Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.09.2008 14:26
Churchill

Цитата:
А какие сомнения?

Вроде бы рядом, весьма похожи. Ну разве что нет нефти-газа, и Володи Путина. Откуда такая разница?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.09.2008 14:29
Almaz

Цитата:
Вроде бы рядом, весьма похожи. Ну разве что нет нефти-газа, и Володи Путина. Откуда такая разница?

Ээээ.... разница между Бразилией и Украиной? Или между кем и чем и когда?
Если между РФ и Украиной... Так разница в том (самый яркий пример), что гастарбайтеры из Украины едут в РФ, а не наоборот
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.09.2008 14:38

Цитата:
Так разница в том (самый яркий пример), что гастарбайтеры из Украины едут в РФ, а не наоборот

Автор: Almaz
Дата сообщения: 13.09.2008 14:48
Churchill
Цитата:
Так разница в том (самый яркий пример), что гастарбайтеры из Украины едут в РФ, а не наоборот
Это понятно. Сомнения про троекратную разницу
Автор: K V K
Дата сообщения: 13.09.2008 14:53
Churchill

Цитата:
А как его считать?

ну А и ЮО можно пренебречь, на точность оценок это ИМХО никак не повлияет
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.09.2008 15:10
Almaz

Цитата:
Это понятно. Сомнения про троекратную разницу

А в чём сомнения то??? в официальных данных? Или в том, что "такого не может быть, потому что не может быть никогда"?

K V K

Цитата:
ну А и ЮО можно пренебречь, на точность оценок это ИМХО никак не повлияет

Уй, прфессор, вы натурально не понимаете! (с) Рублевой (или долларовой, евровой, юаневой, йеновой...) зоной можно рассматривать гос-ва, которые имеют между собой торговый оборот выше какого-либо определенного значения. Например - миллард долларов в год (это - просто пример). Когда такой порог достигается - граздо разумнее, удобнее и дешевле проводить взаиморасчеты исключив доллар.
Так что, тут надо не ВВП смотреть а сальдо торгового баланса между странами и структуру этого баланса.

Добавлено:
K V K
Ну вот пример с Венесуэлой. (гы-гы). Мы им поставляем всего на $4 млрд., они нам - на $360 млн. Они, для расплаты с нами, продают нефть за баксы и баксами по курсу платят нам. Курсовые разницы тут - огромнейшие, при такой схеме. Логичнее им - нефть продавать за рубли и нам рублями платить... И так во многих странах!
Так вот - торговля углеводородом за доллар САСШ - это и есть та священная корова, за которую эти САСШ готовы весь шарик в ядрёной топке угробить...
Автор: cornborer
Дата сообщения: 13.09.2008 15:48
Churchill

Цитата:
Так вот - торговля углеводородом за доллар САСШ - это и есть та священная корова, за которую эти САСШ готовы весь шарик в ядрёной топке угробить...

не все так думают. николаша, например, согласен торговать за словацкие кроны. или болгарские левы
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 13.09.2008 16:17
ВВП как-то заикался про создание сырьевой биржы, торгующей за рубли. Я думал, дальше слов дело не пошло.
А оказывается,

Цитата:
.. в Северной столице была торжественно открыта Международная товарно-сырьевая биржа (МТСБ). В состав ее учредителей вошли "Роснефть", "Сургутнефтегаз", "Зарубежнефть", "Транснефтепродукт", "Газпром нефть", "Татнефть", Сбербанк и Банк ВТБ.

По словам первого вице-премьера Виктора Зубкова, МТСБ может стать базой для создания в России мирового финансового центра. Дело в том, что на этой бирже предполагают торговать нефтью. Уже с августа ее начнут "обкатывать" на контрактах по поставкам нефтепродуктов (в основном, для государственных нужд), а к концу года планируется начать торги непосредственно черным золотом российского происхождения. Разумеется, за рубли.

http://www.utro.ru/articles/2008/06/19/745716.shtml
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 15:33
Churchill
Цитата:
Вы механизм взаморасчетов поняли?
Гм... Чего ж не понять - бартер да списание долгов. Никакого отношения к резевной валюте это не имеет.
Цитата:
Ну вот пример с Венесуэлой. (гы-гы). Мы им поставляем всего на $4 млрд., они нам - на $360 млн. Они, для расплаты с нами, продают нефть за баксы и баксами по курсу платят нам.
И сколько баксов реально заплатили?
Добавлено:

Цитата:
то я - не педагог в детском саду, проще объяснить - не смогу.
Не только объяснить, но и талантливо лапшу на уши повесить не можешь...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 15:38
Spectare

Цитата:
Гм... Чего ж не понять - бартер да списание долгов. Никакого отношения к резевной валюте это не имеет.

