Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Ru.Board Прогноз»

» Теннисные прогнозы

Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 16:13
Maz

Цитата:
1. Почему бы не сделать коэффициенты на отдельные раунды в туре.
Есть, грубо говоря, два типа турниров 1-недельные и двух-недельные.
Для однонедельных турниров максимальный коэффициент, например, три (3), для двухнедельных, например пять (5) или четыре (4)
То есть для разных стадий мы умножаем полученные результаты по существующей системе подсчета на коэффициент. Например:
Стадия 1/32-1/16 коэффициент 1
Стадия 1/8-1/4 коэффициент 2
Стадия 1/2-финал коэффициент 3

это то же самое. просто ты предлагаешь давать больше баллов за конечную часть турнира, чем сейчас )
Автор: Maz
Дата сообщения: 08.04.2008 18:27
shampanskiy
то же самое, чем что? укажи конкретно, т.к. в этой теме предложений масса.
Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 18:51
Maz
ты предлагаешь такую же систему, что используется сейчас, только баллы другие )
Автор: Maz
Дата сообщения: 08.04.2008 18:57
shampanskiy
вот смотри.
большинство текущая схема устраивает? да.
но есть недостатки. Которые можно устранить.
Если, конечно, зудит в одном месте, то можно все менять по принципу - "до основанья, а затем..."
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 08.04.2008 19:26
Maz
Можно даже усовершенствовать немного систему. На каждой стадии начисляется разное кол-во баллов за матч. Допустим 1/16 - это 16 матчей, а финал 1 матч и для уравнения значения стадий даем на каждую стадию по 16 баллов, но лучше 32 балла, т.к. у нас есть исход и результат. Т.е. исход/результат в 1/16 стоит 1/2 балла, а в финала 16/32 соответственно. Следовательно в 1/2 - 8/16, в 1/4 получаем 4/8, в 1/8 - 2/4. С баллами можно немного поиграть, например, разница в исходе и результате будет не 2, а 1,5.


Цитата:
большинство текущая схема устраивает? да.
но есть недостатки. Которые можно устранить.
Если, конечно, зудит в одном месте, то можно все менять по принципу - "до основанья, а затем..."

Согласен.

shampanskiy

Цитата:
ты предлагаешь такую же систему, что используется сейчас, только баллы другие )

И что?
Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 19:53
Mistake2

Цитата:
Можно даже усовершенствовать немного систему. На каждой стадии начисляется разное кол-во баллов за матч. Допустим 1/16 - это 16 матчей, а финал 1 матч и для уравнения значения стадий даем на каждую стадию по 16 баллов, но лучше 32 балла, т.к. у нас есть исход и результат. Т.е. исход/результат в 1/16 стоит 1/2 балла, а в финала 16/32 соответственно. Следовательно в 1/2 - 8/16, в 1/4 получаем 4/8, в 1/8 - 2/4. С баллами можно немного поиграть, например, разница в исходе и результате будет не 2, а 1,5.

абсолютная бессмыслица ) она ничего не решает.. ничего не меняет!

Цитата:
И что?

чо за {цензура} вопрос?
давай я так же буду говорить

Цитата:
разница в исходе и результате будет не 2, а 1,5

и что?
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 08.04.2008 20:21
shampanskiy
Млин, тебе же ответили уже. Если менять всю систему с ног на голову, то это совсем другой турнир - создай альтернативный и веди его, создай всю организационную структуру и вперёд!
Лично меня, как одного из участников, устраивает нынешняя система. Есть недочеты, но менять ее полностью я не хотел бы. Мне почти в каждом турнире что-то не очень нравится, но это не значит, что нужно переделывать!
Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 20:25
Mistake2

Цитата:
Мне почти в каждом турнире что-то не очень нравится, но это не значит, что нужно переделывать!

с точностью до наоборот!
Автор: VovIK
Дата сообщения: 08.04.2008 20:33
shampanskiy

Цитата:
Mistake2

Цитата: Мне почти в каждом турнире что-то не очень нравится, но это не значит, что нужно переделывать!

с точностью до наоборот!
Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 20:37
VovIK

Цитата:
а то что-то я ничего не понял

не нравятся турниры, в которых играешь - нужно что-то менять, пробовать, улучшать )
та система, что оиспользуется на данный момент - ну очень банальна
Автор: Maz
Дата сообщения: 08.04.2008 20:58
shampanskiy

Цитата:
ну очень банальна

месье извращенец? Хочется чего-нибудь этакого?

ладно, это флейм и флуд, с которым пора завязывать

Mistake2

Цитата:
Можно даже усовершенствовать немного систему. На каждой стадии начисляется разное кол-во баллов за матч

это перебор.

