» Теннисные прогнозы

Mistake2

Цитата:

Просто так взять и сказать - давайте! По-моему, не резонно.

Я всё понимаю и так раз этого и не прошу, я предлагаю рассмотреть ее более детально, сам же видишь насколько сумбурно наговорил всего, там еще дополнять и дополнять, я предложил взять ее за основу при изменениях подсчета результатов, потому что считаю так мы сможем повысить интерес новичков и увеличить шансы сильно отстающих.

musikant1

Цитата:

там еще дополнять и дополнять

А мне она кажется предельно простой, прогнозируем результат (т.е. исход, без заморочки на сеты), стоимость прогноза:
за БШ:
100-80-60-50-40-30-20-10-4-2
за мастерс и тьер:
50-40-30-25-20-15-10-5-2-1
так как начинаем с третьего круга, то на мастерс стоимость каджого матча 5 очков. Можно все поставить на одного из игроков, можно расскидать по вероятности на обоих игроков, например:
Родик - Давыденко 5-0
Родик - Давыденко 3-2
Родик - Давыденко 1-4
Скрипт потом соберет очки на выигравшем.
Следующий круг стоимость 10 очков и так до финала до 50 очков...
Что может быть проще???

Тогда теряется идея прогнозированя, по-моему, мы все сводим к исходу, а не приближаемся более точным прогнозам!

tig1
Ну это только у нас с тобой всё ясно и понятно, помнишь тоже самое было и с рейтингом

Цитата:

так как начинаем с третьего круга, то на мастерс стоимость каджого матча 5 очков. Можно все поставить на одного из игроков, можно расскидать по вероятности на обоих игроков, например:
Родик - Давыденко 5-0
Родик - Давыденко 3-2
Родик - Давыденко 1-4

а так красиво мысль продолжил.

Добавлено:
Mistake2

Цитата:

а не приближаемся более точным прогнозам!

чтобы получить более точные прогнозы-нужно учитывать геймы, от этого отказались, больше вариантов нет.

musikant1
А я как начал читать описание твоей системы, то она у меня так в голове и отложилась и сразу понравились у нее есть много плюсов:
1. Не надо заморачиваться на сеты.
2. Скрипт и сбор результатов - элементарен.
3. Начисление очков максимально приближено к тем турнирам, которые мы прогнозируем.
4. Есть возможность деферинциированных ставок.
5. За счет таких больших очков появляется возможность как быстрого проигрыша так и быстрого выигрыша.
6. Там еще одну фичу можно придумать, не ждать рассылки от ведущего, а зная результаты самому проставляться. С двумя правилами: 1) Первыми в списке идут матчи игроков находящихся выше в турнирной таблице, 2) Первым ставится игрок выше стоящий в турнирной таблице. Это даст возможность не ждать пока ведущий прочухается и пришлет приглашение, а самому проставляться когда тебе удобно (естественно, без опозданий)...
7. Ну и применить еще одну фичу не собирать результаты до окончания финала, это тоже добавит перцу, для жаждующий - сами могут прикинуть что и сколько...
______________________________________________________________________
Ну, а минусов я в твоей системе пока не вижу...
Но про них, я думаю, тебе другие расскажут, здесь много специалистов-критиков...

Добавлено:
Mistake2

Цитата:

Тогда теряется идея прогнозированя, по-моему, мы все сводим к исходу, а не приближаемся более точным прогнозам!

Чушь, это все равно, что в формуле угадывать время в квалификации. Кому это нужно? Наиболее точным будет прогноз до счета внутри гейма, только кому это нафиг надо? Походите по Инету... что в теннисе предсказывают? Деференциированный исход. Кому какая разница сколько сетов игрок затратит для победы...

6. А что мешает сейчас проставляться самостоятельно? Проснулся раньше куратора, результаты предыдущего тура посмотрел, и пары для себя сформировал, раз уж нет возможности\желания подождать. Пары легко формируются, исходя, из предыдущего тура.

"Ведущий прочухается"
По-моему, проблем нет, пока между турниром и ведущим нет большой разницы во времени.

7. Промежуточные результаты - это просто инициатива, закрепившившаяся в прошлом сезоне, если не ошибаюсь. регламентом она не определена. Но разве она убивает инетерес? Взять ту же формулу 1. Пока не взялся Ivan_D за промежуточный подсчет, итоговую таблице координатор вешал на следующий день, а при личной загруженности и того позже. С промежуточными результатами, имхо, даже интереснее.