Хорошо.... Ну а если так....:

Цитата:
Лучше всего об этом сказано в библии: Отдайте цезарево – цезарю.

В торговле с Европой, можно попытаться вложить часть ЗВР в, например, EAДC или английские газораспределительные сети, и в случае вполне прогнозируемой неудачи заявить, что дальше доллары, которые мы не можем потратить, мы не станем и принимать в оплату за наши товары.

Переходить на продажу нефти и газа за рубли. Для начала на пространстве СНГ, сперва с Белоруссией, Казахстаном и др. Нет рублей у стран СНГ? Продавайте нам зерно и хлопок, самолёты и заводы, рудники и банки. Берите рублёвые кредиты – «надёжно, выгодно, просто! За 30 минут при минимуме документов».

Вытеснение доллара из данной сферы оборота приведёт к уменьшению российской инфляции (рубли находят новое обеспечение и свой оборот за пределами нашей зоны ВВП), поддержке национальных элит стран ближнего зарубежья, ориентированных на отношения с Россией, и ослабление элит, ориентированных на Запад.

Рубли, которые будут вынуждены приобретать наши торговые партнёры, понемногу неизбежно начнут использоваться и в их внутреннем обороте, в качестве активов, являющихся гарантиями по кредитам и т.д. Зона обращения и покрытия рубля будет расширяться, приводя к увеличению реального товарного наполнения российской валюты.

Отказ многих стран принимать доллар в качестве средства оплаты, лавинообразный по природе, заставит США жить по средствам. Для нынешнего правительства США, тратящего гигантские деньги на войны по всему миру и дорогостоящие программы вооружений, это станет катастрофой. Агрессивная политика США сменится на миролюбивую и деидеологизированную политику взаимовыгодного сотрудничества, как это произошло с СССР.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/27370/
Понятнее?


Цитата:
И сколько баксов реально заплатили?

Чавес? Чавес покупает не в кредит один из очень немногих....
Автор: Rins
Дата сообщения: 15.09.2008 15:51
Churchill
Где-то я это уже слышал... А, вспомнил:

Цитата:
-- Не беспокойтесь,-- сказал Остап,-- мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.
-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный конгресс!

Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 15:56
Churchill
Цитата:
Хорошо.... Ну а если так....:
Если помнишь, я уже упоминал про рубли в зоне СЭВ. Знаем, плавали...
Цитата:
Чавес покупает не в кредит один из очень немногих....
Слова. Изобрази в цифрах, разбей в пух и прах скептиков и пессимистов.
Цитата:
Россия - Венесуэла: перспективы сотрудничества под вопросом

........
В то же время ведущий аналитик Банка "Петрокоммерц" Ольга Лапшина предостерегает нефтяников от преждевременных ликований. "Если посмотреть на важнейшие макроэкономические показатели страны, то можно отметить, что расходы бюджета Венесуэлы в последние годы продолжают расти высокими темпами, тогда как рост доходов замедляется, что вызвано, в том числе, отсутствием прироста в добыче нефти. Доля нефтянки в ВВП Венесуэлы сокращается, несмотря на рост цен на мировом рынке", - говорит аналитик.

Кроме того, г-жа Лапшина также отмечает, что если Россия и некоторые другие экспортеры нефти избыточные доходы собирают в специальные фонды, которые могут выступать в определенной мере гарантами стабильности, то Венесуэла их тратит. "А поскольку Россия предоставляет Венесуэле кредиты для оплаты поставок оружия, возможные проблемы с финансированием дефицита бюджета Венесуэлы могут в перспективе стать не только и не столько ее проблемами", - заключает аналитик. Таким образом, в случае кризисной ситуации в экономике Венесуэлы она может перестать платить по долгам, и, соответственно, подписанные контракты с Россией могут оказаться неоплаченными.
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00BD9/default.asp
Автор: cornborer
Дата сообщения: 15.09.2008 16:03
Churchill

Цитата:
Переходить на продажу нефти и газа за рубли. Для начала на пространстве СНГ, сперва с Белоруссией, Казахстаном и др.

