» Давайте поболтаем о новом FontLab'е

ОК, я извиняюсь. Я ошибся фаилами.
Тестировал я KAS.pfb шрифт.
Win98: PageMaker признает шрифт но может его правельно нарисовать.( см линк http://vermishel.newmail.ru/PM7.jpg )
Win98: FrameMaker создал PDF в котором текст с этим шрифтом не эдитируется. Мне думается проблема в драйвере ПС-принтера и самим FrameMaker'ом т. к. на той-же машине PDF'ы созданные другими программами эдитируются.
Win2kи XP все нормально.

Что касается шрифта Denisbox' в WinXP то в ZIP-архиве лежал скриншот (WinXP, Acrobat6). Я просто не сообразил, что скачивать этот шрифт не каждый будет.


Цитата:

А ты пользовался? И как впечатления? Вообще с OT у FL все довольно хорошо и удобно сделано.

Согласен, и хорошо и удобно.
Я понимаю что не для всех это важно, но все же. У FL есть свои недостатки. FL стоит денег, а FDK нет. К тому же иметь алтернативу всегда приятно.
Имея уже готовые шрифты (PostScript) не надо их декомпилировать
PSFont=>FontLab генерировать и эдитировать ОТ таблицы и потом FontLab=>ОТFont. Тем более что качество теряется. А старые VFB не всегда имеются.
Токой-же набор для TTF предоставляет Microsoft. Но уж совсем не комфортно. Доисторическая командная строка.

Конкретно дальше поверхностных экспериментов с ОТ я не продвинулся. По моему Indesign единственный, кто действительно пользуестя преимуществами ОТ.

makaron
Правильно я понял, что глюков с моим шрифтом не найдено под Win2k и XP, но он не работает в Win98?

Сегодня ночью попробую его под Win98 погонять.


Цитата:

По моему Indesign единственный, кто действительно пользуестя преимуществами ОТ.

Сейчас уже вся линейка CS версий поддерживает OT.
Ну и Microsoft все-таки... - какие-нибудь арабские связывания там и пр.

Добавлено

Цитата:

Тем более что качество теряется

Кстати что именно ты имеешь в виду? Как раз у FL фишка в том, что никакая информация не теряется.

Kassian


Цитата:

Правильно я понял, что глюков с моим шрифтом не найдено под Win2k и XP, но он не работает в Win98?

Сегодня ночью попробую его под Win98 погонять.

Меня всё-же очень заинтриговал вопрос почему именно PageMaker 7 не хочет. Сделал PDF из PM7. Как ни странно в PDF'е все в порядке. Скорее всего накрывается мой PageMaker медным тазом. С Frame я пока что не разобрался. Скорее всего весь мой Win98 менять пора. Других глюков с твоим шрифтом я не нашел. Спасибо еще раз. Здорово помог.

Kassian
WinXP (sp1)
Тестировал шрифт в Acrobat 6 Pro, InDesign, Photoshop, печатал в pdf из CorelDraw11 всё работает отлично!

Уменя мой шрифт нормально работает в Acrobat-e, изменял латинскую и кириллическую части, но проблема появилась при печати
в pdf из CorelDraw (пустая страница), но это вероятно сказываеться проблема FL4.6.
Правда Acrobat страшно ругается на любые попытки изменения шрифта, но я так понимаю это недоработка самого Acrobat-a.
makaron
А не мог бы ты поделиться опытом пользования Adobe OpenType FDK?

М-дя. Все страньше и страньше. Вот под Win3.x, помните, никаких проблем не было. Ttf в ANSI кодировке и вперед с песней. А теперь...

Denisbox
Т.е. твой шрифт под XP в Acrobat 6 Pro позволяет набирать текст, т.е. вводить новые символы?
У меня (w2k, Acro 5.05) не позволяет!

Kassian
Denisbox

Цитата:

Т.е. твой шрифт под XP в Acrobat 6 Pro позволяет набирать текст, т.е. вводить новые символы?
У меня (w2k, Acro 5.05) не позволяет!

Из-за этого то и весь сыр-бор!

Если Acrobat ругается по поводу кодировки, то это зависит от того как был сделан PDF. Если через принтер Distiller то очень часто происходят неприятности такого рода. Попробуй сделать PostSript файл например с помощью принтера Apple LaserWriter 12/640 PS а потом продистеллировать. Драйверы Linotronik под win2k брать не советую. С ними одни проблеммы. Такого-же типа проблемы возникают у меня иногда если в Distiller'е используется опция font subsetting.