Еще такой момент, я слабо представляю, как игрок может отследить правильность подсчета своих прогнозов. Куратор тоже человек и может ошибаться, а может допустить ошибку и сам игрок, например, при написании своего ника в тегах (как было на прошлом турнире). В футболе все четко видно, т.к. скрипт выдает таблицы с результатами и правильными исходами. А здесь?

А еще в теннисе предсказывают победу в сете, кол-во эйсов, общее вол-во сыгранных геймов за матч, результат с учетом форы, игру на тайбрейке) И, кстати, на счет по сетам коэффициенты традиционно выше, чем просто на исход.;)

musikant1

Цитата:

чтобы получить более точные прогнозы-нужно учитывать геймы, от этого отказались, больше вариантов нет.

Я, кстати, за прогнозирование геймов, но это будет довольно сложно как для играющих, так и для куратора. Но направляться в другую сторону, т.е. угадывать просто исход - это деградация.

tig1
Ну что, проедемся катком кошмарной критики:

Цитата:

1. Не надо заморачиваться на сеты.
2. Скрипт и сбор результатов - элементарен.
3. Начисление очков максимально приближено к тем турнирам, которые мы прогнозируем.
4. Есть возможность деферинциированных ставок.
5. За счет таких больших очков появляется возможность как быстрого проигрыша так и быстрого выигрыша.
6. Там еще одну фичу можно придумать, не ждать рассылки от ведущего, а зная результаты самому проставляться. С двумя правилами: 1) Первыми в списке идут матчи игроков находящихся выше в турнирной таблице, 2) Первым ставится игрок выше стоящий в турнирной таблице. Это даст возможность не ждать пока ведущий прочухается и пришлет приглашение, а самому проставляться когда тебе удобно (естественно, без опозданий)...
7. Ну и применить еще одну фичу не собирать результаты до окончания финала, это тоже добавит перцу, для жаждующий - сами могут прикинуть что и сколько...

1. Отлично. У меня сразу же и идея появилась замечательная! Вообще ни на что заморачиваться не надо! И, кстати, в некоторых турнирах используется система. Мы просто делаем список из 64/32 игроков в шапке турнира и до его начала все желающие расставят их в порядке убывания, т.е. кто выиграет, кто будет финалистом, полуфиналистом и т.д.
2. Сейчас тоже не очень-то тяжел, тем более он уже есть.
3. Я еще раз повторяю, что эта система не приближает, т.к. в теннисе начисляются очки исходя из того, до какого этапа дошел игрок.
4. Сомнительный плюс, но пусть будет.
5. Зато теряем разницу между финальными матчами и матчами 3-го круга, хотя может это и к лучшему, кому как.
6. См. п.1. Еще есть вариант: куратор вывешивает сетку турнира и каждый вслепую проставляется на матчи, а то вдруг он непрочухается в 5-6 утра, чтобы шустренько так вывесить пары и пару часов подождать просто не могут.
7. И в чем перец? Если говорить обо мне, то я всё равно буду для себя считать в тесте и народ будет смотреть. А некоторые я уверен вполне в состоянии посчитать сами.


Цитата:

Чушь, это все равно, что в формуле угадывать время в квалификации. Кому это нужно? Наиболее точным будет прогноз до счета внутри гейма, только кому это нафиг надо? Походите по Инету... что в теннисе предсказывают? Деференциированный исход. Кому какая разница сколько сетов игрок затратит для победы...

Прогнозируют абсолютно всё, как уже и сказала VTory. Для упрощения системы снова годится мой п.1.

Mistake2

Цитата:

Но направляться в другую сторону, т.е. угадывать просто исход - это деградация.

Не знаю как вы, а я обсуждаю регламент теннисных прогнозов, чтобы увеличить интерес прогноза, а не деградации подсчета. и то и другое делать-это бессмысленно и тогда этот базар по этому поводу нужно прекратить.

Цитата:

Я, кстати, за прогнозирование геймов, но это будет довольно сложно как для играющих, так и для куратора.

это мы уже исключили.

Цитата:

И, кстати, в некоторых турнирах используется система. Мы просто делаем список из 64/32 игроков в шапке турнира и до его начала все желающие расставят их в порядке убывания, т.е. кто выиграет, кто будет финалистом, полуфиналистом и т.д.

