» Смертная казнь - За или Против

Ayanami Rei

Цитата:

ну на убийства религия по жизни толкает

Опять ты чушь порешь. Назови мне хоть одну цитату (дословно) из Бибилии, Евангелие, Корана, Торы, книг будийской философии которая поощряет убийство. Просто извращенные мысли людей придают "другой смысл" написаному в священных книгах.

drop
Если святая книга написана двусмысленно и её можно толковать двояко, то грош ей цена. А с поощрением убийства просто:

Цитата:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
3 И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами;
4 по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну.
5 И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.
6 И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги.
7 И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их];
9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,
10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;
11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;
12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
19 и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
20 и все одежды, и все кожаные вещи, и все сделанное из козьей шерсти, и все деревянные сосуды очистите.
21 И сказал Елеазар священник воинам, ходившим на войну: вот постановление закона, который заповедал Господь Моисею:
22 золото, серебро, медь, железо, олово и свинец,
23 и все, что проходит через огонь, проведите через огонь, чтоб оно очистилось, а кроме того и очистительною водою должно очистить; все же, что не проходит через огонь, проведите через воду;
24 и одежды ваши вымойте в седьмой день, и очиститесь, и после того входите в стан.
25 И сказал Господь Моисею, говоря:
26 сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27 и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом;
28 и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;
29 возьми это из половины их и отдай Елеазару священнику в возношение Господу;
30 и из половины сынов Израилевых возьми по одной доле из пятидесяти, из людей, из крупного скота, из ослов и из мелкого скота, и отдай это левитам, служащим при скинии Господней.
31 И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
32 И было добычи, оставшейся от захваченного, что захватили бывшие на войне: мелкого скота шестьсот семьдесят пять тысяч,
33 крупного скота семьдесят две тысячи,
34 ослов шестьдесят одна тысяча,
35 людей, женщин, которые не знали мужеского ложа, всех душ тридцать две тысячи.
36 Половина, доля ходивших на войну, по расчислению была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
37 и дань Господу из мелкого скота шестьсот семьдесят пять;
38 крупного скота тридцать шесть тысяч, и дань из них Господу семьдесят два;
39 ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40 людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41 И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
42 И из половины сынов Израилевых, которую отделил Моисей у бывших на войне;
43 половина же на долю общества была: мелкого скота триста тридцать семь тысяч пятьсот,
44 крупного скота тридцать шесть тысяч,
45 ослов тридцать тысяч пятьсот,
46 людей шестнадцать тысяч.
47 Из половины сынов Израилевых взял Моисей одну пятидесятую часть из людей и из скота и отдал это левитам, исполняющим службу при скинии Господней, как повелел Господь Моисею.
48 И пришли к Моисею начальники над тысячами войска, тысяченачальники и стоначальники,
49 и сказали Моисею: рабы твои сосчитали воинов, которые нам поручены, и не убыло ни одного из них;
50 и вот, мы принесли приношение Господу, кто что достал из золотых вещей: цепочки, запястья, перстни, серьги и привески, для очищения душ наших пред Господом.
51 И взял у них Моисей и Елеазар священник золото во всех этих изделиях;
52 и было всего золота, которое принесено в возношение Господу, шестнадцать тысяч семьсот пятьдесят сиклей, от тысяченачальников и стоначальников.
53 Воины грабили каждый для себя.
54 И взял Моисей и Елеазар священник золото от тысяченачальников и стоначальников, и принесли его в скинию собрания, в память сынов Израилевых пред Господом.

Вот этот бог поощряет войну и убийства. Вот вам и не убий.

Kobold
Эт ты зря ТАК продолжаешь тему бога - люди этого не любят: они хотят видеть его белым и пушистым, забывая о том, что окружающий их мир создан по образу его и подобию.
Щас закидают тебя шапками, держись!

Точняк закидают. Поскольку никому не приятно когда их показывают такими какие они есть на самом деле , а не такими какими они хотят казаться.

Ayanami Rei
euserz
Шапок мало, на всех не хватит. Так что по старой библейской традиции закидаем камнями.


Kobold
Не советую начинать обсуждение библии, религии и прочих учений в данной теме. Это может длиться бесконечно.

Я читал библию, много подобных вещей можно найти во второзаконии. Но к данной теме это ни как не относится. Прошли сотни лет, люди изменились. Совершаемые казни не уменьшили число преступлений.

