» Теннисные прогнозы

Ну раз уж в ход пошла Ф1, то тогда за неугаданный исход\результат\неявку может будем очки отнимать, как во французском чемпе? Думается, что это положительно скажется на дисциплинированности участников.)

VTory
Мне кажется, что это будет тут лишним.
в тенисе и так не много участников, тем более постоянных

Честно говоря, мне сложно представить, какую систему надо придумать, чтобы при пропуске тура и более у данного игрока всегда оставалась возможность выйти на первое место.

вы очки то не делите, зачем?

если есть равенство по очкам - их необязательно делить! и причём тут ф1? в ф1 нет ничьих, а тут есть.. подсчитаю 2 тур по моей предложенной системе:

1) albert777 (23) - 10
2) grisb (21) - 8
3) musikant1 (20) - 6
4) Sidor (18) - 5
4) Sonder (18) - 5
6) VTory (17) - 3
6) Mistake2 (17) - 3
8) AnSlav (16) - 1
8) VovIK (16) - 1

то есть, если оба игрока заняли одно и то же место - они получают одинаковое кол-во очков.. система отличная!

Mistake2 сейчас в отъезде, через несколько дней вернется и всем ответит)

shampanskiy
Цитата:

то есть, если оба игрока заняли одно и то же место - они получают одинаковое кол-во очков.. система отличная!

такая система абсолютно не логичная и неправильная, т.к.
в одном туре будет 39 призовых очков для игроков,
а в другом (твой пример) - 42
это есть нехорошо

очки надо делить или вводить дополнительные параметры, которые влияют на итоговое место (как я уже писАл)

VovIK

Цитата:

в одном туре будет 39 призовых очков для игроков,
а в другом (твой пример) - 42

во-первых, внимательно пересчитай 1 тур там 41 очко!

во-вторых,

Цитата:

это есть нехорошо

вообще, призовые очки должны зависеть от кол-ва игроков, чем является САМЫЙ справедливый вариант.. ок, если тебя не устравивает, что где-то будет 41 очко, где-то 42, предлагаю другую систему:

например, в туре участвовало 12 прогнозистов, с каждого мы берём по 10 очков = 120 призовых. далее эти 120 призовых распределяем среди 10 участников в процентном соотношении:

1) 30%
2) 20%
3) 12%
4) 10%
5) 8%
6) 6%
7) 5%
8) 4%
9) 3%
10) 2%






Добавлено:

Цитата:

такая система абсолютно не логичная и неправильная, т.к.
в одном туре будет 39 призовых очков для игроков,
а в другом (твой пример) - 42

ты обозвал мою систему нелогичной и неправлиьной лишь из-за приз. фонда?

shampanskiy
Цитата:

во-первых, внимательно пересчитай 1 тур там 41 очко

во-первых, пересчитал, нигда там нету 41-го очка
Ты не понял, что я считал прмером тур, где очки не делились (все расположились на конкретных местах по одному)? и твой пример, где 42 очка?


Цитата:

вообще, призовые очки должны зависеть от кол-ва игроков,

эт вообще полный бред, ИМХО
где ты такое видел???
количество очков может зависет от уровня турнира, который мы прогнозируем, но никак не от количества прогнозистов


Цитата:

ты обозвал мою систему нелогичной и неправлиьной лишь из-за приз. фонда?

я это сделал из-за того, что в твоей системе "призовой фонд" - не стабильный, а изменяющийся.


Да и вообще, уважаемый shampanskiy, после того, как из-за твоих выходок закрыли уже один турнир (хоккей), то обсуждать с тобой что-либо - особого желания нету.
Да и тут, в тенисе, ты уже пытался "мутить воду".