Такое я помню только в фигурном катании, а как там иначе считать?

Цитата:

Если говорить обо мне, то я всё равно буду для себя считать в тесте и народ будет смотреть. А некоторые я уверен вполне в состоянии посчитать сами.

за это, кстати, тебе большое спасибо!
PS: Видимо дальнейшее обсуждение регламента бессмысленно, зачем стоило только затевать этот разговор если никто ничего менять не собирается и не собирался... никогда

musikant1

Цитата:

Видимо дальнейшее обсуждение регламента бессмысленно, зачем стоило только затевать этот разговор если никто ничего менять не собирается и не собирался... никогда

Вот и я о том же, меня уже утомила эта тема... Я умываю руки... Спасибо тебе musikant1 за то, что не боишся работать мозгами, приятно было пообщаться в творческом режме, хотя есть еще один прогноз, где мы пересекаемся - формула, но там в отличии от тенниса достаточно хороший регламент и менять по большому счету нечего, да и не нужно, там похоже уже потрудились люди не безразличные...

Так никто ж не мешает вам мыслить и думать творчески или вы думаете, что в каком-либо регламенте собираются всем составом и решают? Нет! Есть те, у кого есть идеи, время и возможности и создают что-то новое, только потом отдают на суд общественности. Или была надежда на то, что все 10-12 человек из теннис-прогноза бросят все свои дела и начнут выдумывать новые вида подсчета и вообще новую систему прогнозирования!??

сижу тут, читаю, думаю ) многое нужно править в ваших новых идеях, но я не стал вмешиваться в беседу, а то опять барщить будете

кароче, предлагаю вот чего:

1) в структуру РБТП (Ру-Борд Теннис-Прогноз) будут входить Чемпионат РБТП и Кубок РБТП, а также и другие турниры, не входящие в зачёт Чампа и Кубка )

2) о Чемпионате: является главным соревнованием.. в него будут входить такие турниры как: фьючерс (futures), челленджерс (challengers), Мировая Серия (World Series), Мастерс Серия (Masters Series) и Гранд (Grand).. все турниры будут играться по трём сетам, кроме Мастерс и Гранд (БШ), которые играются по пяти сетам.. за занятые места на турнирах участникам зачисляются рейтинговые очки, например фьючерс 100 (победитель - 40, финалист - 20, 1/2 - 10, 1/4 - 5).. челленджерс 200 (80, 40, 20, 10).. МС 300 (120, 60, 30, 15).. МС 400 (160, 80, 40, 20).. БШ 500 (200, 100, 50, 25)..

3) напишу кратко о встречах между участниками ) здесь учасвтуют примерно 12-14 человек, из них 8 должны отобраться в фин. часть турнира.. участники играют между собой, для этого берётся три/пять реальных матча.. вот пример:

счёт 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0 2:0

смотрю, всем пока поф (

Добавлено:
вобщем, под Кубком РБТП я подразумевал командные соревнования.. прогнозировать можно Кубок Девиса, где будут четыре одиночные игры и одна парная )

Добавлено:
блин, тиг, ну хоть ты отзовись

shampanskiy

Цитата:

блин, тиг, ну хоть ты отзовись

Да отозваться я то могу, вот только не хочу постить в этот топик - надоело и тебе не советую, твои интересные идеи не вызовут здесь никакого отклика, ну или тебе очередной раз объяснят, что нет ничего более клевого чем существующая система (в которой стоимость матча третьего круга равна полуфинальному) и что если и будут участники этого прогноза к чему-то стремиться, то в лучшем случае к счету до геймов, ну, или угадывания кто какого цвета оденет майку во втором сете (хотя это трудно будет отследить в начале турнира), а может быть до угадывания продолжительности матча "для более точного прогноза"...

shampanskiy, играть и фьючерс (futures), челленджерс (challengers), Мировая Серия (World Series), Мастерс Серия (Masters Series) и Гранд (Grand) просто нереально.

Они же проходят зачастую параллельно или подряд. Вот тут мне подсказывают, что только мужских турниров около 230, ну и женских наверное столько же. Турниры просто накладываются один на один. прикинем, что все это дело происходит в разных часовых поясах. и получим необходимость хотя бы куратору постоянно отслеживать теннис. причем если по крупным турнирам можно быстро найти и результаты, и сетку, то по по мелким - фигвам. на официальных сайтах не сильно торопятся с выкладыванием результатов.

