю. С последующей легализацией захваченного.
Кста, на базаре как раз камней и не было. Практически. У меня где-то видеоролики событий валялись


Цитата:

Я не говорил что в Украине все ОК. Я сказал, что она стало более либеральная, чем была.

Чем была в 1905 году в южной африке?

Ладно. оставлю тебя наедине с твоей травой )))

Churchill

Цитата:

Да мелочевка - так, выборыочередные

Но почему тогда не 2010? Тож 2 года после выборов. Да и завершение программы перевооружения армии сша как раз подойдет. То есть, threat level станет максимален.

Samovarov

Цитата:

Я не говорил что это цензура. Слово "нет", понимаешь?
Я описал технологию, когда не нужна цензура, чтобы показывали то что надо власти. У власти просто должны быть деньги.
Смотри, элементарная фраза. Моему оппоненту она понятна. Всем другим она тоже, уверен, понятна. Да, они могут с ней не согласиться, но она понятна.
А ты опять нихренанепонял.

Ты опять в своем репертуаре. В цитате
Цитата:

Цензура? Нет. Люди добровольно пишут в духе времени и генеральной линии Кремля.

Хорошо, если ты не понял смысл сказанного мной с первого раза - попробую еще раз. Нет никаких "людей, добровольно пишущих в духе времени и генеральной линии Кремля". Так яснее? Только не увлекайся, Самоваров, своим "стилем" - третий раз не буду объяснять. Даже для тормозов.