VovIK и shampanskiy не ссортись, спорить это хорошо (в споре рождается истина), а вот ссорится - плохо
Не знаю читаете ли вы предыдущие посты, но мы тут с Mistake2 многое обсудили и уже даже приняли некоторые моменты наиболее логичными...
1. Давайте оставим Ф1, мы тут теннис прогнозируем, вопрос о Ф1 зашел всвязи с итоговым распределением очков за турнир... и только этого стоит придерживаться...
2. Раз уж мы теннис прогнозируем, то будет логично и очки распределять наиболее приближенным способом к этим турнирам. БШ больше вдвое чем остальные турниры.
3. В теннисе редко какие теннисисты играют все турниры, так как их достаточно много, и могут сосредоточится только на наиболее важных для них (в отличии от Ф1), поэтому и эту особенность было бы не плохо сохранить здесь... Лично я не могу весь год проводить у компьютера (думаю, что я не один такой), хотя у меня есть такая возможность и на работе и дома. В конце концов у меня будет отпуск, в течении которого я точно не буду появляться в Инете...
4. Настоящая система очень далека от совершенства по многим параметрам, основным из которых является уменьшение интереса многих играющих на протяжение всего турнира, связанное с очковым дефицитом. Преимущество получают игроки проставляющиеся регулярно и в срок.
5. Система начисления очков в этом сезоне является незыблемой, но уже на ней можно откатывать проекты будущей алтернативной системы.
6. Ну и в итоге, наиболее прогрессивной системой является система постоянно совершенствуемая, так давайте подумаем все вместе как сделать наш прогноз наиболее привлекательным для большинства принимающих в нем участие...
Вот собствнно, я резюмировал то, о чем вы могли прочитать выше...
________________________________________________________________________
Теперь по вашим постам:
Я думаю, что призовой фонд не должен зависеть от количества играющих. Причин несколько: во-первых, такой практики нет в теннисе; во-вторых, это сильно усложнит систему подсчета, что в первую очередь вызовет недовольство Mistake2.
Общая сумма очков за турнир не должна быть догмой, сколько заработали, столько и заработали, если кто-то хочет выходить на контрольную сумму, то есть другие критерии проверки...
VovIK

Цитата:

в итоговой таблице тура выше ставится тот, кто набрал больше очков за финальные матчи, при этом равенстве - кто больше набрал за полуфиналы. и т.д.

Я об этом тоже думал и в этом есть свой резон, мне кажется, что это будет справедливо и подсчет очков останется простым и приятным, после обычного подсчета первые десять будут вносится в таблицу, в которой уже проставлены очки:
Вот, если использовать систему за БШ:
100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
А за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1
Так что давайте активнее будем участвовать в создании новой системы...

tig1
абсолютно согласен с пунктами 1-5. Готов подписаться под каждым словом


Цитата:

Я об этом тоже думал и в этом есть свой резон, мне кажется, что это будет справедливо и подсчет очков останется простым и приятным,

вот собственно почему я это и предложил.
Да и то, что турнир БШ ценится выше - вполне логично. С этим соглашаюся.

Надо просто будет на парочке туров попробовать подсчитать и по-новому. вот и посмотрим, что будет получаться

VovIK

Цитата:

где ты такое видел???

какая разница? поверь мне, такая система есть!

Цитата:

количество очков может зависет от уровня турнира, который мы прогнозируем, но никак не от количества прогнозистов

нет! вот скажи, тебе легче попасть в 10ку среди 12ти участников или среди 18ти?

Цитата:

я это сделал из-за того, что в твоей системе "призовой фонд" - не стабильный, а изменяющийся.

значит всё-таки из-за приз. фонда?
тебя не устраивает то, что некоторые возьмут очков больше, чем положено? но ведь вы все находитесь в равных условиях!

Цитата:

Да и вообще, уважаемый shampanskiy, после того, как из-за твоих выходок закрыли уже один турнир (хоккей), то обсуждать с тобой что-либо - особого желания нету.

а я тебя и не заставляю..

Цитата:

Да и тут, в тенисе, ты уже пытался "мутить воду".