это равносильно объявлению войны.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:21
cornborer

Цитата:
это равносильно объявлению войны.

Просто, это надо делать не в одностороннем порядке. Есть Иран, Венесуэла, Китай...Spectare

Цитата:
Слова. Изобрази в цифрах, разбей в пух и прах скептиков и пессимистов.

Что тебе в цифрах изобразить? Содержание военных контрактов?

Цитата:
ведущий аналитик Банка "Петрокоммерц" Ольга Лапшина

безусловно, гораздо больше знает об этом, чем я

Добавлено:
Spectare

Цитата:
Если помнишь, я уже упоминал про рубли в зоне СЭВ. Знаем, плавали...

Зона СЭВ была закрытой системой - а это очень многое значит
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:31
Churchill
Лыко да мочало - начинай сначала...
Цитата:
Что тебе в цифрах изобразить? Содержание военных контрактов?
"И сколько баксов реально заплатили?"
Цитата:
Зона СЭВ была закрытой системой - а это очень многое значит
"Ты лучше приведи примеры расчетов между Германией и Китаем в рублях..."

Цитата:
безусловно, гораздо больше знает об этом, чем я
Ни то, ни другое не доказано. Поверить на слово?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:38
Spectare

Цитата:
"И сколько баксов реально заплатили?"

Все, согласно контрактам (для справки - военные контракты обычно испольнются - утром деньги - вечером стулья - - и разделяются на неск. этапов).

Цитата:
"Ты лучше приведи примеры расчетов между Германией и Китаем в рублях..."

Зачем Германии и Китаю переходить на такие расчеты? Им выгоднее по евро рачеты проводить, не правда ли?

Цитата:
Ни то, ни другое не доказано. Поверить на слово?

Рекомендую - никогда и ни при каких обстоятелствах не верить "банковским аналитикам", т.б. - западных банков
Мне - верить можно (с)
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 16:50
Churchill
Цитата:
для справки - военные контракты обычно испольнются - утром деньги - вечером стулья - - и разделяются на неск. этапов
Угу... "Мне - верить можно (с)"



Добавлено:

Цитата:
Зачем Германии и Китаю переходить на такие расчеты?
Как зачем??? Чтобы рубль стал резервной валютой...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 16:54
Spectare

Цитата:
Угу...

Угу-угу! Не сомневайся

Цитата:
Как зачем??? Чтобы рубль стал резервной валютой...

Вообще-то Медвед (и другие) говорят от ухода от единой резервной валюты, и переходу к формированию региональных валют. Я говорил об этом же
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 17:03
Churchill
Цитата:
говорят

Цитата:
говорил
Разговоры, разговоры... Говорят - в Москве кур доят, и коровы яйца несут...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 17:15
Spectare

Цитата:
Разговоры, разговоры... Говорят

В начале было - слово!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 15.09.2008 17:26
Churchill
Как я понимаю, ответ можно получить через ЛС, как и в случае с проклятым баксом?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 15.09.2008 17:32
Spectare

Цитата:
Как я понимаю, ответ можно получить через ЛС, как и в случае с проклятым баксом?

Ответ о чём? О суммах, сроках и исполнении контрактов военно-технического сотрудничества РФ и Венесуэлы? Тогда - ты неправильно понимаешь
Если же - о переходе стран к взаиморасчетам без доллара - читай новости. Выше я давал ссылку о Бразилии и Аргентине
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.09.2008 10:52
А тем временем Индекс ММВБ упал ниже 1000 пунктов (уровень декабря 2005 года)

Цитата:
Индекс ММВБ 996.04 -6.69% 11:45


Цена на нефть $91.95:

Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.09.2008 10:54
Rins

Цитата:
А тем временем Индекс ММВБ упал ниже 1000 пунктов (уровень декабря 2005 года)

Батенька! Еслиб только ММВБ

Цитата:
Крупнейший обвал за последнее время переживает мировой фондовый рынок. Арену торгов покидают сильнейшие игроки. В США уже заговорили о новой Великой депрессии.