Пробовал все оставшиеся шрифты методом Denisbox'а исправить. И заметил такую особенность. Если в полях * Name итд. появляется underscore то Acrobat эти шрифты просто игнорирует. С чем это связанно я не знаю.

PS о своих эксперемнтах с адобовским FDK я напишу позже. Сейчас много работы.

makaron
Ну здрасте-приехали. Нормальные у меня постскрипты. Делаются с помощью Adobe PS Driver. ppd'ехи я им разные могу подсовываю. Сейчас действительно Linotrinic'и стоят (взяты опять же с Adobe.com). Остальные-то t1 фонты редактируются. И мой шрифт редактируется. А шрифт Дениса - "cannot edit font".


Цитата:

И заметил такую особенность. Если в полях * Name итд. появляется underscore то Acrobat эти шрифты просто игнорирует.

А вот это уже очень похоже на баг Акробата. Буду иметь в виду.

Kassian

Цитата:

Остальные-то t1 фонты редактируются. И мой шрифт редактируется. А шрифт Дениса - "cannot edit font".

Я попробовал шрифт Дениса и всё редактировалось нормально и правельно.
Моя конфигурация Win2k sp4, Acrobat-5, Acrobat-6. Тестировал из Иллюстратора10, Word2k Frame 7.0 Quark 4.1. Interleaf 6.5 QuickSilver 1.6.1 и PageMaker 7.

Я положил PDF'ину на http://vermishel.newmail.ru/test.pdf . У себя я могу редактировать текст. Если и ты сможешь значит что-то с твоим PDF не так.


Цитата:

А вот это уже очень похоже на баг Акробата. Буду иметь в виду.

Это скорее комбинация из Acrobata и Win2k WinXP. В Win98 таких проблем не было.

Kassian
Да, у меня Acrobat ругается, но шрифт работает...
А вот Acrobat 5 регулярно (раз в неделю) "слетал" с XP, хотя в Win2k работал нормально.
Кстати, шрифт генерировал с таблицей Cyrillic 1251, а не Bitstream.
makaron

Цитата:

Если Acrobat ругается по поводу кодировки, то это зависит от того как был сделан PDF. Если через принтер Distiller то очень часто происходят неприятности такого рода.

Честно говоря, все файлы pdf делаю именно Distiller-ом, уже вошло в привычку...
Попробую твой способ...

Вот такие эксперименты со шрифтом Дениса EdRplAr Cyr и с моим Kas3

1. Win98 SE Eng, ATM 4.1 (Delux), Adobe PS Driver 4.5, ppd Linotronic530 (с adobe.com), Acrobat 5.05 (Roman).
Поставил Пижамкер 7.0
Шрифт Дениса и шрифт Kas3 оба работаю нормально (и в Пижамкере в том числе). Из Пижамкера печатаются в ps, дистилируются в pdf. В Акробате можно изменить кегель шрифта и добавить новые символы (все это относится к обоим шрифтам).



2. w2k pro sp3, ATM 4.1 (Delux), Adobe PS Driver 5.2, ppd Linotronic530 (с adobe.com), Acrobat 5.05 (Roman).

2.1. WinWord 2:
- оба шрифта выводятся в pdf. У обоих можно в Акробате изменить кегель и вставить новые символы.
- [Также выводится исходный шрифт EdRplAr_Cyr, в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]

2.2.
- WinWord 8/97: все то же самое.
- [Также выводится исходный шрифт EdRplAr_Cyr, в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]

2.3.
- Illustrator 10.0.3 Roman: все то же самое.
- [исходный шрифт EdRplAr_Cyr вообще не видется Иллюстратором, что может свидетельствовать о том, что Adobe не любит underscore в названии шрифта]

2.4 Пижамкер 7.0: все то же самое.
- [Также выводится исходный шрифт EdRplAr_Cyr, в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]

2.5. Кварк 5.01:
- все то же самое.
- [а в исходном шрифте EdRplAr_Cyr выводится только латиница, кириллица не выводится; в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]
- При этом у исходного EdRplAr_Cyr лажа с керн. парами: по нескольку значений на одну пару - известные симптомы type1 шрифтов, сгенеренных FL 4.x.
У EdRplAr Cyr Дениса и у Kas3 с керн. парами все нормально.