ты о чём?

tig1

Цитата:

Я думаю, что призовой фонд не должен зависеть от количества играющих. Причин несколько: во-первых, такой практики нет в теннисе; во-вторых, это сильно усложнит систему подсчета, что в первую очередь вызовет недовольство Mistake2.

пожалуй, соглашусь.. но есть одно но: когда будет 12 участников, когда 16, и в том и другом случаях занять высшие места будет далеко не одинаково сложно..

shampanskiy

Цитата:

ты о чём?

напомнить? могу...
второй тур теннисных прогнозов
когда всплыла твоя двойная регистрация ...
вот тут почитай.
может вспомниш?
даже пообещал больше не принимать участия

Хотя, то что ты вернулся - это хорошо, ведь больше участников - интересней играть

Добавлено:
shampanskiy

Цитата:

Цитата: где ты такое видел???

какая разница? поверь мне, такая система есть!

VovIK

Цитата:

даже пообещал больше не принимать участия

потому что смысла не было продолжать п остарой системе )

shampanskiy

Цитата:

потому что смысла не было продолжать п остарой системе )

так в этом сезоне мы все равно продолжаем играть по старой системе
а новая, которая обсуждается, возможна только с нового сезона

Цитата:

и все-таки, ответь, где есть такая система?

в покере и ещё где-то, только забыл где

Цитата:

ты ж только что сам сказал, что все находятся в равных условиях.

не могу щас ответить, извини.. времени нет



Добавлено:

Цитата:

так в этом сезоне мы все равно продолжаем играть по старой системе
а новая, которая обсуждается, возможна только с нового сезона

тогда я сваливаю

shampanskiy

Цитата:

в покере

мы ж не в покер все-таки играем (прогнозируем)

Цитата:

тогда я сваливаю

в очередной раз?
внимательней читать надо обсуждение - и не будет таких сюрпризов

shampanskiy

Цитата:

пожалуй, соглашусь.. но есть одно но: когда будет 12 участников, когда 16, и в том и другом случаях занять высшие места будет далеко не одинаково сложно..

Чем меньше участников, тем больше шансов взять больший куш, это не противоречит духу тенниса...

Всё прочел. Обдумываю и готовлю ответ.

Mistake2
Ну наконец-то, а то меня эти ребята чуть не сломали своими распрями...

Заметно, что думал я что-то долго, вот только ничего четкого не придумал.
Согласен, что изменить в нашей системе есть что, но все перечисленные варианты мне не очень нравятся. Одни из-за своей громоздкости, а другие из-за того, что вообще ничего не меняют, кроме определения мест в нижней части турнирной таблицы.

Mistake2
Создается впечатление, что кроме меня больше никому ничего не надо. Мало того, я почти уверен, что если создать сейчас опрос, то большинство проголосует за существующую систему. Двигателем этого выбора будет нежелание что-то делать, шевелиться, принимать решения, выбирать варианты, шевелить мозгами... и т.д. Я уверен, что и когда останется человек пять активно играющих, то и тогда ничего не изменится, потому что большинство из этих пяти играют и в других прогнозах (подумаешь, одним больше, одним меньше)...

tig1

Цитата:

Мало того, я почти уверен, что если создать сейчас опрос, то большинство проголосует за существующую систему.

Так и будет, потому что система которая существует всем ясна и понятна, а ту на которую предлагают поменять(с рейтингами) честно говоря я не очень понимаю, о чем там идет речь. Вы хотите уравновесить шансы на выигрыш тех которые всегда вовремя проставляются и тех которые могут по каким либо причинам пару туров пропустить, зачем? для интереса, для интриги? ничего хорошего из этого не выйдет, теннис-это не футбол, не хоккей и даже не формула 1, шансов угадать точный результат в теннисе намного выше, именно по этой причине кто больше оставляет прогнозов тот заведомо получает огромную фору... если на то дело пошлО и подходить более обьективно к вопросу подсчета прогнозов давайте будем подсчитывать не только правильно угаданный счет по сетам но и по геймам, так мы получим намного больше вариантов прогнозов и у идущих последними появится реальная возможность догнать первых.

