» Теннисные прогнозы

Mistake2

Цитата:

Есть. Не забываем, что в теннисе есть игроки категории А, которые, в общем-то и побеждают всегда

А это здесь причем? Если идти этим путем, то изначально надо разбиваться на пары кто с кем играет и прогнозировать туры как сеты... и на вылет, а потом кто дойдет до финала... Я ничего подобного не предлагал, хотя и такая система имеет право на существование... Опять-таки при ней вообще никакие очки считать не надо, кому-то это может показаться большим плюсом...

Цитата:

Да множество причин

угу...

Цитата:

но явно не потому что некто из третьего десятка наметил глаз на место Фёдора

А вот тут я с тобой не соглашусь, ты в запале не проанализировал, то что написал, да любой из третьего десятка спит и видит себя на месте Феди, сомневаешься? А я нет...
И если вдруг этому из третьего десятка повезет выиграть хотя бы два турнира БШ... дальше надо считать...
sonder

Цитата:

Зря ты так думаешь, я думаю, читают почти все, кто прогнозы в теннисе оставляет

Судя по твоей реплике, не все так плохо, хотя и не факт...
Цитата:

предложение musikant1 учитывать ещё и счёт по геймам, но я ясно представляю себе возникающие дополнительные сложности для координатора турнира.

Да перестаньте, шансы угадать счет по сетам (до геймов) достаточно низкие, особенно это будет касаться 5-и сетовых матчей...
Цитата:

Проставляться все будут в обоих турнирах

А вот речи о том, что надо менять систему самого прогноза я никогда не вел, речь шла только о подсчете очков...

tig1

Цитата:

речь шла только о подсчете очков

И я о том же - два турнира, каждый со своей системой подсчета очков. Кто мешает сейчас сделать по каждому прошедшему туру пересчёт и выложить отдельно, а по текущим - параллельно выкладывать альтернативный подсчёт?

sonder

Цитата:

два турнира

Ну зачем два? Здесь одного много... Смысл поднять интерес к этому, чтобы как в прошлом году не пришлось рассылать приглашения людям, не участвующим в прогнозе, что бы хоть как-то увеличить число игроков...

tig1

Цитата:

А это здесь причем? Если идти этим путем, то изначально надо разбиваться на пары кто с кем играет и прогнозировать туры как сеты... и на вылет, а потом кто дойдет до финала... Я ничего подобного не предлагал, хотя и такая система имеет право на существование... Опять-таки при ней вообще никакие очки считать не надо, кому-то это может показаться большим плюсом...

Такую систему я уже предлагал - не прошла.


Цитата:

да любой из третьего десятка спит и видит себя на месте Феди, сомневаешься? А я нет...

То, что он спит и видит - это ясно, но реально оценивать-то вещи нужно


Цитата:

Да перестаньте, шансы угадать счет по сетам (до геймов) достаточно низкие, особенно это будет касаться 5-и сетовых матчей...

А какая разница какие шансы? Главное же прогнозировать и угадывать наиболее точно. По крайней мере стараться.

sonder

Цитата:

И я о том же - два турнира, каждый со своей системой подсчета очков. Кто мешает сейчас сделать по каждому прошедшему туру пересчёт и выложить отдельно, а по текущим - параллельно выкладывать альтернативный подсчёт?

А зачем отдельно выкладывать?

tig1

Цитата:

чтобы как в прошлом году не пришлось рассылать приглашения людям, не участвующим в прогнозе

А это, по-моему, каждый год делается, вдруг захотят играть

Mistake2

Цитата:

А зачем отдельно выкладывать?

А зачем смешивать? И так информации много

sonder
Тоже правильно. Но в теннисе такой подсчет и динамика - не знаю, кто будет этим заниматься

sonder

Цитата:

И я о том же - два турнира, каждый со своей системой подсчета очков.

Темы плодить не обязательно. Проставляться можно и в одной теме,
а итоговые таблицы по туру выставлять две (одна оффициальная, вторая экспериментальная).
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=86&topic=0163&start=320#6
Уже посчитано за три тура по системе:

Цитата:

Вот, если использовать систему за БШ:
100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
А за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1

EugenG

Цитата:

Уже посчитано за три тура по системе:

Только там тоже есть некоторые неувязки, как считать при одинаковом кол-ве очков, я брал среднее арифметическое, а есть же ж варианты!