лучше уж подумать над рейтингом.
Можно пойти по простому варианту, предложенному Вовиком. Не нравятся дроби - вводите бОльшие рейтинговые очки. от 40 до 0.

Если еще один месье хочет извращений, могу предложить рейтинговую систему:

Рейтинг участника соревнований, входящих в список рейтинговых, определяется значением, вычисляемым с точностью до десятых долей по формуле

R = R0 + S*((1/M-1/N)^1/2 + 0.01)


R0 - рейтинг до соревнования;
R - рейтинг после соревнования;
S - базовый рейтинг турнира;
N - количество участников;
M - занятое на соревновании место;

Базовый рейтинг тоже, думаю, определить достаточно легко либо по призовому фонду, либо тупо исходя из уровня турнира БШ одно, мастерс - другое.

Опять же подсчитать в экселе по подобной формуле - великого ума не надо.


Формула учитывает и количество игроков в том или ином туре, и рейтинг турнира, и занятое место. Т.е. все то, что предлагали учитывать.
Автор: shampanskiy
Дата сообщения: 08.04.2008 21:04

Цитата:
R = R0 + S*((1/M-1/N)1/2 + 0.01)

вот эта хрень - то что надо ) справедливая штука
Автор: Maz
Дата сообщения: 08.04.2008 21:08
В качестве коэффициентов турнира
можно использовать:
500 - БШ
300 - Мастерс и Тьер
200 - турниры более низкого уровня.

Есть еще вариант с учетом "побед" над соперниками, которые имели более высокий рейтинг, но это только при парных встречах

Добавлено:
ну и еще один плюс системы - можно играть все турниры, можно только БШ, где рейтинг выше, можно что-то пропустить. Но при этом с одним выигранным турниром победителем не станешь

Добавлено:
сейчас подсчитаю коэффициенты в нынешнем сезоне

Добавлено:
Если исходить из тех данных, что я написал, получаем следующие рейтинги: (БШ -500 очков, Мастерс - 300):

1 тур:
Игрок Рейтинг
Автор: Mistake2
Дата сообщения: 08.04.2008 22:56
Хм, очень даже неплохо, интересный коэффициентик
Автор: VTory
Дата сообщения: 08.04.2008 23:41
А при равенстве очков за тур что делать?
по схеме, кто больше точнее напрогнозировал финалы, полуфиналы и т.д.?
Автор: Maz
Дата сообщения: 08.04.2008 23:43
VTory

Цитата:
А при равенстве очков за тур что делать?
по схеме, кто больше точнее напрогнозировал финалы, полуфиналы и т.д.?

ну это уже другой момент.
с коэффициентами за стадию тура совпадений очков будет меньше, чем сейчас,
а так - использовать те же показатели, что и сейчас.
Автор: VovIK
Дата сообщения: 09.04.2008 08:30
хм... вариант предложеный Mazом, довольно интересный, ИМХО.

да и на теннис становится больше похоже, т.к. появляется зависимость конечного результата от уровня турнира.

Думаю, что можно бы эту схему опробовать в экспериментальном порядке пару туров (паралельно с текущей, естественно)
Автор: Maz
Дата сообщения: 09.04.2008 09:32
VovIK
ну подсчет для состоявшихся туров я сделал.
если есть необходимость - могу дальше посчитать.
дело 5-ти минут
Автор: VovIK
Дата сообщения: 09.04.2008 10:18
Maz

Цитата:
ну подсчет для состоявшихся туров я сделал.

за это спасибо

сейчас вот попробую поскладывать таблички попарно, чтоб можно было увидеть разнице в турнирном положении более наглядно
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 11:04
Maz, тогда как расчитывать равенство очков уже в состоявшихся турах?
по большему вол-ву набранных очков в финалах и тд? если четко определить, то для прошедших туров я могу посмотреть, кто при равенстве должен быть вывыше в таблице. раньше просто такой вопрос не поднимался, равенство и равенство.
Автор: Maz
Дата сообщения: 09.04.2008 11:17
VTory
ну Mistake2 как-то распределял же места до этого?
или там все равно, кто какое место займет.
ну думаю, что нужно исходить из числа точно угаданных:
- счетов по сетам в финале
- исходов по сетам
- счетов по сетам в полуфинале
ну и.т.д.
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 11:22
Maz, Mistake не распределял, т.к. это не играло никакой роли.


Добавлено:
Вот хотя бы по первому туру. Совпали:
Sidor и VTory (164)
финал: 10\10 (кол-во очков)
1\2 финала: 4\5 => VTory

финал: 2\2 точно угаданных результатов
1\2 финала: 0\1

musikant1 и AnSlav (150)
финал: 8\5 => musikant1
финал: 1\1 точно угаданных результатов
финал: 1\0 угаданных исходов

VovIK и sonder (144)
финал: 5\10 => sonder
финал: 1\2 точно угаданных результатов


tig1 и EugenG (125)
финал: 5\8 => EugenG
финал: 1\1 точно угаданных результатов
финал: 0\1 угаданных исходов

И в трех случаях из четырех скрипт поставил выше не тех участников (только musikant1 в итоговой таблице стоит на правильном месте).

