Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: crackcrack
Дата сообщения: 13.10.2008 13:07
Rins

Цитата:
вряд ли найдутся хоть какие-нибудь аргументы в пользу совка

да вот сегодня в условиях кризиса вряд ли найдутся аргументы в пользу демократии
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 13:09
crackcrack
Кризисы приходят и проходят, а совок был навсегда (по крайней мере многим так казалось)
Автор: CheRt
Дата сообщения: 13.10.2008 13:17

Цитата:
Тут психология работает - очень немногие люди могут честно признаться, что прожили почти всю жизнь впустую, поэтому и придумывают всякие оправдания, а если сравнивать конкретно, с калькулятором в руках, "тогда" и "сейчас", то вряд ли найдутся хоть какие-нибудь аргументы в пользу совка

Тут не психология работает, а разное мировозрение.
Вопрос "когда хорошо, когда плохо?" не грамотен, скорее уж "кому хорошо или плохо в тот или иной момент?".
СССР был ориентирован на иные ценности:
не было большого разнообразия продукции, но было ее качество при доступности
не было возможности резко вырваться(без преступной деятельности) в экономическом плане, но была стабильность
и т.д. и т.п.

При этом еще одно "НО", нам все 90-е усиленно впаривали, что СССР - это просто ужасно, что у нас дурацкие ценности, что у нас было дебильное государство и т.д. и т.п.
Уже это одно тянет не верить во всю такую лабуду.

Но что есть, то есть. Думать надо о будущем, учитывая ошибки прошлого. 90-е многому научили, разве не так?

Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.10.2008 13:19
CheRt

Цитата:
Дык в фин. кризисе теперь Медвед виноват?

Я этого не говорил.

Цитата:
А вы в этом уверены, помните на собственной шкуре?

Я тоже был невелик, шкуре почувствовать не довелось, но общественный настрой помню.
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 13:23
CheRt

Цитата:
При этом еще одно "НО", нам все 90-е усиленно впаривали, что СССР - это просто ужасно, что у нас дурацкие ценности, что у нас было дебильное государство и т.д. и т.п.

На бытовом уровне всякого маразма было очень много + идеологическая прокачка по всем каналам, но в целом, если отвлечься от бытовых проблем, то жить, конечно можно было
Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.10.2008 13:24
CheRt
Цитата:
Дык в фин. кризисе теперь Медвед виноват?
Назвался преемником - полезай в кузов. Время валить грехи на предшественника ещё не пришло.

Автор: CheRt
Дата сообщения: 13.10.2008 13:34
Spectare, в мировом финансовом кризисе виновато руководство РФ?
Автор: Reuel
Дата сообщения: 13.10.2008 13:38
CheRt

Цитата:
не было большого разнообразия продукции, но было ее качество при доступности
не было возможности резко вырваться(без преступной деятельности) в экономическом плане, но была стабильность
и т.д. и т.п.


нее, совок это проще - это когда прийдя в пустой магазин, ты чувствуешь себя нежелательным куском говна, которое лично виновато во всех неудачах местного персонала...
собственно, я могу и в современной москве показать несколько околосовковых заведений - это просто так не изжить.

а что касается стабильности, то от такой стабильности - удавиться хочется, это стабильность обезьяны в зоопарке...
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 13:40
CheRt

Цитата:
Spectare, в мировом финансовом кризисе виновато руководство РФ?