Так к чему пришли в итоге- то?
Все сошлись на том, что реформировать систему начисления надо. так?
Такая альтернативная система распеределения очков устраивает?
100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
А за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1

Меня - нет. Она слишком банальна и неинтересна и просто так считать одно и то же 2 раза я не буду.
Если мы выдумаем что-нибудь интересное и эдакое что ли, тогда я и сам могу вести оба подсчета, а с этой системой я не согласен.

VTory
Нет, пришли к выводу, большинством голосов, что ничего делать не надо, а надо оставить все как есть (опять-таки считать проще), пусть другие реформируют, а кому не нравится (таким как shampanskiy и иже с ним), то пусть валят прогнозировать другие виды спорта, никто не заплачет, потому что всем по-барабану...
По-моему, я правильно резюмировал текущие дела...

tig1
Подожди, никто никому ничего не запрещает и, уж тем более, никуда не посылает.

Вопрос стоит так, ты готов сам взяться за то, что затеял?

tig1
Ну шо вы так сразу делаете скоропалительные выводы? Вы предлагаете альтернативную систему подсчета. Замечательно. А скрипт, автоматизирующий эту систему, можете написать? Ибо ручками считать всё это достаточно времязатратное дело.

Mistake2
Со следующего года, как я и говорил...
Сейчас ничего менять не надо, сезон начался, правила и регламент установлены...
Сейчас надо активно думать как жить дальше и, возможно, примерять будующую систему к современным условиям... за что отдельное спасибо таким людям как EugenG...

Sidor
Вот и я хочу выяснить, кто будет заниматься рутинной работой. Пока это не выяснится, какой смысл ставить точки над и? Ибо первым делом нужно назначить оперативную группу что ли, а вот так просто увеличить систему подсчета на один шаг с набранных баллов до набранных баллов + начисление очков в зависимости от набранных баллов я не считаю правильным.

Sidor
Блин, ну когда вы начнете читать предыдущие посты? То что я предлагал не нуждается в отдельном скипте... Да, и такие элементарные скрипты писать... как два байта переслать, нашли проблему... супер-пупер информационная система...

Лично я, например, не вижу чем система

Цитата:

100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
А за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1

интереснее текущей и как она может вызвать повышенный интерес ныне неучаствующих субъектов к турниру.
IMHO интереснее было бы ввести параллельно с существующей системой ежеквартальный рейтинг игроков. Типа эта система - призовые, а рейтинг он и есть рейтинг. Но, к сожалению, техникой написания скриптов для форума не владею и как это автоматизировать не представляю. Если есть светлые головы - welcome

tig1

Цитата:

Mistake2
Со следующего года, как я и говорил...
Сейчас ничего менять не надо, сезон начался, правила и регламент установлены...
Сейчас надо активно думать как жить дальше и, возможно, примерять будующую систему к современным условиям... за что отдельное спасибо таким людям как EugenG...

Ну так вот и нужно применять эту систему. Я на вскидку проанализировал систему старую и новую и ясно видно, что разрывы между теми, кто постоянно прогнозит и непостоянно только увеличиваются! Возможно, при новой системе догнать легче, но это если не брать в расчет, что нас играет примерно 10-12 человек и каждый турнир кто-то чего-то зарабатывает...

Добавлено:
tig1
Если так легко всё считать, то я до сих пор не вижу никаких статистических данных применения новой системы к уже существующим турам. Сейчас только слова - нужны цифры, по-моему.

Добавлено:

Цитата:

IMHO интереснее было бы ввести параллельно с существующей системой ежеквартальный рейтинг игроков

А что за рейтинг? На чём основанный?

