» Смертная казнь - За или Против

Medic


Цитата:

ну ты будешь крестиком вышивать.. если попадешь

Ага,большое спасибо.Только это врядли.Не потому что я не "попаду",а потому что судя по опросу,мне скорее пулю в затылок всадят..и все дела.А Вы говорите: "крестики"....

CherryIndifference
нафига эта пуля.. ониж стока пользительного сделать могут.. а вы их в землю хотите определить.. нафига? пускай работают..
И вообще, для некоторых, типа чикатило, смерть - слишком легкий выход.. тем более легкая.

Цитата:

пускай работают

НУ НЕ СМОЖЕТ заработать на свой прокорм ни один заключенный, а уж на прокорм охраны тем более. так что работать зеков заставлять невыгодно

Medic


Цитата:

а вы их в землю хотите определить..

Мы?..Мы то как раз нет...Топик перечитайте.А вот большинство- "за" двумя( ну или у кого сколько) лапами...

Давеча прочитал у Веллера:
"...-Проведем плебесцит насчет смертной казни.И каждому в личном деле,или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда если убили того, кто против- убийцу не казнить...
Это логично. А если убили того, кто был за казнь- тогда казнить.
... А то всегда получается, что жертва-то права голоса и не имеет.Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому? ..."

Цитата:

Давеча прочитал у Веллера:
"...-Проведем плебесцит насчет смертной казни.И каждому в личном деле,или там в паспорте, сделаем отметку: за он или против. И тогда если убили того, кто против- убийцу не казнить...
Это логично. А если убили того, кто был за казнь- тогда казнить.
... А то всегда получается, что жертва-то права голоса и не имеет.Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому? ..."

КЛАСС!!!!!!!!! но, боюсь, защитники прав всех врагов человечества не позволят, ведь желание убийцы жить, важнее всего на свете.

Ayanami Rei

Цитата:

НУ НЕ СМОЖЕТ заработать на свой прокорм ни один заключенный

это еще почему??? это смотря как работать!!!

зек работать может только физически ((не доверят ему-же на бирже играть или машины проэктировать)) а физический труд, тем более из под палки не выгоден (учитывя что на одного зека приходиться 10-15 человек обслуживающего персонала))

Ayanami Rei


Цитата:

зек работать может только физически

эт верно..

Цитата:

учитывя что на одного зека приходиться 10-15 человек обслуживающего персонала

а вот это врят ли.. на современном-то уровне..

Цитата:

а физический труд, тем более из под палки не выгоден

а он всегда "из под палки" ну или почти всегда..

иногда он ис под экономической палки, а из под прямой не так уж часто

Medic попробуй с ходу назвать где можно применить труд зека чтоб он мог прокормить скажем человек 5 не считая себя, долго придеться искать я думаю.

dremon

Цитата:

Хех, это только в американских фильмах так бывает. На практике пожизненное - означает до конца жизни, т.е. преступник умрет в тюрьме. Вот так вот.

Перестаньте. На _практике_ пятнадцать лет, за изнасилование и убийство малолетки с отягчающими, превращаются в пять (я говорю о факте, а не о теории).
Тем не менее, я против смертной казни. Хотя бы ради тех, кто должен её приводить в исполнение.

Twist, родственники погибшего не откажутся привести в исполнение.

Twist
Опять напомнить? 15 лет - это НЕ ПОЖИЗНЕННОЕ.

Kobold
Не каждый сможет. Я, к примеру не могу, увы.
dremon
Разница в чем? Напомни. Не вижу принципиальной разницы. В данном конкретном случае, как и большинстве других IMHO, это не амнистия и не освобождение "просто за хорошее поведение". Как пятнадцать превратились в пять так и пожизненное превратится.

Twist
Не превратится. 15 лет - это 15 лет. Человек выйдет из тюрьмы - через 15 лет или раньше.
Пожизненное - это ПОЖИЗНЕННОЕ. Преступник умрет в тюрьме.

dremon
Вы рассуждаете с позиций теории (желаемого). А я говорю о том, с чем столкнулся сам.
Вам факты привести, с номером дела и именами-фамилиями?

Twist
Что, отпустили приговоренного к пожизненному заключению? Просто так за хорошее поведение? Никогда в это не поверю. Этого просто не может быть.

против я
имхо зло порождает зло
больше зла - ещё больше зла
надо тихо-мирно НО НЕОТВРАТИМО
наказывать всех посягнувших на чьё-то что-то
приучить к тому что == "ПО-ЛЮБОМУ ты в ответе"
а убивать? смысла нет - средневековье, потому-как
(а история показала - резалт от этого - нуль)
потерпевший хочет убить? его право, его жизнь, его срок...

вместо этой темы, имхо, следует обсудить тему
"как кардинально увеличить эффективность
карающих органов без увеличения их размера,
как отсечь лентяев, прохвостов, взяточников, тупьё, и тп"
вот где по-моему мнению ключ

dremon
Повторюсь, пятнадцать лет. Пять (уже скорее, шесть 96-97) лет назад пожизненное не практиковалось, а ЕБН как раз наложил мораторий на применение смертной казни. Поэтому суды избегали её выносить. Поймите, осужденный не перестает существовать, попав за колючку. Он стремится выйти. Пишет, обжалует. И родня его на воле пишет и собирает денежки кому надо. И вот находятся огрехи в следствии, пропадают за эти годы вещьдоки, умирают свидетели. Итог: через пять лет и более пяти пересудов, ему меняют статью и он выходит на свободу “с чистой совестью”. И Во время пожизненного ему ничего не остается, как размахивать "судебной ошибкой".

