» Квадрат Малевича

Тут уже были сравнения со сказкой " Голый король " - довольно удачно !

Хотя у меня своё сравнение :
Вспоминается как в школе,на уроках литературы училка любила поразмышлять, а что именно хотел ,нам сказать автор когда писал ,что солнце зашло за горизонт !
Причём вариант , что просто красивое явление --- отметался с негодованием !

Так вот я не знаю ,что хотел сказать Малевич этой геометрией, но она мне не нравится !
Мне нравится Сальвадор Дали , а Малевич нет ! Не повезло ! Может даже мне !?

По моему ЛИЧНОМУ мнению:
цена шедевра и материальная и художественная = стоимости краски + стоимость холста !

emil
мне Дали тоже очень нравится. причем именно за бредовость. Но в любом виде творчества меня бесит _попсовость_. Т.е если бы вокруг квадрата не было бы столько шуму и беготни 99%, что он бы мне понравился.

Кстати именно поэтому не переношу всякие фан-клубы, постеры и т.п.

jekajekajeka
Цитата:

может если ЧК увидеть вживую, то все вопросы сразу отпадут?

Моежт. Увы, пока Ленинград мне не светит. В смысле, Питер

Тут узнал что на самом деле существует несколько "квадратов" он их по заказу рисовал и продовал за большие деньги. После этого мое уважение к Малевичу упало ещё больше.

BonumTutePognus, оно таки было?

Sebian
Было. Но ему все равно есть ещё куда падать, так как Малевич все же немного талантлив!

Цитата:

немного талантлив

Почему-то уважаемые ценители обычно заменяют слово "немного" на "невероятно"... Причем, не подкрепляя свою позицию абсолютно ничем.

Sebian
Я назвал его немного талантилвым, так как считаю, что все люди немного талантливы!

Невмиручая ветка абсолютно...


Цитата:

ценители обычно заменяют слово "немного" на "невероятно"... Причем, не подкрепляя свою позицию абсолютно ничем

Почему остальные ценители заменяют "немного" на "нисколько" никак не обращая внимания на приводимые аргументы? Что стоит посмотреть вверх по теме, на этой же странице мой пост. Там подкрепление позиции. Однако как я уже говорил, тут все дело в терминах. Все зависит от того как каждый определяет искусство и талант.
Почему-то многие считают что качество произведения(живописи) - способность так изобразить обьект, чтобы было "похоже". Но это же ремесло! А концептуальное искусство почему-то до людей не доходит. Произведение искусство должно содержать идею, а остальное - средство для её донесения до конечного пользователя. Поэтому я уважаю мастеров, люблю импрессионистов и обожаю Дали (бол-во остальных сюрреалиствов не отягощали себя идеями). К Малвеичу и абстракному искусству отношусь прохладно, но я же не отрицаю его ценность!

Тут кто-то возразил что сам бы мог нарисовать кучу черных квадратов и других фигур. Дело в том, что они бы также имели ту же ценность, которая заключалась в идее оригинального ЧК. Однако эта идея сильно упала в цене за последний век, исклюительно потому, что она не является более оригинальной. Если бы кто смог обосноавть иную оригинальную идею за своим ЧК, я вполне допускаю что его ЧК пользовался бы успехом на эстетских тусовках.

Добавлено
Интересно, я этим убью ветку окончательно, или найдется кто-то, кто ответит по существу?

AG

Цитата:

Интересно, я этим убью ветку окончательно, или найдется кто-то, кто ответит по существу?

Думаю, ветка ещё подышит... Был как-то в Эрмитаже... весь его оббегал - нашел черный квадрат. Висит один в зале, и рядом охранник на стуле сидит, ногой качает. Народу - тьма! Каждый норовит поближе подойти и посмотреть. Подойдут вплотную и пялятся минут 5 в него, как будто пытаются там что-то увидеть... Кто-то даже фотографировал! А тут сказали что Эрмитаж закрывается. Я повернулся и пошел на выход... А вы говорите ИССКУСТВО (или ИСКУССТВО кому как нравится)

Я не вижу смысла в этой картине. Уважаю малевича но не понимаю его. Черный квадрат считаю бессмыслицей. Делать людям нечего что-ли....

Inexorabilis
Посмотри второй пост на предыдущей странице (11).

Добавлено
BonumTutePognus
Нечего там смтореть. Концепция и есть. Народ ленивый, соображать лень, а окультуриватся надо. Вот и смотрят что на слуху. ИМХО большую часть живописи без дополнительной информации оценить правильно нельзя. Все имеет смысл только в контексте, за редкими исключениями.

ИМХО все проще.

Если посмотреть раннего Малевича - это реализм. Так что обвинять его в бездарности не надо. Он умел хорошо рисовать. Постепенно, отодвигая отот жанр, Малевич пытался выражать сущности все более и более простыми формами. Черный квадрат - это финал ЕГО творчества. Суть - именно ИДЕЯ, а не форма от которой он стремился уйти.

DeDok

Цитата:

Черный квадрат - это финал ЕГО творчества. Суть - именно ИДЕЯ, а не форма от которой он стремился уйти.

Теперь мне почти все понятно! Но возникает пустяшный вопрос: а почему именно квадрат?

AG
Доходчиво обьяснил. Только цель этого творческого поиска художников какая-то странная. Они зря прожили жизнь (ИМХО), ничего полезного для общества не сделав.

Цитата:

Суть - именно ИДЕЯ, а не форма от которой он стремился уйти.

Но идея не может не иметь формы...

Если мне не изменяет память, у Малевича был и Красный квадрат, он что по политическим мотивам не взабрался на вершину шедевральной живописи?

