» Союз России, Беларуси и Украины

konik

Цитата:

Кто сказал про базар? Я упомянул регулярные (до наступления зимы) стычки за землю. С последующей легализацией захваченного.
Кста, на базаре как раз камней и не было. Практически. У меня где-то видеоролики событий валялись

Ну и? Разница то какая? Не справляется власть с этими проблемами? Да, не справляется. Что из этого следует - в Украине не построено общество благоденствия. И скорее всего не будет построено, так как этого нет ни где в мире.

Я тогда не понял вооще сути твоего поста.
Ты хотел просто вернуть меня на землю? Показать то что и так очевидно? Сказать, что в России дела идут лучше? Что ты хотел?
Может у тебя есть мысли какой путь развития и какие силы могут исправить сложившиеся положение в Украине?
Тока объединение не предлагай. Слияния двух и более коррупционных структур, ни как коррупции не уменьшат.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

Нет никаких "людей, добровольно пишущих в духе времени и генеральной линии Кремля". Так яснее?

Вот, после второго прочтения твоя реакция на пост стала более адекватна. Ты не согласен. Это твое право.

Но твой вопрос, в чем я увидел цензуру, когда я сам обратил внимание, на то что как таковой цензуры нет (по крайней мере в явнов виде) - был очень странным.

Делаешь успехи.

Добавлено:
konik

Цитата:

Ладно. оставлю тебя наедине с твоей травой )))

Трава - твой корм.

Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:

А такой глупый вопрос, а в Кондопоге это россияне или карельцы?
Впрочем это не важно.
Охарактеризовать их можно просто - достало. Мало?
Можно и развернутей задвинуть, только незачем. Смотри, приезжают "иные", их никто не звал, не трогает, попутный ветер и т.д., а потом они начинают указывать, что правильно, а что не правильно. На бытовом уровне "учат жить". Кого? Народ с богатейшей историей и совершенным языком. Кто? Овцепасы.
До вас эта волна не дошла, но если вы так устремлены в "Европу", то будет.
В топике про Кондопогу это обсуждалось, зачем двигать заново?

Да, честно говоря, мне все равно что там было в Кондопоге. Я в ту тему то особо не захаживал.

И вообще, для меня, лично, больше интересна реакция властей и граждан на такие события, чем сами эти события (там все понятно).

По поводу национализма, шовенизма, ультроправых и пр... Это нормальная состовляющая и должна быть в любом здоровом обществе. Только она не должна стать доминирующей и эти идеи не должны ложиться в основу национальной идеологии. Все просто.

Samovarov

Цитата:

Вот, после второго прочтения твоя реакция на пост стала более адекватна.

Это не моя реакция стала более адекватна - это твое понимание прочитанного стало более адекватно...

Цитата:

Ты не согласен. Это твое право.
Но твой вопрос, в чем я увидел цензуру, когда я сам обратил внимание, на то что как таковой цензуры нет (по крайней мере в явнов виде) - был очень странным.
Делаешь успехи.

Пытаешься мне чего-то "возражать" уже второй пост но по сути пока так ничего и не сказал...

Net_man

Цитата:

Пытаешься мне чего-то "возражать" уже второй пост но по сути пока так ничего и не сказал...

Значит это Я то тебе возражю второй пост...

Ты точно невменяем, Нетман.

Это же ты на мой пост konik где я говорил про "добровольно пишущих" свои заперечення высказал! И впервый раз не в попад.

Ну ты блин, даешь...

Цитата:

Украине не построено общество благоденствия. И скорее всего не будет построено,

удивительное прозрение. А пост назад кто-то говорил об явном улучшении. А года 2 назад кто-то говорил про рай на земле как только буржу комуняк задавим и ффсё поделим ))))
Интересно, каков далее будет прогресс сей трансформации?

Цитата:

Я тогда не понял вооще сути твоего поста.
Ты хотел просто вернуть меня на землю? Показать то что и так очевидно?

Так всё-таки очевидно? А зачем тогда разыгрывать дурачка с пламенем в глазах?

Цитата:

Может у тебя есть мысли какой путь развития и какие силы могут исправить сложившиеся положение в Украине?