2.6. Кварк 4.11:
- все то же самое.
- [в исходном шрифте EdRplAr_Cyr выводится и латиница, и кириллица; в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]
- При этом у обоих EdRplAr Cyr и EdRplAr_Cyr лажа с керн. парами: по нескольку значений на одну пару - известные симптомы type1 шрифтов, сгенеренных FL 4.x.
- У Kas3 с керн. парами все нормально.

2.7. Corel 9.337.
- У шрифта Дениса в pdf выводится только латиница, но не кириллица. В Акробате можно менять кегель и добавлять латинские или кириллические символы.
- у Kas3 все выводится корректно.
- [а в исходном шрифте EdRplAr_Cyr выводится только латиница, кириллица не выводится; в Акробате можно менять кегель, но нельзя добавлять символы]

Итак отличие ширфта Дениса EdRplAr_Cyr и моего Kas3 (сделанного с нуля в FL 3.0E): Кварк 4.11 (кернинг) и Корел 9 (кириллица в постскрипте).

Добавлено
Denisbox

Цитата:

Кстати, шрифт генерировал с таблицей Cyrillic 1251, а не Bitstream.

А в FL 3 в поле MS character set вообще нет Cyrillic (только ANSI, Symbol, Arabic и еще парочка).

Kassian

Цитата:

1. Win98 SE Eng, ATM 4.1 (Delux), Adobe PS Driver 4.5, ppd Linotronic530 (с adobe.com), Acrobat 5.05 (Roman).

Цитата:

2. w2k pro sp3, ATM 4.1 (Delux), Adobe PS Driver 5.2, ppd Linotronic530 (с adobe.com), Acrobat 5.05 (Roman).

Драйверы разные, Linotronic 530 имеет уровень языка Postscript Level I, а фирма Adobe официально его не поддерживает. Я имею в виду то, что нужно проверить Adobe PS Driver 4.5 и 5.2.

Могу проверить у себя
Win XP + SP1, ATM4.1 (Deluxe), Adoba PS Driver 1.0.6, Scitex Dolev 800 L2 (c Adobe.com), Acrobat 6.01 Professional (English)

Программы: InDesign 2.02 ME, InDesign CS, Illustrator CS. Photoshop CS, CorelDraw 11, FreeHand MX, Word 2003

renreg
Уже и сжульничать нельзя :o))
Под w2k у меня Lin530, но ppd перебита ручками, чтобы думалось, что это Level2. Точнее на самом деле это ppd Level2, но сделано так, чтобы проги думали, что это именно Lin530, а не 630 к примеру. Но это не влияет совершенно.
Я пробовал и на Lin930 (с действительно адобевским ppd) - те же результаты.

Вот мой шрифт Kas3.

Kassian
Вот пример моих шрифтов
http://demetra.hotmail.ru/Ad_Lib_C_BT.zip (это переведенный посредством FL46) и http://demetra.hotmail.ru/META_BOOK.ZIP (это родной). Ни один не работает в Acrobat (т.е. выскакивает ошибка по части несовместимости кодовых таблиц), но прекрасно внедряется в любой PDF, генерируемый из любого приложения любым способом, распознается и редактируется как кириллический в любой программе на моей системе.
Тестировалось в WinXP Eng SP1, FL 4.6, ATM 4.1, Acrobat 5.0.5CE, Acrobat 6.01, QuarkXPress 5.0.1, InDesign 2.0, InDesign CS, Illustrator 10, Illustrator CS, Photoshop 7.0, Photoshop CS, CorelDRAW 9, CorelDRAW 11, MS Word XP, MS Word 2003. Не тестировал в FreeHand, PageMaker и FrameMaker.

Добавлено
Кстати, а как вообще пользоваться этим Adobe FDK for OpenType. Там только скрипты, которые нужно запускать из-под Python, бинарников нет?

Crosfield
Фирменная Meta на моем тестовом стенде (w2k, см. выше) работает без нареканий. Возможно, у тебя это Acrobat 6 косячит, хотя не знаю.

А у AdLib'а не внедряется кириллица в ps из-под Кварка 4.11 и 5.01. Хотя сам шритф в акробате эдитируется (набираются новые символы и т.д.).

