» Смертная казнь - За или Против

иногда можно ((некоторые экономические преступления больше горя приносят и смертей чем одно убийство))

Основная причина почему я за казнь, мне жалко моих денег которые идут на содержание всех этих пожизненных заключенных. А по поводу экономических преступлений вспомните пирамиды типа МММ и сколько поломанных жизней после их крушения было.

Всё равно я против. Око за око, зуб за зуб, деньги за деньги. За экономические преступления отбирать всё, сажать пожизненно, но убивать - это вы хватанули.

Esc нет только не пожизненное, ты представь себе сколько денег уходит на их содержание, смысла нет никакого. Раньше хоть работали зеки а сейчас ? Хотя как вариант "раздеть" и выкинуть на улицу, бредовый правда.

Во-первых судебные ошибки.Приведенный в исполнение приговор- это навсегда.И ничего не изменишь, а жизнь,она "дается один раз..." итд итп...Ну а во-вторых, конечно, то что наличие смертной казни врядли уменьшит количество тяжких преступлений.Ну не останавливает преступника эта угроза.А вот что реально могло бы остановить, так это неотвратимость наказания, как мне кажется...
...И еще,все таки казнь, это не наказание.Это месть..

Это все понятно что жизнь один раз даеться но когда ты видишь что человек убивший скажем на твоих глазах кого то из близких, будет просто сидеть пусть и в тяжелых условиях то есть будет жить мне лично не по себе становиться.

rafter

Цитата:

Esc нет только не пожизненное, ты представь себе сколько денег уходит на их содержание, смысла нет никакого. Раньше хоть работали зеки а сейчас ?

Зекам работать однозначно! Это совсем другой вопрос. При желании можно им всегда работку найти, даже если ООН запретит на урановые рудники слать.

Esc это был бы конечно лучший вариант, но как вспомнишь что есть такие личности как Ковалев и Новодворская вони от них не оберешься . А вообще все это флейм самый натуральный

ребят Советую всем почитать по этому вопросу замечательное произведение О. Дивова - "Выбраковка"
Это не из серии современной чернухи типа "Слепой убивает наощупь".
Вобщем хорошее такое произведение, довольно интересное. И довольно хорошо отражающее именно эту проблемму.

Категорически - за! Мы же не судим укусившую гадюку "ах, зачем же ты так, какие у тебя смягчающие обстоятельства, не живешь ли ты, гадюка в стесненных обстоятельствах, а может ты многодетная мать" и т.п. задавил и все. и ни о каком наказании не может и речи идти - это защита. Раньше и формулировка такая была "высшая мера социальной защиты".

Цитата:

Но не изменится ли ваше мнение, когда,
к примеру, некто из ваших друзей\приятелей...

Да, это горе! Но в таком случае это-трагическая случайность, которых в жизни гораздо больше, чем судебных ошибок. Поэтому не изменится. Дело в том, что вся эта муть была поднята в политических целях и к правосудию, ИМХО никакого отношения не имеет. Посему, тема была очень грамотно подана без рассмотрения деталей (я не имею в виду здесь, в форуме) Так нас никто и не спросил. Ограничилось какими-то опросами, которые, кстати показали результат 70%заХ30%против (примерно)

Цитата:

Категорически - за! Мы же не судим укусившую гадюку "ах, зачем же ты так, какие у тебя смягчающие обстоятельства, не живешь ли ты, гадюка в стесненных обстоятельствах, а может ты многодетная мать" и т.п. задавил и все. и ни о каком наказании не может и речи идти - это защита.

В отличии от гадюки, человек - существо разумное и социальное. Если отрицать этот факт, то сама дискуссия ни к чему, да и вообще "даешь анархию и хаос". Браво-брависсимо.

К вопросу о защите - Пресечение преступления путем совершения другого преступления не приводит к отрицанию наступления уголовной ответственности за совершенное "защищавшимся" преступления. Иначе говоря, убить чтобы не убили - удел животного мира, а не человека. Конечно же, если априори мы живем в обществе. Кто считает иначе - ... извините, дискуссия не с вами.


Цитата:

Дело в том, что вся эта муть была поднята в политических целях и к правосудию, ИМХО никакого отношения не имеет.

Заблуждение. Не путайте следствие с причиной. Это одна из самых острых проблем именно правосудия, юриспруденции и в частности уголовно-правовой науки множества стран. Проблема используется в политических целях, но не политики её придумали. И мы рассматриваем проблему не в политическом аспекте, а в субъективном - как кто лично к этому относится.