путь? Как минимум убрать доказавшего свою _полную профнепригодность_ гниломорда сокомпания. Просто чтоб не пытался защищать стратегические интересы поставивших на царствие в ущерб украине.
Тык саать, сменить концепцию "экономика ради политики" на "политика ради экономики".
Имеешь что-то против?


Цитата:

Сказать, что в России дела идут лучше?

А при чем тут она? Это типа пунктик? "commies incoming"?

Цитата:

Трава - твой корм.

Типа пошутил? По крайней мере, кони её не курят. )) И ваще, если с вами разговаривает лошадь, - последний косяк был явно лишним!


Цитата:

Это же ты на мой пост konik где я говорил про "добровольно пишущих" свои заперечення высказал!

пошто поминал меня всуе?

Samovarov

Цитата:

Значит это Я то тебе возражю второй пост...
Ты точно невменяем, Нетман.
Это же ты на мой пост konik где я говорил про "добровольно пишущих" свои заперечення высказал! И впервый раз не в попад.
Ну ты блин, даешь...

Самоваров, это уже третий твой пустой пост. Стало быть относительно "добровольно пишущих" возражений нет? Вот, и чудненько...

Net_man


Цитата:

Стало быть относительно "добровольно пишущих" возражений нет?

Че нить объяснять человеку, считающего Януковича диссидентом? Нет уж, увольте...

Добавлено:
konik

Цитата:

удивительное прозрение. А пост назад кто-то говорил об явном улучшении. А года 2 назад кто-то говорил про рай на земле как только буржу комуняк задавим и ффсё поделим ))))

Это у тебя галлюцинации, konik.

Если ты это пытаешься утверждать, что я такое (или подобное) говорил. То ты брехун.


Цитата:

Так всё-таки очевидно? А зачем тогда разыгрывать дурачка с пламенем в глазах?

Действительно, нафига ты это делаешь?


Цитата:

путь? Как минимум убрать доказавшего свою _полную профнепригодность_ гниломорда сокомпания. Просто чтоб не пытался защищать стратегические интересы поставивших на царствие в ущерб украине.
Тык саать, сменить концепцию "экономика ради политики" на "политика ради экономики".
Имеешь что-то против?

Ты думаешь Ющенко еще светит быть президентом второй раз?

А на счет политики ради экономики или экономики ради политики... Эти общие слова могут означать только одно - ты сам витаешь в тумане своих стереотипов и пытаешься "с пламенем в глазах" бороться не понятно с чем.

Не знают курят ли кони траву, но ты точно далеко оторвался от реальности.

Samovarov

Цитата:

Ты думаешь Ющенко еще светит быть президентом второй раз?

Опять по 50 баксов на майдане дадут - и будут орать "юсинька, юсинька"...

Цитата:

Если ты это пытаешься утверждать, что я такое (или подобное) говорил. То ты брехун.

Провалы в памяти? Нехорошо! Помнишь, как одноглазый шахматист говорил? "У нас все ходы записаны!"
Так ша, спеши вытирать свою бредятину из топов флейма тех лет ))))

Цитата:

Действительно, нафига ты это делаешь?

Лучшая защита = нападение? Бледно смотрится, не верю! (С)таниславский

Цитата:

еще светит быть президентом второй раз?

Он и за оставшийся срок нагадить успеть может.

дальнейшее детско-обиженное "сам дурак" даж комментировать нет смысла - ну чего дитё-то забижать!

konik

Цитата:

Провалы в памяти? Нехорошо! Помнишь, как одноглазый шахматист говорил? "У нас все ходы записаны!"
Так ша, спеши вытирать свою бредятину из топов флейма тех лет ))))

Пытаешься свою брехню многозначительностью прикрыть.

Давай ссылы, Коник.


Цитата:

дальнейшее детско-обиженное "сам дурак" даж комментировать нет смысла - ну чего дитё-то забижать!

И чего тогда было с умным видом дуться то...

Ладно, у вас самих скоро выборы. Там надеюсь интереснее будет чем 2004 год в Украине пережевывать.

Samovarov

Цитата:

Че нить объяснять человеку, считающего Януковича диссидентом? Нет уж, увольте...

Ну, если учесть, что речь идет о человеке, заявляющем, что российские СМИ не критикуют Путина... Ющенко - твой диссидент...