SeppDietrich

Цитата:

Если мне не изменяет память, у Малевича был и Красный квадрат, он что по политическим мотивам не взабрался на вершину шедевральной живописи

У него, как я уже говорил, каких только квадратов небыло, он долго шел к тому что-бы нарисовать то что есть, то цвет ему не нравился, то форма. А предпоследний черный квадрат купил по-моему некто "Лукойл" за 1 000 000 $. так-то.

Цитата:

У него, как я уже говорил, каких только квадратов небыло, он долго шел к тому что-бы нарисовать то что есть, то цвет ему не нравился, то форма.

Дааааа, головааа, однако, наш Малевич!

Цитата:

почему именно квадрат

Я думаю - простейшая форма в живописи, повторяет форму холста.
А черный - простейший цвет.


Цитата:

ничего полезного для общества не сделав

Что за странные критерии? Конечно, если бы всех художников загнать в лагеря на лесоповал, то они принесли бы больше пользы обществу.

Sebian

Цитата:

Но идея не может не иметь формы...

Вот именно!!
Мне кажется смысл именно в этом.
Стремясь к упрощению формы ради передачи ощущений,
он пришел к АБСОЛЮТУ....Просто дальше - НЕТ НИЧЕГО.
Это и есть тот самый финал к которому он шел.
И прозрев однажды, изобразил то о чем вы здесь спорите уже больше года.

Когда древний человек взял в свою волосатую руку уголь и провел по стене пещеры линию он и не догадывался, что спустя миллион лет некто Малевич пойдет дальше и создаст заштрихованный квадрат.

BonumTutePognus
Посмотри на другие полотна Малевича...

DeDok
Я смотрел его другие полотна. И почему я должен краснеть?
Я к нему хорошо относился, пока не прочитал твои записи мне уже не нравится его полотно и если ты в моей записи нашел что-то обидное, то извини. У меня спросили как я отношусь к его полотну я и ответил. Сальвадор Дали - вот это да... (а аббревиатуру ИМХО я никогда не использую)

Хорошо. А, если, предположим, поставить в центре холста точку, а еще лучше не ставить ничего, АБСОЛЮТНО! Ведь здесь открывается куда больший простор для философствований!

BonumTutePognus
Извини, я был немного резок.
Просто твое сравнение мне показалось несколько неуместным. Не буду переводить топик во флейм обьясняя почему.
И кстати не пойму противопоставления "Сальвадор Дали". При чем здесь это?
Это разные направления. И несут картины Авторов соврешенно разные мысли.

И кстати аббревиатура ИМХО просто обозначает
- по моему скромному мнению...

Ничего ругательного и постыдного я до сих пор в этом ИМХО не вижу. Просто я предупредил что сказанное мной нисколько не претендует на АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. А является всего лишь моим _скромным_ мнением.

Мне Черный Квадрат - не нравится как картина. Нужно быть просто глупым человеком чтобы искать какой угол у него острый или в каком направлении ложилась кисть.
Просто я ценю мысль человека который в своем творчестве пришел к такому выводу. Для меня ЧК - это не изобразительное искусство, а философия.





Добавлено
SeppDietrich

Цитата:

Хорошо. А, если, предположим, поставить в центре холста точку, а еще лучше не ставить ничего, АБСОЛЮТНО! Ведь здесь открывается куда больший простор для философствований!

Не имеет значения цвет. Это из области психологии. Каждый человек по своему видит НИЧТО. Для одного это белый цвет, для других черный или скажем серый.

Kurt
На ЦДХ была фототипия. Я ЗНАЮ это точно.

superkatya
Ага, его и качали, скан с оригинала. Если есть охота, могу ещё раз выложить.

Цитата:

. А, если, предположим, поставить в центре холста точку, а еще лучше не ставить ничего, АБСОЛЮТНО

Думаешь что-то новое придумал? Я не знаю фамилий, но была куча художников которые именно этим и занимались. Просто Малевич первый был, кто дошел до таких "вершин". Поэтому и скандальное имя, поэтому и запомнили.


Цитата:

Нужно быть просто глупым человеком чтобы искать какой угол у него острый или в каком направлении ложилась кисть.

Согласен абсолютно.


Цитата:

Когда древний человек взял в свою волосатую руку уголь и провел по стене пещеры линию он и не догадывался, что спустя миллион лет некто Малевич пойдет дальше и создаст заштрихованный квадрат

А по твоему вершина творчества - корпоративная реклама HP? Никто более технически сложного произведения не создал.

Цитата:

А по твоему вершина творчества - корпоративная реклама HP? Никто более технически сложного произведения не создал.

Вот на это бы я с удовольствием посмотрел бы! Может есть ссылка? Вершиной творчества я считаю полотна Сурикова, Врубеля,Шишкина и пр...

Цитата:

Стремясь к упрощению формы ради передачи ощущений,
он пришел к АБСОЛЮТУ....Просто дальше - НЕТ НИЧЕГО.
Это и есть тот самый финал к которому он шел.

DeDok, на самом деле, если это апогей творчества, то возникают ИМХО справедливые сомнения - стоило ли вообще заниматься творчеством, чтобы прийти к такому финалу?
Насчет философии - концепция-то какая? Вот экзистенциализм, например, там концепция более-менее ясна. А здесь?

Цитата:

Вершиной творчества я считаю полотна Сурикова, Врубеля,Шишкина и пр...

BonumTutePognus, а еще "Боярыня Морозова" (к стыду своему, даже не помню, кто создал... Вот дожили - какого-то Малевича знаю, а автора "Морозовой" не помню ), "Три богатыря", "Ночь в Гефсиманском саду" Ге... Даже тот же Дали... Это творчество, пусть вымученное и коммерциализированное, но творчество. А здесь ИМХО подмена. "Вот я какой - нарисовал квадрат, вложил в него целую философию, и пусть каждый думает, чего же я такого умного хотел сказать"...