» Смертная казнь - За или Против

Цитата:

Да ла-адно тебе. И содержало и казнило. Кстати, при Екатерине-II смертную казнь отменили - гуманизм. И ничего, уровень преступности снижался...

не казнили а отправляли на каторгу ((где шанс выжить был 1/50)) что в общем и являеться одним из аналагов смертной казни, только долгой и мучительной

Добавлено
потом крепостных казнили сами помещики, без всяких судов и как хотели. Потом гос преступников казнили и при Екатерине .

Цитата:

не казнили а отправляли на каторгу ((где шанс выжить был 1/50)) что в общем и являеться одним из аналагов смертной казни, только долгой и мучительной

То же можно сказать и о нашей жизни вообще.

Цитата:

То же можно сказать и о нашей жизни вообще.

LOL.
наша жизнь на пару порядков лучше каторги.
тогда каторга была все равно что сейчас на урановый рудник. а с урановых рудников если и вернулся, то ТАКИМ больным что и врагу не пожелаешь.

Цитата:

а с урановых рудников если и вернулся, то

У нас не только урановые рудники смертельно опасны - послушай ящик, то обвал, то взрыв, то кушать хочется, аж касками стучат...

Цитата:

У нас не только урановые рудники смертельно опасны - послушай ящик, то обвал, то взрыв, то кушать хочется, аж касками стучат...

ну это уже офтоп пощел. мы,кажеться, пытались про смертную казнь пообсуждать. а про опасности жизни совсем другая тема.

Эх... вам легко обсуждать вот так. А мне? "2 юриста - 3 мнения"...

Я за смертную казнь. Возможно мое мнение не совсем объективно, но впрочем оно в конце концов личное. Аргументирую и поясняю - Россия находится сейчас в тяжелом состоянии. И экономика страны тем более. А теперь произведите простой расчет - сколько средств ежегодно тратит государство на содержание одного заключенного, который по старым законам был бы уже давно приговорен к высшей мере, а сей час получил пожизненный срок... Это первое. Второе - будете ли вы жалеть маньяков, которые убили порядка сорока человек не за что и не про что, а только из своих маниакальных побуждений? Почему я лично должен ежемесячно платить в виде налогов определенную сумму на их содержание? Значит этим маньякам убивать можно, а государству их наказывать строго нельзя? Проявляем гуманность к человеку? Нда... В любом случае - должен же быть предел в виде адекватного наказания за свои злодеяния? Безусловно - любая человеческая жизнь бесценна, но думал ли убийца об этом совершая свое злодеяние? Третье - судебные ошибки есть конечно, но это уже вопрос к законадателям и юристам... Итог - если человек осознано идет на тяжкое преступление, то он должен быть строго наказан. Возмите к примеру США, там смертную казнь никто не отменял.

Однозначно "За"... Моральные уроды, которые НЕ ДОСТОЙНЫ жить в человеческом обществе, заслуживают электрический стул/виселицу/инъекцию/пулю в затылок и тэ дэ. А судебные ошибки, которые непременно будут возникать при определении (вынесении) приговора - списывать на относительную погрешность.

aKeeN

Цитата:

к примеру, некто из ваших друзей\приятелей\любимых\родственников или просто очень хороший человек в невиновности которогы вы не сомневаетесь (априори) (заранее - тьфу-тьфу-тьфу!) окажется в камере для смертников по случайной... (ай-ай-ай) ненарочной (гм, а может нарочной?) непростительной (некому прощать будет) судебной ошибке (ну несовершенная у нас судебная система, чуточку дырявая, чуточку коррумпированная... совсем малость)?

Ну-ну. Представь, что некий человек вышел на улицу, ну, скажем, в булочную пошел. Его по пути хватают, судят и приговаривают к смертной казни. Ну и как тебе? По-моему, глупо. Если кто-то (враги, конкуренты, спецслужбы и т.п. (нужное подчеркнуть)) будут заинтересованы в устранении этого человека, они, уж поверь, найдут другие, более удобные и неприметные способы для этого.

Кстати по поводу майа ацтеков и прочих инков, им помогли вымереть очень гуманные испанцы португальцы так же как и в штатах индейцам помогли колонисты из старого света. И как я раньше сказал отмена казни возможна только в экономически благополучных странах, не для нас это пока.

Вообще то для того чтобы рассуждать на эту тему действительно,
надо сначало казнить всю нашу бюрократическую машину и продажных чиновников но не смотря на это я ЗА
причем смертную казнь надо назначать вообще адекватно преступлению УБИЛ ТЫ - КАЗНЯТ ТЕБЯ (Имеется ввиду умышленное убийство).

Добавлено
В продолжении мне допустим импонируют законы востока в древности то есть допустим своровал отрубали руку на первый раз на второй голову есть интересное высказыване по этому поводу "Человек не понявший с первого раза не поймет и со второго"

Цитата:

причем смертную казнь надо назначать вообще адекватно преступлению УБИЛ ТЫ - КАЗНЯТ ТЕБЯ (Имеется ввиду умышленное убийство).