Net_man

Цитата:

Ну, если учесть, что речь идет о человеке, заявляющем, что российские СМИ не критикуют Путина... Ющенко - твой диссидент...

Че наговрил то, Нетман?
Сам то понял что сказал?

Samovarov
Та не отмазывайся уже...

Цитата:

Пытаешься свою брехню многозначительностью прикрыть.

почему много? Значение одно и ты его вполне понял.

Цитата:

Давай ссылы,

Ну ща! Буду я в твоем г** копаться! Мне за это заплатят? у меня час подорожал, чтоб его тратить на что попало! ))

Цитата:

Ладно, у вас самих скоро выборы.

Эт про какие речь-то? А то с твоими путаньями стран и регионов я в сомнениях, аль выборы в совет европы, аль в нижнюю палату конгресса, аль в исполком гондураса имеешь в виду!


Цитата:

И чего тогда было с умным видом дуться то...

оччень точно ты своё поведение обозначил

только за

Цитата:

Как ни боролись с англицизмами, слово «саммит» залезло не только в язык, но уже и в печенки. Причем ладно бы Блэр с Бушем — тогда пускай уж был бы «саммит». Но Каримов с Лукой и Путин с Рахмоновым — это уж, как хотите, гораздо ближе к чисто русскому понятию «сходка»… Впрочем, тут не лингвистика, тут, скорее, зоология… Один зоолог мне рассказывал: лоси, говорит, ходят к пересохшему водопою еще две недели после пересыхания. Приходят, смотрят: воды нет. Уходят, а назавтра снова туда же. И послезавтра опять. И всякий раз удивляются, что воды нет. Главы государств, членов СНГ, ходят к этому водопою не четырнадцать дней, а четырнадцать лет. Причем воды там и не было никогда — по крайней мере, общей воды, и зачем ходят — никто из этих крупных партийно-хозяйственных лосей объяснить не в состоянии. Но наступает очередной сезон, и что-то снова тянет Каримова навстречу Ющенко, а Рахмонова навстречу Воронину… Стоят, сплетясь рогами, думают каждый о своем. Меняются Алиевы, появляется Саакашвили, а воды все нет и не будет. Мой знакомый зоолог утверждает: лоси через две недели перестают-таки ходить на пересохший водопой, и начинают искать новые источники жизни. Но лоси, видать, — очень продвинутые существа.


Венцом объединительных усилий внутри СНГ некоторое время назад стало создание Союзного государства России и Белоруссии. Тут уж царят такие совет да любовь, что никаким лосям не снилось. Давеча группу российских журналистов не пустили на саммит, а белорусского премьера Сергея Сидорского, встречным образом — на встречу с премьером Фрадковым… В общем, Союзное государство на всю голову… А уж СНГ это — с Саакашвили и Каримовым в одном флаконе — коктейль такой силы, что мозги сворачивает набекрень в одну секунду. Скорей бы уж, правда… «Была без радости любовь, разлука будет без печали»… Впрочем, Лермонтов — чересчур тонкая шутка для нашего цирка: по поводу СНГ найдется кому выразиться и определеннее.


Как неудачное супружество,
Еще к тому же и бесплодное,
Всем опостылело Содружество
С рожденья ни на что не годное.

Да как же связям тут упрочиться,
Когда любовь никак не сложится,
Ведь никому давно не хочется,
Не говоря уж про не можется.

Не проще ли, набравшись мужества,
Признать, что время зря потратили,
И перестать напрасно тужиться,
И разойтись к такой-то матери.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20061202

Runtime_err0r
СНГ создавалось непонятно кем непонятно для чего. Но значит ли это, что однозначно Россия, Украина и Беларусь должны "разойтись к такой-то матери"? История полна глупостей, тем не менее, мне кажется, врядли одна такая глупость может служить веским аргументом для крайностей. Ты так не думаешь?

Net_man
На данный момент у этих трёх государств слишком мало точек соприкосновения, чтобы говорить о каком бы то ни было союзе (IMHO).

Runtime_err0r
Несусветная чушь это твоё IMHO.
На данный момент у этих трёх государств общие границы, а не какие-то твои непонятные "точки соприкосновения" - смотри карту.