Народ любит ссылаться на США, дескать какая продвинутая страна, а до сих пор не отменили казни. Хотелось бы только заметить, что в штатах, которые все-таки отказались от неё, уровень совершаемых тяжелых преступлений ниже, чем в остальных.

Ayanami Rei
Поскольку никому не приятно когда их показывают такими какие они есть на самом деле

Я наверное тебя удивлю, но не все люди похожи на тебя.

Smoker
да, на меня мало кто похож. все люди в чем-то разные =)))
но они все еще люди =))))))

Kobold
euserz
Ayanami Rei
Smoker

Цитата:

Эт ты зря ТАК продолжаешь тему бога - люди этого не любят

Действительно ребят давайте с такими темами завязывать я их стараюсь обходить как острые углы.
Kobold

Цитата:

Если святая книга написана двусмысленно и её можно толковать двояко, то грош ей цена.

Видишь ли святая книга не написанна двухсмысленно, ее так понимают, каждый видит свое-это как зеркало обычно в ней видишь себя... Мне жаль что процетированное тобой ты считаешь призывом к убийству. Мудрые говорят, что Библию надо уметь читать между строк...

drop
Ну и как же надо читать этот фрагмент? Спроси какого-то мудрого, пожалуйста.

Kobold
Я не притендую трактовать такие вещи Могу я тебя попросить прекратить спор на эту тему? Просто речь начала ити о том чего мне касаться не хотелось. Извени..

да-а, "за" - у нас больше получилось,
хотя в в реале, статистика другая,
ну-да-ладно...

Ray2468
хотя в в реале, статистика другая

Совершенно с тобой согласен, в ральной жизни больше 80% "за". Во всяком случае в России.

Цитата:

В Хакасии задержан житель Черногорска, который пытался сжечь своего 5-месячного сына. По данным ГУВД Красноярского края, милицию вызвали соседи, которые услышали детские крики. Ребенка удалось вытащить уже из горящей печи.

В настоящее время младенец находится в реанимации с многочисленными ушибами, вывихнутой челюстью и обширными ожогами. Состояние его оценивается как тяжелое.

Кроме того, следствие установило, что отец жестоко обращался и с другими своими детьми - 11-летним мальчиком и 4-летней девочкой.

Матери детей, которая во время происшествия находилась в алкогольном опьянении и отсутствовала дома, грозит лишение родительских прав, а отцу - заключение на срок от 8 до 20 лет, сообщает "Интерфакс".

Вот таких людей нужно расстреливать. До захода солнца.

Connecting_People
Пожизненное в самый раз, пусть сука мучается и вспоминает своего малыша

Проголосовал против. Пожизненного заключения достаточно.
Процитирую:"Это и дешевле и зверей убивать не надо".

Цитата:

Народ любит ссылаться на США, дескать какая продвинутая страна, а до сих пор не отменили казни. Хотелось бы только заметить, что в штатах, которые все-таки отказались от неё, уровень совершаемых тяжелых преступлений ниже, чем в остальных.

Не говоря уже про то что из всех развитых стран в Штатах чуть ли не самый высокий уровень преступности...


Цитата:

Пожизненное в самый раз, пусть сука мучается и вспоминает своего малыша

Смерть - слишком легкая расплата в некоторых случаях...

только ЗА!

про аргументы же что пожизненное дешевле.. может кто-то объяснит почему?

Я против. Т.к. смертная казнь - это просто месть кому-то за то, что он/она совершил/а. Никакого отношения к правосудию это не имеет. Для того, чтобы изолировать человека от общества, достаточно тюремного заключения. Потом, если человека осудили несправедливо, что случается нередко, то в случае смертной казни его уже не воскресишь, а из тюрьмы можно всегда освободить.

Цитата:

про аргументы же что пожизненное дешевле.. может кто-то объяснит почему

Стоимость судебного процесса со смертным приговором включая все аппеляции, пересмотры, заседания присяжных, комиссии и проч. - 1-3 млн $

Раньше было просто - веревка да сук, вот и все расходы

Cover2sucks

Цитата:

только ЗА!

Почему? Правда, почему? Я даже спорить почти спорить не буду. Я уже тут где-то писал, что у меня нет однозначного мнения по этому вопросу. Профессиональная деформация сознания млин


Добавлено
dremon

Цитата:

комиссии и проч. - 1-3 млн $

В России дешевле

Хех, в России содержание заключенных тоже намного дешевле


Добавлено
Так что по отношению стоимости казни к стоимости содержания заключенного в течение скажем 30-40 лет, в России стоимость казни ОЧЕНЬ велика

dremon
Не-а, в России на следствие, суды, защиту столько не затрачиается, как не крути дешевле шлепнуть при задержании

Почитаешь личные дела всяких ублюдков и другого желания кроме как замочить и не возникает!