А кто узнает, ты убил или нет? Ведь тот же Чикотило, пока его искали, за его же преступления казнили невинного человека.
Это только боженька знает, но он не скажет.

а если бы казнили самого Чикатило??? 1жертва с большой вероятностью спасающая десятки жизней вполне приемлима

Ayanami Rei
Что за бред про вероятность преступлений и приемлемость жертв?
Считаешь ли ты свою жизнь приемлемой для принесения в жертву ради того, чтобы с 10-ти процентной вероятностью спасти 10 человек?

И вообще, посмотрю я на сторонников смертной казни, которые сами попадут в камеру смертников по каким-либо обстоятельствам и будут строчить письма во все правозащитные организации о негуманности, цивилизованности, амнистии, помиловании и т.д...
Хорошо рассуждать о смерти сидя на родном унитазе или в баре с кружкой пива в руках. Башку им всем отрубить! Никакой пощады врагам! Ворам - руки, насильникам - яйца...

Вот в Европе - нигде нет смертной казни, а количество тяжких преступлений от этого не увеличилось. Есть пожизненное заключение, которое далеко не так гуманно, как кажется многим здесь присутствующим сторонникам убийств. Им наверное кажется, что пожизненное - означает 20-30-40 лет, а потом его выпустят....
Хех, это только в американских фильмах так бывает. На практике пожизненное - означает до конца жизни, т.е. преступник умрет в тюрьме.
Вот так вот.

Barmy


Цитата:

А судебные ошибки, которые непременно будут возникать при определении (вынесении) приговора - списывать на относительную погрешность

Эээ..хотелось бы посмотреть,как Вы заговорите,когда эта " погрешность" не дай Бог с Вами или с кем из Ваших близких приключится..

езе раз поясняю чем хуже пожизненное заключение:
1) есть вероятность что оно не будет пожизненным (побеги, амнистия и проч.) что не есть хорошо.
2)дороже (для тех у кого денег НУ ОЧЕНЬ много это конечно все равно, а в России на непреступников не хватает) и вообще почему за свои преступления преступник должен получать в течении всей жизни халявную еду, одежду, крышу над головой и мед обслуживание???
3)пожизненное заключение приводит к тому что жизнь преступника становиться дороже жизни его жертв.



Цитата:

И вообще, посмотрю я на сторонников смертной казни, которые сами попадут в камеру смертников по каким-либо обстоятельствам и будут строчить письма во все правозащитные организации о негуманности, цивилизованности, амнистии, помиловании и т.д...

я уже МНОГО раз говорил на этом форуме что предпочел бы смерть 10 или даже 5ти годам заключения (даже в тюрме на порядок или 2 лучше наших. в наших и день находиться не хочеться)

Добавлено

Цитата:

Эээ..хотелось бы посмотреть,как Вы заговорите,когда эта " погрешность" не дай Бог с Вами или с кем из Ваших близких приключится..

а что лучше будет если из-за этой погрешности невиновный будет всю жизнь в тюрме сидеть?? и каждый день знать и чувствовать что его посадили,а истиный виновник гуляет на свободе???
и даже если его выпустят то после тюрмы это будет ДАЛЕКО не тот-же человек что был до нее. И возможно, для него было бы лучше не жить вообще, чем жить тем, кем он стал

Ayanami Rei

Цитата:

есть вероятность что оно не будет пожизненным (побеги, амнистия и проч.) что не есть хорошо

Амнистия на "пожизненников" не распространяется. Удачные побеги бывают только в кино. Других причин к освобождению нету.


Цитата:

Почему за свои преступления преступник должен получать в течении всей жизни халявную еду, одежду, крышу над головой и мед обслуживание???

Вообще-то это халява только в твоем понимании. За свои преступления он лишается возможности вести нормальную жизнь - работать, иметь семью, детей, путешествовать, участвовать в общественной жизни и т.д. и т.п. и много чего еще.


Цитата:

я уже МНОГО раз говорил на этом форуме что предпочел бы смерть 10 или даже 5ти годам заключения

Ну вот для таких "добровольцев" я согласен оставить смертную казнь...:D
Так сказать, на выбор.


Цитата:

а что лучше будет если из-за этой погрешности невиновный будет всю жизнь в тюрме сидеть?? и каждый день знать и чувствовать что его посадили,а истиный виновник гуляет на свободе???

Лучше быть оправданным, находясь в тюрьме, чем оправданным посмертно.

Цитата:

Амнистия на "пожизненников" не распространяется. Удачные побеги бывают только в кино. Других причин к освобождению нету.

амнистия на пожизненых распространяеться, и побеги регулярны ((посмотри новости в течении года мировые и увидишь десятки и сотни побегов))

потом ПО НАСТОЯЩЕМУ опасные мафио-преступники с вероятностью 90-95% будут что-нибудь делать хитрое чтоб из тюрьмы убраться. и их от дальнейшего вреда обществу только могила может отгородить.


Цитата:

Лучше быть оправданным, находясь в тюрьме, чем оправданным посмертно.

случаи когда оправдали и отпустили есть, но случаев когда не оправдали и не отпустили в 10 раз больше.