Правительство виновато не в кризисе, а в том, что не предприняло никаких мер для защиты от него.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 13.10.2008 13:51
CheRt
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=2628&start=560#11
Автор: flu
Дата сообщения: 13.10.2008 13:55
Churchill

Цитата:
Это историческое название страны. (примерно до WWII) В те времена, когда она была на своем месте, без заскоков и пр. демократических ценностей

ну тогда понятно, янки там всякие, к сожалению (а может и к счастью) тока фильмами знакомство ограничилось, после WW2 другая политика, новый лозунг, брэнд сменили

Rins

Цитата:
Тут психология работает - очень немногие люди могут честно признаться, что прожили почти всю жизнь впустую, поэтому и придумывают всякие оправдания, а если сравнивать конкретно, с калькулятором в руках, "тогда" и "сейчас",

вот тут с вами соглашусь, это и имел ввиду, если почитать выше, но сразу же себе противоречите:


Цитата:
то вряд ли найдутся хоть какие-нибудь аргументы в пользу совка

Собственно, разговор не для этой темы, как нибудь пересекмся ещё аргументами надо бы запастись

CheRt

Цитата:
При этом еще одно "НО", нам все 90-е усиленно впаривали, что СССР - это просто ужасно, что у нас дурацкие ценности, что у нас было дебильное государство и т.д. и т.п.
Уже это одно тянет не верить во всю такую лабуду.

чуть-чуть пораньше лет так на 10
знал бы НСХ, что своей "оттепелью" начинает


Цитата:
На бытовом уровне всякого маразма было очень много + идеологическая прокачка по всем каналам, но в целом, если отвлечься от бытовых проблем, то жить, конечно можно было

Не то, что можно было, жили, в общем, хорошо по советским меркам, разве нет? Кто хотел работать на идею на семью, тот и имел хлеб с маслом...

CheRt

Цитата:
в мировом финансовом кризисе виновато руководство РФ?

Ну Кудрина, вроде не зря тут грязью поливали страничек 10 назад...

Reuel

Цитата:
я могу и в современной москве показать несколько околосовковых заведений - это просто так не изжить.

Вот тут да, методы достижения целей у СССР никогда небыли приемлимы для людей народа

Rins

Цитата:
Правительство виновато не в кризисе, а в том, что не предприняло никаких мер для защиты от него.

Правительство, русские, Россия это всё общие слова, как жаль, что по нашему ТВ не говорят фамилии, ждать нодело, когда же в них совесть проснётся
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 14:00
flu

Цитата:
Правительство, русские, Россия это всё общие слова, как жаль, что по нашему ТВ не говорят фамилии, ждать нодело, когда же в них совесть проснётся

У кого совесть ? У медведопутина Да никогда она не проснётся, потому что её нет. При Путине жизнь вроде наладилась (за счёт высоких цен на нефть), ну лохи расслабились и решили, что так будет всегда, проголосовали за "преемника" а тут как раз халява-то и кончилась, но делать-то они ничего не умеют, кроме как "мочить в сортире" и "доктора вызывать", так что итог вполне предсказуемый

Падение индекса РТС превысило 5%

Цитата:
Индексы [15:00]

Индекс РТС 796.36 -5.73%
Индекс РТС-2 1067.02 -3.27%
Автор: crackcrack
Дата сообщения: 13.10.2008 14:16
Rins

Цитата:
Правительство виновато не в кризисе, а в том, что не предприняло никаких мер для защиты от него.

как это никаких?
приняло все меры, что бы залезть по самое не хочу
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.10.2008 14:21
Изя Шамир:
Ценности Самоопределения
Self-Determination and ItsValue
By Israel Shamir
(Доклад на Всемирном Форуме «Диалог Цивилизаций», Родос, 9 — 13 октября 2008).
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/28337/

Цитата:
Друзья, мы встречаемся в судьбоносный момент. Рушится система гегемонии, которая так долго правила нашим миром. Рвутся сети, которыми мы были опутаны. Гибнет мировая финансовая система. Мы, как узники в темнице, видим, как забегали наши тюремщики. Некоторые пугаются — что будет с нашим обедом, что станет с теми небольшими льготами и благами, которые мы скопили на черный день. Сейчас не время для страхов и сомнений. У нас появился реальный шанс на свободу. Сейчас можно исправить многие исторические ошибки, и смести навязанные нам правила игры. Восток сможет вырваться из своей полуколониальной зависимости, стряхнуть западную культурную гегемонию. В этот момент, который внушает нам исторический оптимизм, Восток может взять на себя те институты, которыми окормляли нас западные банкиры. Свой международный суд, свои системы распространения информации, свободные от западного контроля. В новом мире понадобится новое государственное устройство, новая система международных отношений, более равноправная, учитывающая интересы и ценности народов.