Добавлено:

Цитата:

потому что большинство из этих пяти играют и в других прогнозах (подумаешь, одним больше, одним меньше)...

Это не так. хотя бы могу сказать очно насчет себя.

musikant1

Цитата:

честно говоря я не очень понимаю, о чем там идет речь

Вот и я говорю, что я здесь распинаюсь если никто толком не читает то, что в конечном счете предлагается...
Я два раза по полочкам расскладывал что и почему, ну не понять, я думаю, не возможно... можно не читать или не вникать...

Цитата:

если на то дело пошлО и подходить более обьективно к вопросу подсчета прогнозов давайте будем подсчитывать не только правильно угаданный счет по сетам но и по геймам

Это, извините меня, уже полный перебор...

Цитата:

Это не так. хотя бы могу сказать очно насчет себя

Я и не сказал, что все, а что большинство... Вот только в каком плане? Насколько я знаю, вы играете и в футболе и в формуле и еще много где... Или в том плане что теннис жалко будет?

tig1

Цитата:

Вот только в каком плане? Насколько я знаю, вы играете и в футболе и в формуле и еще много где... Или в том плане что теннис жалко будет?

мне было очень обидно когда я пропустил в начале пару туров по независящим от меня причинам, не было доступа в интернет, но пропустив их все равно продолжал проставляться и совсем не из за набивания постов, а потому что это мне интересно(главное участие), я прогнозю везде где только можно, в смысле в рамках сайта конечно.

Цитата:

Вот и я говорю, что я здесь распинаюсь если никто толком не читает то, что в конечном счете предлагается...
Я два раза по полочкам расскладывал что и почему, ну не понять, я думаю, не возможно... можно не читать или не вникать...

читал, вникал, думал-ничего не понял что к чему(в хорошем смысле слова)

Цитата:

если на то дело пошлО и подходить более обьективно к вопросу подсчета прогнозов давайте будем подсчитывать не только правильно угаданный счет по сетам но и по геймам

Это, извините меня, уже полный перебор...

такое же мнение сложилось по поводу введения рейтинга.

Добавлено:
tig1
и просьба: давай на "ты" в дальнейшем, я не президент и не гражданин-начальник

Добавлено:
tig1

Цитата:

Вот и я говорю, что я здесь распинаюсь если никто толком не читает то, что в конечном счете предлагается...

с этим частично согласен, твоя окончательно-предварительная предложенная система была:

Цитата:

Вот, если использовать систему за БШ:
100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
А за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1

Мне интересно было бы посмотреть влияние на распределение мест, все дело встало видимо в самом подсчете, по старым считать неудобно, а новые еще не сыграли...

Вот еще чего хотел сказать. Действительно, чтобы увеличить разбежку между игроками можно угадывать по геймам - только вот рассчитывать будет еще сложнее, поэтому я автоматически не очень лояльно отношусь к этому.
Я уже в самом начале говорил, что, чем проще система, тем она понятнее и доступнее.
На мой взгляд нужно для начала решить, в теннисном прогнозе важен момент регулярности участия или нет!?
tig1
Если ввести эту систему (новую, которую мы обсуждали), то первого места людям пропустившим всё равно не видать, да и второго тоже, если они не будут выигрывать всё подряд. А если выигрывать всё подряд, то и при нынешней системе можно попасть на пьедестал. Я веду к тому, что принципиалльной разницы нет.