Дополнение.
Все же ответьте мне, что мешает выйти таким способом человеку севшему не на пятнадцать, а пожизненно.

Twist

Цитата:

Все же ответьте мне, что мешает выйти таким способом человеку севшему не на пятнадцать, а пожизненно.

Пожизненный срок дается один раз без последующих пересмотров дел, амнистий и обжалований. Если бы была надежда на освобождение, то терялся бы смысл наказания пожизненным сроком.
Еще не было случаев (кроме оправданий, разумеется), чтобы приговоренные к пожизненному сроку выходили из тюрьмы.


Добавлено
Если бы этому черту дали не 15 лет, а пожизненное - то он не вышел бы из тюрьмы через 5 лет. И вообще бы из нее не вышел...

Цитата:

Пожизненный срок дается один раз без последующих пересмотров дел, амнистий и обжалований.

Оправдания, разумеется, даются без пересмотра и/или нового следствия. Так что ли? Амнистии, обычно, не подлежат и другие осужденные за тяжкие преступления (15 лет). Оправдание подразумевает, что человека признают не совершавшим деяния, за которое он несет наказание. IMHO, смена статьи на менее тяжкую, одновременно снимает обвинение в совершении преступления предусмотренного более тяжкой статьей, за которую полагается пожизненное. Иначе как вы исправите судебные ошибки, из-за которых отменяли смертную казнь? Так чтааа...

Цитата:

Если бы была надежда на освобождение, то терялся бы смысл наказания пожизненным сроком.

И я о том.

Цитата:

Еще не было случаев (кроме оправданий, разумеется), чтобы приговоренные к пожизненному сроку выходили из тюрьмы.

Нет и достаточно представительной статистики по вынесению/исполнению пожизненных приговоров РФ. Или у вас есть достоверные данные других стран?

Цитата:

А то всегда получается, что жертва-то права голоса и не имеет.Вот ей заранее это право голоса и надо дать. Кому же решать, что делать с убийцей, если не убитому? ..."

Простите,а какая разница жертве?Она уже мертвая,ей пофиг.Это родственники обычно страдают...

жертва до смерти скорее всго не хотела умирать, и предпочла бы чтоб ее убийца умер , вот это последние желание и нужно испонять =)))))))))

Kobold
родственники погибшего не откажутся привести в исполнение

Предлагать убийство не то что не подготовленным людям, а тем кто этого скорее всего ни когда не делал - это "мудро". Я даже не могу понять, как такие мысли приходят в голову? Более того, он даже не поленился их записать.

Ты можешь предположить, что происходит с психикой обычного человека, когда он убивает первый раз в жизни. Причем не на войне, а просто безоружного человека, который ему ни чем не угрожает. И сколько потом в стране будет маньяков или людей со сдвинутой психикой?

Ray2468
вместо этой темы, имхо, следует обсудить тему
"как кардинально увеличить эффективность
карающих органов

Здесь тоже предлагались кардинальные меры, их основа - чем меньше живых заключенных, тем дешевле их содержать.

Ага....и вообще- чем меньше живых,тем проще..Стариков,вон,тоже надо кормить..а еще детей и больных..а еще психически нездоровые люди..инвалиды...как их содержать?...

И вообще я не понимаю смысл смертной казни.В чем фишка то? Ну казнили убийцу.И что?Кому стало легче?Или вы думаете убийц меньше станет?...Глупости это все..никогда страх не останавливал никого..По-моему те,кто убивает умышленно,вообще люди не совсем нормальные...их лечить надо..

Ayanami Rei
жертва до смерти скорее всго не хотела умирать, и предпочла бы чтоб ее убийца умер

А если жертв несколько, ты предлагаешь устроить поименное голосование среди покойников? А вдруг среди них будут воздержавшиеся? Может быть еще хуже, при них не найдут документы и не смогут опазнать, тогда вобще кворума не будет.

Мне начинает нравиться эта тема! Столько новых "идей".

Поддержу Ray2468, государство может залить свой народ кровью. Но это временное решение, и как показывает история оно не дает результатов в будущем. Надо разрабатывать более совершенные способы борьбы с преступностью.

проблеммма в том что если не казнить то станет хуже, а если казнить то нет =)))))).
и легче бывает от того что преступник не ушел от правосудия.

Twist
Вы рассуждаете с позиций теории (желаемого).

Вот именно, мы хотим, чтобы так было. А некоторые из нас даже верят, что так будет. И это лучше, чем говорить - что это не возможно, давайте будем убивать.

Со времен появления человека было очень много страшных и жестоких наказаний (не обязатально завершающихся гибелью заключенного). Но люди постепенно от них отказывались. Так же как мы (за жалким исключением) сейчас смотрим на четвертование, так же и наши потомки будут относиться к расстрелам, эл. стулу и пр.

a kto mojet dat garantryu protif oshibki pravosudiya?
strashno, kogda zadumayeshsya. no vse je ya za smertnuyu kazn v nekotorih sluchayah.