Я считала по очкам в стадиях, сейчас добавила и распределение по сетам.
Автор: Maz
Дата сообщения: 09.04.2008 11:49
VTory

Цитата:
Mistake не распределял, т.к. это не играло никакой роли.

ну я уже понял
нужно посмотреть, хватит ли предложенных критериев для определения мест в случае равенства очков по существующей системе

и хватит ли этих критерив при подсчете с коэффициентами за разные стадии.
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 13:07
Ну вроде бы хватает, далее 1\4 при подсчете я не заходила. Только теперь надо ( если вести параллельно пробный рейтинг) переделывать итоговые таблицы в турах, ну и соответственно, пересчитать таблицы с коэффициентом.


[more=Второй, третий, четвертый туры]
Второй тур

Sidor и sonder (18)
финал: 3\3 очкa, 0\0 точных результатов, 1\1 исходов
1\2 финала: 3\3 очка, 1\1 точных результатов, 0\0 исходов
1\4 финала: 4\5 очков, 2\2 точных результатов, 0\1 исходов=>sonder

VTory и Mistake2 (17)
финал: 3\3 очкa, 0\0 точных результатов, 1\1 исходов
1\2 финала: 3\3 очка, 1\1 точных результатов, 0\0 исходов
1\4 финала: 5\4 очка, 2\2 точных результатов, 1\0 исходов=> VTory

VovIK и AnSlav (16)
финал: 3\- очкa, 0\0 точных результатов, 1\- исходов=> VovIK

EugenG и aljd (12)
финал: 3\3 очкa, 0\0 точных результатов, 1\1 исходов
1\2 финала: -\3 очка, -\1 точных результатов=> aljd

--------------------------------------
Третий тур
Sonder и tig1 (69)
финал: 3\3 очкa, 0\0 точных результатов, 1\1 исходов
1\2 финала: -\3 очка, -\1 точных результатов=> tig 1

aljd и BogdanC (67)
финал: 3\- очка, 0\0 точных результатов, 1\- исходов => aljd
----------------------------------------

Четвертый тур
Sidor и sonder (76)
финал: 5\5 очков, 1\1 точных результатов, 0\0 исходов
1\2 финала: 6\9 очков, 2\3 точных результатов=> sonder

VTory и AnSlav (74)
финал: 5\5 очков, 1\1 точных результатов, 0\0 исходов
1\2 финала: 5\8 очков, 1\2 точных результатов=> AnSlav
[/more]

Автор: Mistake2
Дата сообщения: 09.04.2008 13:20
VTory
Переделывать еще рано, по-моему, параллельно его вести предлагаю в обсуждениях, а если к концу года он приживется, то и сменим систему подсчета.
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 13:32
Переделать - не сменить систему сейчас же. Просто для пересчета первых 4 туров проще же пользоваться сразу правильными таблицами, а не таблицей и еще какими-то другими подсчетами. По сути в итогах ничего не поменяется, кроме распределения мест в рамках тура у тех, кто набрал одинаковое количество очков. Ну а чтобы не было косяков, тогда можно для параллельного подсчета просто отдельно исправить таблицы, а уже в темах прошедших туров ничего не менять.

Добавлено:
Вот чуть-чуть обновленные таблицы с результами туров (первые 3 тура, 4-й править не пришлось)

[more=Исправленные таблицы для подсчета с коэф-том]

Первый тур:

Место Игрок Мужчины Женщины Всего
Автор: Maz
Дата сообщения: 09.04.2008 13:54
VTory
ну а если пересчитать с учетом коэффициента за раунд?
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 14:02
Maz, а что не так с коэффициентом для разных раундов?
Итогое распределение мест в таблице при равенстве очков учитывает чистые результаты (попадания и исходы), даже не очки, чтобы на это как-то мог влиять коэффициент.

или я чего-то не понимаю?
Автор: Maz
Дата сообщения: 09.04.2008 21:33
VTory

Цитата:
или я чего-то не понимаю

или я
то что считалось тобой было с учетом предложенных коэффициентов по раундам?
Автор: VTory
Дата сообщения: 09.04.2008 23:21
Maz, нет) просто раз уж речь зашла, что формула учитывает место в таблице, то надо было как-то исправить таблицы в той части, которая касалась места участников с равенством очков. это собственно я и сделала.
с коэффициентами могу посчитать, посмотрим, что получится.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132

Предыдущая тема: Виртуальный Футбольный Клуб "Русские Доски"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.