*только уже ногами не пинайте, а идея-то у каждого есть, а вот с реализацей напряженка*

shampanskiy
Идея вообще превосходная, но только это 63 турнира GS, TMC, AMS, ISG, IS и 160 турниров фьючерс и челендж и это только в ATP. Во фьючерсах и челенджах участвуют люди, которых вообще никто не знает!
Я бы сам с удовольствием поиграл, но вот только нужно будет забыть обо всем остальном, тупо сидеть у компа и проставляться на матчи.

Еще интересный вопрос подсчета, каким образом и вообще зачем разбивка по геймам в определении победителя? Кол-во матче = кол-ву сетов и (как в футболе), кто больше угадал, тот и выиграл матч.

На сколько я понял - это парная система, а если так, то присутствие каждого игрока обязательно, т.е. если кто-то пропустит первый тур, он вообще не может дальше продолжить играть, правильно? По-моему теряется идея привлечения новых игроков. Или народ только пойдет играть за идею?

tig1
И хватит откровенно намекать на некий консерватизм или некомпетентность! Надоело уже. Еще раз повторяю, у народа хватает дел кроме как теннисные прогнозы обсуждать или, как вариант, не нравится идея - вот и молчат.

Идея у меня была еще в прошлом году, но я ее, по-моему, так и не озвучил. Это для тех, кто иногда всё таки пропускает туры, но всё таки старается регулярно проставляться.

Есть такая идея в общем зачете не учитыва 1 или 2 тура из общего числа сыгранных. Т.е. если всего туров 21, то в зачет идет лишь 20-19 лучших. И тогда, в принципе, абсолютно безболезненно можно пропустить 1-2 тура по определенным обстоятельствам.

VTory
Mistake2

Цитата:

shampanskiy, играть и фьючерс (futures), челленджерс (challengers), Мировая Серия (World Series), Мастерс Серия (Masters Series) и Гранд (Grand) просто нереально.

Цитата:

shampanskiy
Идея вообще превосходная, но только это 63 турнира GS, TMC, AMS, ISG, IS и 160 турниров фьючерс и челендж и это только в ATP. Во фьючерсах и челенджах участвуют люди, которых вообще никто не знает!

тогда можно отбросить бОльшую часть и взять основные, более престижные и составить календарь с датой начала каждого турнира )
Mistake2

Цитата:

Еще интересный вопрос подсчета, каким образом и вообще зачем разбивка по геймам в определении победителя? Кол-во матче = кол-ву сетов и (как в футболе), кто больше угадал, тот и выиграл матч

да, кол-во матчей = кол-ву сетов.. всё правильно ) там, в таблице я просто показал пример одного матча (в виртуальном соперничестве - одного сета), только для лучшего понимания системы забыл указать ещё реальных соперников в ячейке "счёт", например, Давыденко - Надаль, счёт 2:0, + указал все возможные варианты счёта по геймам одного сета ) да и так как то интересней что ли (посмотреть, с каим счётом обыграл соперника по геймам), хотя, в принципе можно и исключить этот вариант, если он будет отнимать много времени в выкладывании результатов )

Цитата:

На сколько я понял - это парная система, а если так, то присутствие каждого игрока обязательно, т.е. если кто-то пропустит первый тур, он вообще не может дальше продолжить играть, правильно?

правильно ) но фак, в реал теннисе игроки ведь не приходят только на финал? пропустил - виноват сам! просто нужно создавать темы дня за 3-4 до начала турнира, а потом напоминать..

Цитата:

По-моему теряется идея привлечения новых игроков

да ничего не теряется.. тем более у всех будут шансы даже если они пропустят ряд турниров, главное - приди на БШ, где даётся больше всего рейтинговых очей )

и что-то я не вижу, чтобы у вас на 1 тур теннисного турнира проставилось менее8 человек..

shampanskiy

Цитата:

тогда можно отбросить бОльшую часть и взять основные, более престижные и составить календарь с датой начала каждого турнира )

Это было сделано еще до начала этого сезона


Цитата:

правильно ) но фак, в реал теннисе игроки ведь не приходят только на финал? пропустил - виноват сам! просто нужно создавать темы дня за 3-4 до начала турнира, а потом напоминать..

Так, в общем-то и происходит, только т.к. у нас открытый турнир, да и людей не особо много, следовательно и парная система не очень подходит. И мы пытаемся привлечь новых людей, а не отпугнуть уже имеющихся.