Наступает поворот в великом, многовековом споре Запада и Востока. А в нем особое, даже центральное место занимает вопрос о самоопределении народов. Под ним понимают два разных понятия, столь же различные, как поле, в котором пашут, и поле векторов и тензоров. Самоопределение системное и самоопределение политическое.
......
Сейчас, когда рушатся карточные дворцы, возведенные Мамоной, исчезают иллюзии насчет единственно верного, потому что единственно правильного пути рыночной цивилизации. Жадность, даже если именовать ее умно-жадность, не может не разрушить общество. Так что общества Востока, выбравшие Бога, поступили мудрее, чем общества Запада, избравшие Мамону, но отвернувшиеся от Бога.

Верующие подвергаются преследованиям в странах Запада. В Соединенных Штатах, оплоте гегемонизма, вопреки воле верующего большинства, запрещено даже поздравление с Рождеством и Пасхой Христовой, за проведение елки — учителей увольняют. Напротив того, в странах Востока жива вера в Бога. В России полны храмы, люди поздравляют друг друга с религиозными праздниками, вера живет в народе и влияет на солидарность общества. Так же обстоит дело и в других восточных странах — в Турции, в Иране, в Палестине, где народ предпочел солидарность, основанную на вере — холодному и лишенному сочувствия светскому национализму.

На Западе подобные взгляды на интеграцию веры в ткань солидаристского общества высказывали наиболее духовные люди минувшего века — Симона Вайль и Т. С. Элиот.

Но поражение веры и солидаризма привело к власти либеральный гегемонизм. Гегемонизму пора положить предел, и только тогда цивилизации смогут относиться с уважением друг к другу, и слово «самоопределение» вновь обретет смысл. Нынешний момент дает нам надежду на осуществление этой мечты.


В докладе и про СССР много говорится, и про Веру итд.
Автор: flu
Дата сообщения: 13.10.2008 14:22
Rins

Цитата:
У кого совесть ? У медведопутина Да никогда она не проснётся, потому что её нет. При Путине жизнь вроде наладилась (за счёт высоких цен на нефть), ну лохи расслабились и решили, что так будет всегда, проголосовали за "преемника" а тут как раз халява-то и кончилась, но делать-то они ничего не умеют, кроме как "мочить в сортире" и "доктора вызывать", так что итог вполне предсказуемый

Ребята прошедшие 90-е все бессовестные, 15 лет не пойми чем занимались, я щас и не жду, что кого то из них петух клюнет и всё наладиться... воспитать надо приемников... А от кого это зависит?
я больше за Европейский стиль управленчиства, почему бы не перенять опыт, я не говорю, что там всё велеколепно, а некоторые ограничения, для нашего обывателя, вообще, покажутся дикостью. Но на чужих ошибках учиться нет ничего зазорного имхо. Почему бы не организовать комитет какой (подпольный, если стыдно) опыт перенять, нанять компанию западную специализированую... Есть же в России бизнес западный, работники таких предприятий (Палп Илим, например) живут, как нормальные люди, без унижения и притиснения (вспомним беседу о работе в газпроме в этом топике)...
Автор: Lev10
Дата сообщения: 13.10.2008 14:27
flu

Цитата:
посмотрите на Наводворскую, вот чего ей надо?

А ты с ней поближе познакомься. Или слабо?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.10.2008 14:28
flu

Цитата:
работники таких предприятий (Палп Илим, например)

В Илим Палпе у меня мой бывший коллега работает(-ал) главным казначеем -
Лучше - в Газпроме!
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 14:30
crackcrack

Цитата:
как это никаких?
приняло все меры, что бы залезть по самое не хочу

Ну, если в этом смысле, то да

flu
Вот ответ на твой вопрс: Сработали на все пять. "Единая Россия" побеждает на выборах в законодательные собрания субъектов РФ.