Цитата:

Вообще-то это халява только в твоем понимании. За свои преступления он лишается возможности вести нормальную жизнь - работать, иметь семью, детей, путешествовать, участвовать в общественной жизни и т.д. и т.п. и много чего еще.

в моем понимании это ГОРАЗДО хуже смерти. а в экономическом понимании это ИМЕННО халява. 1 заключенный обходиться обществу как 10-20 пенсионеров

Добавлено
или 10-20 бездомных детей
лучще вырастить понормальному 20 детей, чем 1го преступника кормить всю жизнь. а погрешность и казненные невиновные все равно выгоднее потому что все те-же 20 детей вырастут за счет того что невиновынй обходиться казне в ту-же сумму что и виновный

Ayanami Rei
Пожизненное заключение - это ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Если есть возможность выхода на свободу, то это НЕ ПОЖИЗНЕННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Нигде нет амнистий для таких преступников, иначе просто теряется смысл наказания - у преступника появляется надежда на освобождение, чего у него быть не должно.


Цитата:

случаи когда оправдали и отпустили есть

Ну вот видишь.


Цитата:

А в экономическом понимании это ИМЕННО халява

Смертная казнь экономические проблемы не решит однозначно.
И вообще - ни один закон, который там или иначе касается прав человека, не должен в своей основе иметь какие-то экономические начала. Иначе получится черт знает что - раз невыгодно содержать, значит в расход его, гада...

Цитата:

Иначе получится черт знает что - раз невыгодно содержать, значит в расход его, гада...

права человека условность в сравнении с выживанием вида и общества. поскольку если из-за соблюдения права на жизнь 1го человека теряют это право 20 это уже просто глупо. чем право 1го человека лучше того-же права 20ти других людей???

Ayanami Rei

Цитата:

права человека условность в сравнении с выживанием вида и общества

Частично - согласен, но применительно к теме этой дискуссии речь не идет о выживании общества и вида. Отказ от смертной казни - это еще одна ступенька социальной эволюции.


Цитата:

чем право 1го человека лучше того-же права 20ти других людей???

право одного человека точно такое же, как и права 20-ти человек. В этом и состоит смысл декларации о правах человека.

а это просто нарушение эллементарной математики 20 не равно 1му.
право 1го человека рано праву другого ((в идеале)) но право 20ти людей в 20 раз болше права 1го человека.
конечно 20 может быть равно 1му, но только в том случае если и то и другое умножить на 0.
и вообще нельзя быть равнопраными, можно быть только равно бесправными.

Barmy

Цитата:

Представь, что некий человек вышел на улицу, ну, скажем, в булочную пошел. Его по пути хватают, судят и приговаривают к смертной казни. Ну и как тебе? По-моему, глупо.

А вот и нет. Вышел человек. Видит, какой-то мужик окровавленный валяется. Вроде живой. Хотел помочь, испачкался в крови. А тут менты, уже кто-то вызвал. Вот он, преступник! И чего искать кого-то другого? Раскрываемость преступлений надо поднимать! А пострадавший умер в больнице не приходя в сознание. И будут давить на подозреваемого всеми возможными способами. А когда человек уже достаточно намается, предложат чистосердечное признание, мол, тогда суд учтёт и "вышку" не дадут. И очень часто человек соглашается. А для суда выходит вот что: есть свидетельские показания: подозревемого видели возле убитого, есть чистосердечное признание потерпевшего, улики - рубашка в крови, наличие у подозреваемого алкогольного опьянения лёгкой степени (ну выпил пивка перед выходом из дому!), что, как известно, отягчает вину. И в результате - смертный приговор. А в военное время преступников, которых застали на месте преступления, вообще расстреливали без суда и следствия.

Ayanami Rei

Цитата:

право 20ти людей в 20 раз больше права 1го человека

А где смайлики?

Varenikза такие убийства смертную казнь нигде не дают. Ее "прописывают" в особо тяжелых случаях =)))))))) да и пожизненку за такое убийство не получишь.
да и если кто не понял наличие смертной казни еще не означает что ей буду за все на свете карать

Добавлено

Цитата:

А где смайлики?

да а зачем смайлики??

Ayanami Rei
Ну блин, тебе нобелевскую надо дать - не меньше!
Идеальная математическая модель социума.

Цитата:

Ну блин, тебе нобелевскую надо дать - не меньше!
Идеальная математическая модель социума.

спасибо я польщен. =))))))))))))))))))))))))))))))))))
хотя до модели общества мне далеко, и идеальной модели не бывает. всегда есть погрешности в пределах допустимости по времени общета и точности.

Я против, им занятие лучше найти.

Medic


Цитата:

им занятие лучше найти.

Ага,крестиком вышивать.На машинке.

Цитата:

право 1го человека рано праву другого ((в идеале)) но право 20ти людей в 20 раз болше права 1го человека.

Ayanami Rei

Ну молодец. Если так рассуждать, то далеко зайдем. Теперь можно так - кто больше тусу наберет, тот и прав? Не смешно...

CherryIndifference
ну ты будешь крестиком вышивать.. если попадешь.. хотя я тебя не желаю..

А вообще можно их отправлять на тяжелую и очень вредную для здоровья работу..