Пересохранил AdLib в FL 3.00E - у меня с ним все проблемы исчезли. Вот.

Kassian
Странно, у меня мой Ad Lib внедряется. Правда именно его я проверял только в 5-м кварке и 6-м дистиллере. Сейчас погляжу в чем отличия моей и твоей версии.

Добавлено
Кстати, Kassian, а ты не в курсе, в чем отличия, FL3.0E и FL311? Что-то не могу у себя найти 30E, а вот 311 есть.

Цитата:

только в 5-м кварке и 6-м дистиллере

Думаю, дистиллер тут ни при чем. Это же уже в ps файле такая лажа.


Цитата:

а ты не в курсе, в чем отличия, FL3.0E и FL311?

Честно говоря, с FL311 не пробовал работать.

Керринг и метрики в FontLab 4.5 как и что?
Делаю керринговые пары, а на экране например в CorelDRAW - изменений не вижу...
Объясните плз. отцу русской демократии в чем дело... ?

Кстати в FontLab 4.6 разработчики что-то сделали с импортом, экспортирую из CorelDRAW 9 в AI (v7.0), потом в FontLab результат отвратительный... а в предидущей версии 4.5 все импортируется замечательно...

mofo

Цитата:

Кстати в FontLab 4.6 разработчики что-то сделали с импортом, экспортирую из CorelDRAW 9 в AI (v7.0), потом в FontLab результат отвратительный... а в предидущей версии 4.5 все импортируется замечательно...

Хороший вопрос. У меня все версии FL (от 3 до 4.5 и 4.6) импортируют eps и ai ужасно. Я засасываю eps в старенький Fontographer 3, а потом делаю t1 и беру в FL.


Цитата:

Керринг и метрики в FontLab 4.5 как и что?
Делаю керринговые пары, а на экране например в CorelDRAW - изменений не вижу...

Надо бы на шрифт взглянуть.

Kassian

Цитата:

меня все версии FL (от 3 до 4.5 и 4.6) импортируют eps и ai ужасно. Я засасываю eps в старенький Fontographer 3, а потом делаю t1 и беру в FL.

Жуть... представляю как же ты мучился... у меня бы это, сразу всю охоту что-либо делать в FontLab отбило бы...

Цитата:

Надо бы на шрифт взглянуть.

Любой не имеет значения... дорисовываем русские буквы и вроде бы можно для некоторых сочетаний керинг сделать, да вот только на выходе что-то не так...
В списке xеринговые пары значатся, но визуально не наблюдаю...
А взять какой-нить Paratype шрифт и наглядно в том же CorelDRAW 9 херинг виден...
Немогу понять в чем дело, видимо что-то не знаю...
Если хочешь шрифт кину в мыло... напиши только куда...

С наступающим...

Цитата:

Жуть... представляю как же ты мучился...

Да ладно, ерунда это на самом деле. Когда делаешь реально новые символы (а не просто акценты сажаешь или a+e в лягушку склеиваешь), то этот трабл - сотая часть всех траблов. К тому же, на мой взгляд, FL жутко неудобен для редактирования контуров. Fontographer, Илл или Корел намного удобнее. И самый удобный - Fontographer 3.5. Собственно всякие некрупные фирмы типа Emigre и т.п. им и пользуются. Рисуют символ на бумаге, сканят, потом обтягивают bmp в Fontographer'е, распечатывают, правят, распечатывают, правят, распечатывают, правят. (Купил недавно книжку "Hot Designers Make Cool Fonts" - сборник рассказов и интервью разных западных шрифтовых дизайнеров, много интерного про всю кухню и иллюстрации всяческие.)


Цитата:

Любой не имеет значения... дорисовываем русские буквы и вроде бы можно для некоторых сочетаний керинг сделать, да вот только на выходе что-то не так...

А выход, я так понимаю, осуществляется через FL 4.x? Тогда я тоже напарывался на это. Это того же плана вещи, что и невнедрение кириллицы в ps, по пять значений на одну керн. пару в Кварке и т.д. Все это какая странность в кириллической кодировке шрифтов, сделанных в FL 4.x.
А шрифт выложи лучше куда-нибудь, т.к., может, не только мне на него будет интересно взглянуть.