Runtime_err0r
Я не буду спорить с тобой относительно данного момента, но мне, по большому счету, это и не важно - понятное дело, что завтра такой союз не состоится. Речь скорее о перспективе вообще - политики приходят и уходят, а жизнь продолжается.
Что же касается точек соприкосновения, это тоже, на мой взгляд, спорный вопрос. Сейчас мы имеем ситуацию инертного движения, заложенного после распада СССР - в Киеве никак не могут прийти в себя от шока, что Украину не хотят видеть членом в ЕС (хоть каким-нибудь - о полноправном членстве речи уже давно не идет); в России все еще идет отходняк от бардака; Беларусь пытается найти свой путь перехода от совка к социализму, минуя капитализм. В общем, у каждого свои проблемы, но, по-моему, это скорее историческая временность, нежели серьезный барьер к объединению.
Дело здесь, как я уже говорил, совсем не в сентиментах, вроде "братства народов", а в том, что окружающий мир для нас еще более чужд, чем мы друг другу, и когда у нас наконец-таки окончательно сотрутся в сознании стереотипы, вроде "Америка (Европа) нам поможет" и т. п., мы сможем оценить окружающий мир и наше место в нем более трезво.

Цитата:

На данный момент у этих трёх государств слишком мало точек соприкосновения, чтобы говорить о каком бы то ни было союзе (IMHO).

- угу, любой тамбовский волк больше товарищ, чем ми друг другу, да? А новенькое что-нибудь придумать?
Лекции в партшколе гражданки квакамады, занятия по вторникам и четвергам с 5 до 8.

Цитата:

Несусветная чушь это твоё IMHO.
На данный момент у этих трёх государств общие границы, а не какие-то твои непонятные "точки соприкосновения" - смотри карту.

Смотрю... у нас есть общие границы не только с Украиной и Белоруссией, но и с Монголией и Китаем, почему бы не создать союзное государство с ними ?

Runtime_err0r
Cкорее всего, когда-нибудь так и будет.

Runtime_err0r

Цитата:

у нас есть общие границы не только с Украиной и Белоруссией, но и с Монголией и Китаем, почему бы не создать союзное государство с ними ?

Китай самодостаточное государство, который будет объединяться только на условиях собственного лидерства, поэтому с Россией у него возможны скорее дружеские партнерские отношения. Это могут быть довольно тесные отношения, как, например, у стран шенгенской зоны - со свободой перемещения и т. п., но все-таки не единое государство (как, например, отношения США и Канады или США и Франции и т. п.). Так что пример Китая неудачен. Что касается Монголии, она с равными успехами могла бы попроситься к России или Китаю. Для этой невероятно отсталой страны любой из этих двух вариантов был бы гораздо более благоприяен, чем выживание в одиночку.

Runtime_err0r

Цитата:

На данный момент у этих трёх государств слишком мало точек соприкосновения, чтобы говорить о каком бы то ни было союзе (IMHO).

Мало? Довольно странное утверждение. Скорее - слишком много, что и препятствует союзу.

Интересно вот, а какие-такие точки соприкосновения были у Гаваев, что они стали очередным штатом Америки?
Так что, на мой взгляд, организация союза целиком и полностью зависит от политической воли руководителей государств.


Добавлено:
Впрочем, как и развал Союза...

ioppp

Цитата:

зависит от политической воли руководителей государств

да, но следует учесть
что более 75% населения этих государств
понимают очевидную пользу от соединения...
... и недоумение о того, как и для чего был развален союз...

Digital Ray
No comments.
Увы.

предлагаю взять Россию в этот союз только в случае отказа последней от дальнего востока и восточной сибири.

пусть россия выбирает - браццкий союз или братья китайцы

lbu

Цитата:

братья китайцы

китайцы не лохи... но и не безумцы... поверь...
обмен ракетными ударами им явно не льстит,
поэтому нарываться они не будут по-любому,
а значит дружить-работать будем... и только...

lbu
Зачем отказываться от леса, нефти, алмазов, газа и выхода к Тихому океану? Хотя... можно отдать японцам в аренду - как китайцы Гонконг в свое время англичанам. А чё? Стабильное регулярное пополнение бюджета + вернут потом в европейском состоянии.