WildGoblin

Цитата:

Почитаешь личные дела всяких ублюдков и другого желания кроме как замочить и не возникает!

Да, но если руководствоваться только эмоциями, то можно смело возраждать IIIРейх. Еще А.Гитлер говорил, что не стоит держать в себе зверя Чем мы тогда будем отличаться от преступников, неотвратимость наказание-вот что может воспитывать нормальное правосознание в обществе, а тупое убийство на убийство- страх.

Добавлено
Хотя и мочить тоже жизнь заставляет... но государство должно это делать тихо, без шума и без пыли

drop

Цитата:

Хотя и мочить тоже жизнь заставляет... но государство должно это делать тихо, без шума и без пыли

А как насчет риска, что кого-нибудь совершенно невиновного замочат без шума и пыли? ИМХО, чем больше туману в этих делах, тем ближе тоталитаризм...

SkeletonLord
Увы, те кто исчезает без следа, противники самого государства, режима, строя. К сожалению это есть в любом государстве, в демократических это прекрыто и завуалировано, а в тоталитарных открыто и показательно. Если бы можно было построить государство только из наших хороших иллюзий Даже красивая утопия превращается в кровь, видно так устроен мир

Против.
Не верю в 100% качество правосудия, думаю что в всем мире бывает халатность и желание побыстрее разобратся с делом. Поставте себя на место невиновного человека.

А жизнь индивидуама слишком дорога что бы приминять Сталинскую поговорку("лес рубят, щепки летят).
Конечно всегда и у всех есть злость что преступник не получает нужную кару, но не надо запятнывать своими чуствами судебную систему и все современое общество.

Если вам уж так не вмоготу что преступник не получил ему пологающего то купите винтовку или наймите килера и решите дело как вам хочется это ваше право как свободной личности, но конечно учтите что тогда вы будете преступником.

Цитата:

но конечно учтите что тогда вы будете преступником.

Или если вы у кого-нибудь вызовите негативные чувства, у него тоже будет право вас прихлопнуть.

Цитата:

Или если вы у кого-нибудь вызовите негативные чувства, у него тоже будет право вас прихлопнуть.

Я имел ввиду что намного моральней если человек мстит преступнику своими руками, при том что знает что сам заплатит тем что его накажет закон.
Чем создание антиморальных законов, которые убивают людей направо и на лево без разбора и которые всего лиш мстят.
Помоиму последнее является низменым решением, мы как бы хотим остатся чистинкими и мстит нашу месть руками палача. Если вы считаете что человек должен умереть то убейте его(и ответе по закону), я имею ввиду человек а не преступник потому что не верю что в тот момент когда суд назвал его пруступником он становится таковым, не верю что можно быть в этом на 100% увереным. И если после того как он попал по ошибке провосудия в тюрму его можно освободить то после казни нету такой возможности.

tautau

Цитата:

Я имел ввиду что намного моральней если человек мстит преступнику своими руками,

ну и где тут прослеживаеться хоть тень морали, , в таком случае суд и есть наемный убийца...


Цитата:

не верю что в тот момент когда суд назвал его пруступником он становится таковым, не верю что можно быть в этом на 100% увереным

а если ты назвал человека убийцей - веришь, и по каким признакам ты определяешь настоящего убийцу, более точно, на 100%, чем суд????????????
здесь не место ромашке, веришь не веришь, судебная машина работает на базе собранных доказательств, а не твоих веришь-неверишь, а если говорить о коррупции суда и халатностри судебных слушателей, так это другой топик

Против.

Судебная система не вызывает у меня ни малейшего доверия. Не хочется предоставлять ей легальную возможность убивать своих жертв - и свидетелей преступления.

Приговор зависит от многих факторов:

- доказательств вины подозреваемого
- тяжести преступления
- квалификации адвоката(имущественного положения обвиняемого)
- финансового давления на суд и свидетелей(взятки)
- физического давления на суд и свидетелей(угрозы, взятие заложников)
- политического давления на суд и свидетелей(заказ властей)

Как бы вы расставили вышеперечисленные факторы по желаемой и реальной значимости?