Как сообщает «Эхо Москвы», в центре внимания инвесторов новости из США. Американский инвестиционный банк «Леман Бразерс», четвертый в мире по величине, объявил о своем банкротстве. Его акции обрушились на 94%.

Рынок опасается цепной реакции, и теперь уже открыто говорят о предстоящем крахе крупнейшей в мире страховой корпорации American International Group. Акции компании уже упали на 61%, передает РБК.

Кроме того, за полцены продан инвестбанк «Мерил Линч», который почти целый век символизировал стабильность американской экономики. На эти события ведущие фондовые индексы ответили резким снижением.

Индекс Доу Джонса пережил самое крупное однодневное падение со дня теракта 11 сентября. Вслед за Америкой также резко снизились ведущие индексы в Европе и Азии.

Если рухнет AIG- сливай масло!
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.09.2008 11:00
Churchill
Ну так всё правильно, как оказалось всё это "экономическое чудо", о котором нам твердили последние несколько лет по всем каналам - не результат гениальной экономической политики В.В.Путина, а всего лишь отрыжка роста в Америке - пока Америка и Азия росли, мы тоже росли, теперь, когда в Америке начался кризис, наш рынок рухнул, как подкошенный, если ещё цена на нефть упадёт в два раза, будет полная ж**а
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.09.2008 11:03
Rins

Цитата:
наш рынок рухнул, как подкошенный

Как правильно заметил кто-то из наших министров - если в РФ фондовый рынок рухнет - 95% населения этого даже и не заметят
Цена на нефть может упасть долларов до 80. Если тренд будет понижающим, ОПЕК сократит добычу.
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.09.2008 11:12
Churchill

Цитата:
Как правильно заметил кто-то из наших министров - если в РФ фондовый рынок рухнет - 95% населения этого даже и не заметят

Давай идиотов не будем цитировать (Леонтьева, Мухина и т.д.). В 1998 году тоже думали, что никто ничего не заметит, но всё-таки заметили
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.09.2008 11:19
Rins

Цитата:
В 1998 году тоже думали, что никто ничего не заметит, но всё-таки заметили

В 98-м совершенно иная ситуация была. Т.б. там рухнул наш "локалный" рынок госзаймов. А сейчас госбумаги достаточно обеспечены.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 16.09.2008 11:20

Цитата:
если ещё цена на нефть упадёт в два раза, будет полная ж**а

если не ошибаюсь, бюджет на ближайшие годы рассчитывался из рассчета 80-90дол. за баррель. Так что пока все нормально.
Автор: Rins
Дата сообщения: 16.09.2008 11:22
Churchill

Цитата:
В 98-м совершенно иная ситуация была. Т.б. там рухнул наш "локалный" рынок госзаймов. А сейчас госбумаги достаточно обеспечены.

Ну это понятно, что ситуация была другая, если бы ситуация всегда повторялась, то и финансовых кризисов не было, потому что на одни и те же грабли никто два раза не наступает


На стокпортале пост в тему


Цитата:
Стих 98 года опять как никогда актуален:

Внезапно кончилась огромная халява
Накрылась медным тазом, так сказать,
Куда ни взглянешь, влево или вправо,
Везде убытки, некуда бежать.

Еще вчера на рынке все бурлило
Толпа нерезов с хохотом неслась,
И вдруг чума! Европа нас забыла,
Америка собою занялась.

И началось – коттеджи, лимузины,
Активы, смокинги – скорее все продать !
И чем заняться ? Грабить магазины ?
Бомбить вокзалы или фарцевать ?

А как же рестораны? …Осетрина ?
Бид, офер, спрэд и … как ее ? … маржа ?!
Контора в штопоре, расколота витрина,
Ко дну пошла пробитая баржа

Команда в панике, - одни оцепенели,
Другие мечутся и прыгают за борт,
А дальше только омуты и мели,
И нет спасенья даже вставшим в “short” !

Прощай мечта ! Как ты была красива !
Одену кепку, «Приму» закурю,
Не надо «Хенесcи», налейте лучше пива,
Дешевого, московского разлива,
И воблы дайте - вновь ее люблю.

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.