Alles

Цитата:

Категорически - за! Мы же не судим укусившую гадюку "ах, зачем же ты так, какие у тебя смягчающие обстоятельства, не живешь ли ты, гадюка в стесненных обстоятельствах, а может ты многодетная мать"

Совсем неверно.Гадюка никогда просто так не кусает..Только защищаясь..В отличие от людей..
ЗЫ: недаром девиз " око за око,зуб за зуб" был в Ветхом Завете,а не в Новом..что то тут не так и убийство за убийство, видимо, не выход..

Однозначно против.
Во-первых, вовсе не обязательно выпускать преступников, осуждённых на пожизненное заключение, за хорошее поведение. Причина освобождения может быть только одна - доказательство невиновности в суде.
Во-вторых, убийство преступника вовсе не приносит облегчения - нам нужны наши родные, а вовсе не то, что чья-то голова покатится с плеч. Мы скорбим о том, что с нами нет наших близких, а не о том, что они отмщены. Хорошо сказано у А.Дюма в "Граф Монте-Кристо" - за вечное беспредельное страдание надо отплачивать точно таким же. Преступник испытает боль в течение нескольких секунд, а вы будете всё равно оплекивать близких ещё много-много лет.
В третьих, убийство порождает убийство. Кучка чиновников присвоит другой кучке чиновников право убивать кого-либо согласно неким правилам (e.g. Уголовному кодексу). А кто-то присвоит себе это право, пусть даже и по тем же основаниям. Вспомните фильм "Воршиловский стрелок", когда герой, отчаявшись наказать преступников через суд, начинает их отстреливать. Справедливо? Справедливо!
В-четвёртых, и это, разумеется, самое главное, возможность исправить ошибку, но об этом уже достаточно здесь говорилось

В нашей стране За и только ЗА!!!! В любом случае на зоне нашей лучше сразу сдохнуть, чем влачить такое жалкое существование.... Почти любой зек пожизненно осужденный это подтвердил-бы.....

Цитата:

Почти любой зек пожизненно осужденный это подтвердил-бы.....

И тем не менее 99.9% из них хотят жить, а не быть расстрелянными.
См. "Независимое расследование" - говорят служащие, занимающиеся исполнительным производством.

Однозначно смертная казнь должна быть! Сейчас в нашем государстве такой беспредел…
И вообще когда такое было что за грабеж дают больше чем за убийство (из практики).

Kino

Цитата:

И вообще когда такое было что за грабеж дают больше чем за убийство (из практики).

Как раз из практики, в нарушение всех немыслимых законов - такое у нас б ы в а е т .

Цитата:

Во-первых, вовсе не обязательно выпускать преступников, осуждённых на пожизненное заключение, за хорошее поведение. Причина освобождения может быть только одна - доказательство невиновности в суде.

Пока что заставить власти отказатся от этого не получается. Да и стоит и отказыватся? Вот например в Великобритании через 20 лет ВОЗМОЖНА постепенная реабилитация преступника (часть времени можно проводить на свободе). Но если преступник совершит преступление, то он снова попадет в тюрьму, но уже навсегда. При такой модели рецидивов довольно мало.


Цитата:

Во-вторых, убийство преступника вовсе не приносит облегчения - нам нужны наши родные, а вовсе не то, что чья-то голова покатится с плеч. Мы скорбим о том, что с нами нет наших близких, а не о том, что они отмщены.

А облегчение и не нужно. Нужно чтобы потенциальные преступники знали, что за убийство они схлопочут пулю в голову. И тогда их количество сократится.


Цитата:

В третьих, убийство порождает убийство. Кучка чиновников присвоит другой кучке чиновников право убивать кого- либо согласно неким правилам (e.g. Уголовному кодексу). А кто-то присвоит себе это право, пусть даже и по тем же основаниям. Вспомните фильм "Воршиловский стрелок", когда герой, отчаявшись наказать преступников через суд, начинает их отстреливать. Справедливо? Справедливо!

Да, с точки зрения героя это спаведливо. А кто сильнее, тот и прав.


Цитата:

В-четвёртых, и это, разумеется, самое главное, возможность исправить ошибку, но об этом уже достаточно здесь говорилось

А может надо употребить все усилия на недопущение ошибки? И применять высшую меру в случае полной уверенности в виновности?

Цитата:

И применять высшую меру в случае полной уверенности в виновности?

Каким образом? Методов удачно сфабиковать дело - масса.

aKeeN



Цитата:

Каким образом? Методов удачно сфабиковать дело - масса.

Правильно, но даже при "несфабрикованном" деле нельзя быть уверенным на 100 %,что человек виновен..