Цитата:

главное - приди на БШ, где даётся больше всего рейтинговых очей )

Некоторые ж и БШ пропускают.


Цитата:

и что-то я не вижу, чтобы у вас на 1 тур теннисного турнира проставилось менее8 человек..

Я разве говорил, что меньше 8, интересней же когда больше и больше, а не просто не меньше 8.

shampanskiy, мне понравилось
Цитата:

пропустил - виноват сам!

правда, идея реформирования регламента всплыла как раз из-за того, что теряется интерес, если пропускаешь тур, ибо сократить отставание очень сложно.

Mistake2

Цитата:

следовательно и парная система не очень подходит

но попробовать-то думаю стоит
лично меня больше прикалывает не общий зачёт, а система плей-офф )

Цитата:

И мы пытаемся привлечь новых людей, а не отпугнуть уже имеющихся

от того, какая система будет играться в теннисных прогнозах, плей-офф или общий зачёт, думаю, кол-во человек не уменьшится/увеличится в разы )

Цитата:

Некоторые ж и БШ пропускают.

предупредить, что БШ - важнейший турнир! - не пропустят )

Цитата:

Я разве говорил, что меньше 8, интересней же когда больше и больше, а не просто не меньше 8.

я просто имел в виду, что 8 человек - это минимум для этой системы ) так что народу хватит

shampanskiy

Цитата:

но попробовать-то думаю стоит
лично меня больше прикалывает не общий зачёт, а система плей-офф )

Я уже вводил тестовый вариант парной системы в конце предыдущего сезона. Не прошло.


Цитата:

от того, какая система будет играться в теннисных прогнозах, плей-офф или общий зачёт, думаю, кол-во человек не уменьшится/увеличится в разы )

Думаю, что всё таки уменьшится, т.к. она станет закрытой.


Цитата:

предупредить, что БШ - важнейший турнир! - не пропустят )

По-моему, и так, все знают.

ну-ну )
тиг, спасибо за совет..

дальше не буду продолжать, смысла нет.. тут не собираются ничего менять

shampanskiy
Значит так хотел

shampanskiy
что за тотальное стремление к изменениям?

меня тут просили высказать по обсуждению изменений как незаинтересованное лицо.
Буду вникать в предложения.

Maz

Цитата:

что за тотальное стремление к изменениям?

я просто предложил свою идею и всё )

shampanskiy

Цитата:

я просто предложил свою идею и всё )

если бы дело касалось только этой темы.

Maz

Цитата:

если бы дело касалось только этой темы.

я ничего и не меняю ) тупо предлагаю новый турнир, который вы не прогнозите, не более..

shampanskiy

Цитата:

тупо предлагаю новый турнир, которые вы не прогнозите, не более

остальные, извинтие за оффтоп,уже отвечу здесь:
1. НХЛ проводится, просто в этом году перерыв, связанный с личными и некоторыми другими мотивами. координатор темы - я.
2. Я говорю про то, что было еще раньше.

Все, завязываем здесь с оффтопом.

Так, между делом. 12 апреля начинается 5-ый тур прогнозов. Следовательно 3-ий круг начнется где-то 15 числа. Будьте внимательны.

Название: Family Circle Cup.
Призовые: $1,340,000.
Участие: женский.
Покрытие: грунт.

Я не буду рассматривать все предложения, которые были здесь.
Могу предложить свои соображения.
Задача состоит в том, чтобы учесть возможные пропуски участников отдельных туров
1. Почему бы не сделать коэффициенты на отдельные раунды в туре.
Есть, грубо говоря, два типа турниров 1-недельные и двух-недельные.
Для однонедельных турниров максимальный коэффициент, например, три (3), для двухнедельных, например пять (5) или четыре (4)
То есть для разных стадий мы умножаем полученные результаты по существующей системе подсчета на коэффициент. Например:
Стадия 1/32-1/16 коэффициент 1
Стадия 1/8-1/4 коэффициент 2
Стадия 1/2-финал коэффициент 3

В этом случае не получится ситуация, как с EugenG, когда он пропустил начало тура и дальше проставляться смысла не было.

Насчет рейтинга и подобных вещей.
Мне нравится последняя идея Mistake2 с отбрасыванием 2-х наименее удачных турниров в сезоне.
Единственный минус - окончательный результат будет известен только в самом-самом конце сезона.