To All
Извините за наличие флейма, но удержаться не могу

Kassian
В соответствии с Вашими инструкциями над Вашим детищем (для непосвященных - шрифт по имени Kas3 в формате Type I) были проведены испытания по созданию файла в формате *.pdf.

Система - Windows XP + SP1 English, ATM 4,1 Deluxe (шрифт загружался при помощи ATM), Postscript-драйвер от Adobe 1.0.6 и PPD-файл для Scitex Dolev 800 PS2 (получен с сайта Adobe).

Все программы англоязычные.

1. Word 2003
1.1. Набран текст указанным шрифтом с кеглем 72 пункта. Экспортирован в PDF напрямую.
1.2. Набран текст указанным шрифтом с кеглем 72 пункта. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

2. InDesign 2.02 Me (Middle East). Текст помещался командой File-Plase из файл Word 2003. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

3. InDesign CS. Текст помещался командой File-Plase из файл Word 2003. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

4. Photoshp CS. Текст набран вручную указанным шрифтом с кеглем 72 пункта. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

5. Illustrator CS. Текст помещался командой File-Plase из файл Word 2003. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

6. Freehand MX. Текст помещался командой File-Plase из файл Word 2003. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).

7. CorelDraw 11. Текст набран вручную (указання программа не смогла принять файл Word 2003) указанным шрифтом с кеглем 72 пункта. Печать в файл на принтер Scitex Dolev 800 PS2. Полученный файл подвергся дистилляции и полученный PDF совместим с версий 1.4 (Acrobat 5).



Все файлы PDF получились величиной от 9 до 21 кб (последлний из Photoshop)
отличного качества.

Резюме. Господин Кассиан заслуживает ордена (орден придумает он сам)!

Хабыл о Pagemaker 7.01 Если интересно - сделаю

renreg
Хе. Спасибо за эксперименты (я сам под WinXP не тестировал) А комлименты не мне все-таки, а YarYar'у как создателю FL.

Опробовал 3.00е и 3.11. Нормально пересохранить адобовский Baskerville, например, так и не смог - проблемы с кварком никуда не делись, не внедряет. Вобщем разницы не ощутил...
Как делал:
- открыл , изменил имя и сохранил.
- изменил имя, указал codepage - 1252 Latin-1 и 1251 cyrillic, сохранил.
- изменил имя, генерировал юникод и имена глифов, имена глифов и юникод и чего только не

не делал, все сохранял под разными именами... Ну разве что character set не трогал - bitstream.
Не внедряет кварк кириллицу... Неужто совсем у меня руки кривые...

Kassian
Дополнительный эксперимен. Установил OpenOffise 1.1.0 русскую версию.
Вместе с твои шрифтов были еще и парочку ивритских. Все отлично - PDFка получилась

roman78
renreg
Сейчас почти закончил большую статью на эту тему. В ближайшее время выложу на Ведях. БОльшая часть вопросов снимется, хотя некоторые и останутся.

Добавлено
Кстати поспособствуете статье, если проведете вот этот эксперимент.

Kassian
Ты не нашел TransType 1? А то я тут начал свои шрифты "пробивать" по всем программам и обнаружил, что масса сконвертированных с Mac-а не внедряется в PDF.

Crosfield
Не-а, не нашел. Я сначала TransType, а потом лечу в FL3.

Kassian
Я тут провел построчное сравнение соответствующих файлов (pfb, afm и inf) для шрифта AdLib BT, который был сгенерирован через FontLab v4.6, с одной стороны, и поправлен (если я правильно понял, через FontLab v3.0E) тобой, с другой. Результаты сравнения ниже.

PFB-файлы. Если не принимать во внимание бинарную часть файлов и различия в именах, то отличия в этих файлах, на мой взгляд, непринципиальные:
№ строки FontLab v3.0E FontLab v4.6

>главной из них является строка WindowsCharSet 0
эээ... а ты не попытался ее просто удалить?

Crosfield
Правильно! Это и делает FL3. Убивает эту запись в inf, которая отсутствует в фирменных шрифтах Adobe и Paratype.

Увы, есть и оборотная сторона медали: этот шрифт не будет работать под не-NT системами (Win98) в юникодном Ворде. Подробности тут.
По крайней мере фирменные шрифты Adobe и Paratype тоже в Win98 + Ворд8/97 не работают.

Как обойти это - не знаю.