Ощутимые результаты могут появится, если сделать разбежку между первым и всеми остальными очень большую, например раза в 2, но это, по-моему, не лучший вариант.

musikant1

Цитата:

и просьба: давай на "ты" в дальнейшем, я не президент и не гражданин-начальник

Хорошо, договорились, хоть я и убежденный член клуба "Вы"-кателей Руборды, если так проще, то давай на "ты"...
Я за то чтобы начислять очки в тех видах спорта, где мы прогнозируем максимально близко к тому как это проводится в тех турнирах, которые мы прогнозируем...
Есть возражения?
Если бы в теннисе рейтинг определялся как у нас сейчас, то побеждали бы самые усердные середнячки, которые бы играли все турниры подряд...
Есть возражения?
Почему все стремяться играть матчи БШ? Денежный вопрос откинем...
____________________________________________________________________
Давай начнем хотя бы с этого...

Добавлено:
Mistake2

Цитата:

Если ввести эту систему (новую, которую мы обсуждали), то первого места людям пропустившим всё равно не видать, да и второго тоже, если они не будут выигрывать всё подряд. А если выигрывать всё подряд, то и при нынешней системе можно попасть на пьедестал. Я веду к тому, что принципиалльной разницы нет.

Да причем тут первые или не первые места? Речь идет о том как повысить интерес к прогнозу... Блин, я считал, что хоть до тебя достучался... Сейчас подсчет очков самый банальный и примитивный... Если тебя напрягает считать очки. то давай найдем того, кого это не будет напрягать... К примеру ты недавно не мог активно участвовать, Вика тебя подменила, если бы и она не смогла, я уверен, что нашелся бы человек, который смог бы принять участие...
Честно говоря, мне надоело убеждать кого-либо...

tig1

Цитата:

Я за то чтобы начислять очки в тех видах спорта, где мы прогнозируем максимально близко к тому как это проводится в тех турнирах, которые мы прогнозируем...

тут я тоже согласен

Цитата:

Если бы в теннисе рейтинг определялся как у нас сейчас, то побеждали бы самые усердные середнячки, которые бы играли все турниры подряд...

я тут спорить не буду, для начала надо
Цитата:

посмотреть влияние на распределение мест, все дело встало видимо в самом подсчете, по старым считать неудобно, а новые еще не сыграли...

tig1

Цитата:

Есть возражения?

Есть. Не забываем, что в теннисе есть игроки категории А, которые, в общем-то и побеждают всегда. А у нас, извините, может кто угодно выиграть. И вообще говорить о силе игрока в прогнозах довольно проблематично.


Цитата:

Почему все стремяться играть матчи БШ? Денежный вопрос откинем...

Да множество причин. Это и престижно, и уровень повысить игры, и еще море всего, но явно не потому что некто из третьего десятка наметил глаз на место Фёдора.

tig1

Цитата:

Вот и я говорю, что я здесь распинаюсь если никто толком не читает то, что в конечном счете предлагается...

Зря ты так думаешь, я думаю, читают почти все, кто прогнозы в теннисе оставляет. Выбор системы начисления очков имеет мало общего со спортивной стороной прогноза. Единственная (имхо, для меня) здравая мысль, относящаяся к спортивной стороне прогноза, которая будет выгодна тем, кто анализирует ВСЕ нюансы предстоящего противостояния пары теннисистов - это предложение musikant1 учитывать ещё и счёт по геймам, но я ясно представляю себе возникающие дополнительные сложности для координатора турнира.
tig1, я не против предложения поэкспериментировать с системой начисления очков в следующем сезоне. Можно делать прогнозы как делали здесь же в отборочных играх на футбол ЧЕ (называлось классика и коэффициент). Mistake2 будет вести классику, а ты - по своему предложению. Проставляться все будут в обоих турнирах и по окончанию следующего сезона можно уже смело решать, менять что-либо или оставить всё как есть.

Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/ATP_Entry_Ranking есть таблица насчитывания очков в теннисе.

Добавлено:
sonder
Подсчёт можно вести и сейчас, неофициально, если есть желание и уже на основе его можно вывести некий коэффициент.

tig1
Если приблизить к теннису, то тогда можно разделять очки так: Победитель, Финалист, Полуфиналисты, Четвертьфиналисты и R16 - больше 16 у нас никогда не было.