Mistake2

Цитата:

Ну так вот и нужно применять эту систему

Начинается все заново, по-моему, по третьему кругу... Нет еще новой системы... Мы еще ее не создали... То, что я предложил, это только мое мнение, и совершенно не означает, что это одобрят остальные участники... Мало того никто еще не высказался в поддержку этой системы, чаще все высказывались против...
Я призываю думать и созидать, а не критиковать, критиковать я и сам умею...

tig1
А что за обсуждение без критики? Такого не бывает! А поддерживать или не поддерживать народ начнёт, когда будет некий наглядный вариант, бизнес-план что ли

На предыдущей странице я предложил еще одну систему.

Mistake2

Цитата:

А что за обсуждение без критики?

Я не против критики. Но когда нет ничего кроме критики - это абсурд... Сперва надо что-то коллективно придумать, а "закритиковать" не проблема...

tig1
Ну, раз одну систему не поддержали, значит нужно придумывать другую.

Mistake2

Цитата:

Ну, раз одну систему не поддержали, значит нужно придумывать другую.

Ну наконец-то я донес свою мысль хоть до кого-то...

tig1
Только с этим всегда проблемы Идей-то не много

Mistake2

Цитата:

Только с этим всегда проблемы

К сожалению, не только это является проблемой, самая большая проблема в нежелании что-то менять...

Вот у меня тут бредовая идея пришла в голову, а если нам ставить не на сеты, там 2-0 или 1-2, а на некие коэфициенты, учитывая возможность выигрыша того или иного реального теннисиста, к примеру имеем предстоящий матч Serena Williams (USA) - Jelena Jankovic (SRB)... при нынешнем подсчете сколько максимум можно заработать? 5 или 3(на ранней стадии) очка, согласитесь это не сильно приблизит отстающего от лидера на 15 очков даже если лидер ничего не угадает, обычно этого не происходит так как сюрпризы случаются начиная обычно с полуфиналов, из за этого здесь весь сыр-бор и происходит, пропустивший теряет все шансы победить, но ближе к телу, а если попробовать ввести некий фиксированный коэфициент на каждой стадии тура, третий раунд, 4... 1/4, полуфинал, финал и считать этот коф как 100% на двоих и делить на возможность победы и первого и второго теннисиста, извините за сумбур, но сейчас что думаю то и пишу
вернемся к матчу Serena Williams (USA) - Jelena Jankovic (SRB)... например стадия полуфинал, коф на этой стадий равен 20, вот эти 20 нужно раскидать между двумя теннисистками с вероятностью победы каждой из них, например я думаю что шансов выиграть больше у Серены, я на нее ставлю 15, а на Янкович соответственно 5, получается если выигрывает Серена я получаю 15 очков, если Елена то 5, в тоже время проигрывающий прогнозист может рискнуть, поставить на Серену 20 а на Елену 0, окажется в выигрыше на пять очков, на ранних стадиях естественно коф должен быть маленьким например 5, потому что угадать победителя не составит большого труда, слишком неравные классы там выступают, вот в общем то и все мысли, сильно не пинайте если бред, извините за сумбур.

Добавлено:
Херня полная короче, все будут ставить возможный максимум на одного из них и все, всё забудьте.

Добавлено:
а можно этим кефом не вероятность победы высчитывать, а счет с которым матч закончится, например 2-0(15) а на 2-1(5) на все остальные просто 0, пойду ка я лучше пивка попью, голова пухнет

musikant1

Цитата:

Херня полная короче

Ну почему же, очень интересный подход и система интересная, учитывающая деферинциированный подход к исходу матча (не надо заморачиваться на сеты, а тем более на геймы, чего не делает ни одна букмеккерская контора), мне кажется, намного интереснее существующего, но есть у него существенный недостаток, он достаточно трудоемкий для подсчета...

Цитата:

все будут ставить возможный максимум

А вот тут я не согласен, только недалекие люди будут идти ва-банк или пофигисты...
Короче, рядовые игроки не зохотят эту систему из-за нежелания вникать, а Mistake2 скажет, что придется считать по другому, а насколько я понял, это в его планы не входит.

tig1
Спасибо за понимание, посмотрим что другие скажут... или ничего не скажут...

musikant1

Цитата:

или ничего не скажут

Было бы что, может и сказали бы..., а так не сильно надейся...

musikant1
Скажу так: данная идея вообще меняет всю систему нашего прогнозирования. Просто так взять и сказать - давайте! По-моему, не резонно.