V Nigerii sobirayutsya kaznit' jenschinu, rodivshuyu rebyenka vne zamujestva. Kazn' budet sovershena s pomosch'yu publichnogo zabrasyvaniya kamnyami.
http://www.santegidio.org/en/pdm/news/ap_safir.htm

vot stat'ya iz irlandskoi gazety ob etom sluchae:
http://www.ireland.com/newspaper/world/2002/0114/1923345413FR14YOUNGE.html

Vot vam odin iz variantov "spravedlivosti" v 21-m veke...

Цитата:

А облегчение и не нужно. Нужно чтобы потенциальные преступники знали, что за убийство они схлопочут пулю в голову. И тогда их количество сократится.

Внимательно прочти сам, можно подумать. что переходя улицу в неположенном месте, мы думаем о наказании. Совершая преступление вряд ли кто-нибудь думает о наказании. Зато совершив преступление и попав из-за него под пресс правосудия, а особенно под пресс тюремных порядков. человек начинает думать, стоило ли... Так вот, чем дольше он будет думать. тем лучше. А в порядке профилактики нужно бы не публичные казни, а беседы с приговоренными пожизненному заключению и отсидевшими лет 20, причем с кадрами погодичного пребывания, для наглядности.
Касаемо меня, первый раз на эту тему я задумался, прочитав "Американскую трагедию" Т.Драйзера. С тех пор я противник смертной казни.
Кроме всего прочего. я думаю никто не будет спорить с тем, что преступниками не рождаются - преступность явление социальное.
А раз так, то получается государство создало условия для совершения пресступления, а потом само же и убивает провинившихся. В нашем случае, я имею в виду СНГ нужды стрелять у гос-ва нет мы и так отлично вымираем, не сооздавая больших проблем. То ли ещё будет! К сожаалению...

Либерально относиться к убийцам может позволить себе устоявшееся общество, а при том строе что в данный момент у нас это только способствует совершению преступлений. Нет даже того минимального сдерживающего фактора каким была смертная казнь. Все это мое имхо.

Цитата:

Либерально относиться к убийцам может позволить себе устоявшееся общество, а при том строе что в данный момент у нас это только способствует совершению преступлений.

Я против либерального отношения к убийцам (и к преступникам - вообще), но надеюсь, что альтернативу смертной казни можно найти.
Предоставить же государству право на убийство в нашей стране - в данный момент, как мне думается, - непозволительная роскошь и ошибка.

Цитата:

А в порядке профилактики нужно бы не публичные казни, а беседы с приговоренными пожизненному заключению и отсидевшими лет 20, причем с кадрами погодичного пребывания, для наглядности.

А нельзя ли комбинировать?


Цитата:

Касаемо меня, первый раз на эту тему я задумался, прочитав "Американскую трагедию" Т.Драйзера. С тех пор я противник смертной казни.

А считается ли человет, спустивший курок и получивший осечку убийцей? ИМХО да.


Цитата:

В нашем случае, я имею в виду СНГ нужды стрелять у гос-ва нет мы и так отлично вымираем, не сооздавая больших проблем.

А государство ждет не дождется, когда же мы вымрем.

Цитата:

А государство ждет не дождется, когда же мы вымрем

Ждёт конечно. ему так проще. как по Сталину: нет человека - нет проблемы.
Но жить нам надо. и общество - это тоже мы. Жажда мести ( в нашем случае - смерти) я бы отнес к болезни общества, следовательно нужно здороветь. создавать условия для нормальной жизни. Проблема в нас.
...Пусть час не пробил -жди не уставая,
Пусть лгут лжецы - не снисходи до них!
Умей прощать, и не кажись, прощая,
Умней и великодушнее других...
Редьярд Киплинг

Убийство, то есть смертная казнь, по -моему это все от бессилия..Никакой смысловой нагрузки не несет..Родных людей, погибших от рук убийцы не вернешь...Количество убийц не уменьшится..А то, что это никакое не наказание, а банальная месть, я уже говорила...

Я что-то не понял такие уроды как Чикатила должны жить?
И я как честный налога плотильщик должен его кормить?

Лично я не хочу кормить убийц. Если есть желающие - пусть кормят. А мне это ни к чему.

Цитата:

Я что-то не понял такие уроды как Чикатила должны жить?
И я как честный налога плотильщик должен его кормить?

Ну,во-первых не нам решать,кому жить,а кому нет....А иначе- чем мы от убийц отличаемся то??....А во вторых..Про кормить тут уже говорили- пусть работают и сами себя кормят.