Цитата:
Ведь не случайно, финансовые власти страны заявляют, что минимизировать последствия финансового кризиса РФ помогает в том числе и политическая стабильность в обществе
Автор: CheRt
Дата сообщения: 13.10.2008 14:31

Цитата:
Есть же в России бизнес западный, работники таких предприятий (Палп Илим, например) живут, как нормальные люди, без унижения и притиснения (вспомним беседу о работе в газпроме в этом топике)...

А есть Российский бизнес, где тоже все достаточно неплохо
Хоть и западный опыт используется во всю, дык кто против =)
Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.10.2008 14:32
CheRt
Цитата:
в мировом финансовом кризисе виновато руководство РФ?
Это тот случай, когда мух невозможно отделить от котлет.
Автор: flu
Дата сообщения: 13.10.2008 14:32
Churchill

Цитата:
В Илим Палпе у меня мой бывший коллега работает(-ал) главным казначеем -

эмм главный в илиме или газпроме, есть же разница, там уровень другой, я про работяг, которые, заключают контракт на год с предприятием, за это получают полный соц. пакет, бонусы, оздоровительные там, досуг и достойную зарплату... вот там все и работают на ура, потому что знают, что держать на такой работе никто не будет, желающих предостаточно... А считаете это нормально, что у нас начальники в 10-20(а то и выше) раз получают больше, чем средняя ЗП по предприятию?
Автор: Lev10
Дата сообщения: 13.10.2008 14:37
Rins

Цитата:
Тут психология работает - очень немногие люди могут честно признаться, что прожили почти всю жизнь впустую, поэтому и придумывают всякие оправдания

Да. По СИЗО, как и по СОВКУ, тоже ностальгируют.Особенно те, у кого была верхняя шконка.
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 14:39
Lev10
Угу и по армии тоже Типа, школа жизни и всё такое.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.10.2008 14:42
flu

Цитата:
А считаете это нормально, что у нас начальники в 10-20(а то и выше) раз получают больше, чем средняя ЗП по предприятию?

Разумеется - не считаю! Но это - не "у нас" - это общемировая практика
Автор: Spectare
Дата сообщения: 13.10.2008 14:50
Churchill
Цитата:
Напротив того, в странах Востока жива вера в Бога. В России полны храмы, люди поздравляют друг друга с религиозными праздниками, вера живет в народе и влияет на солидарность общества. Так же обстоит дело и в других восточных странах — в Турции, в Иране, в Палестине, где народ предпочел солидарность, основанную на вере — холодному и лишенному сочувствия светскому национализму.
Читаю о событиях в Акко - солидарностью не пахнет.
Автор: flu
Дата сообщения: 13.10.2008 14:54
Lev10
Rins

Цитата:
Да. По СИЗО, как и по СОВКУ, тоже ностальгируют. Особенно те, у кого была верхняя шконка.


Цитата:
Угу и по армии тоже Типа, школа жизни и всё такое.

Не не не не не... Неудачное сравнение, нельзя же сравнивать наших отцов и матерей с преступниками...

А "армейские понятия" появились после того, как нашему руководству, стукнуло (да не стукнуло наврено) давать оружие в руки зекам, результат? до сих пор разгребсти не можем...
Автор: Rins
Дата сообщения: 13.10.2008 14:55
Churchill

Цитата:
Разумеется - не считаю! Но это - не "у нас" - это общемировая практика


Не общемировая, а американская - в Европе разница в доходах гораздо меньше

Добавлено:
flu

Цитата:
Не не не не не... Неудачное сравнение, нельзя же сравнивать наших отцов и матерей с преступниками...

В СИЗО сидят не преступники По закону до вынесения приговора человек невиновен, особенно учитывая, сколько народу у нас сидят в СИЗО вообще непонятно за что.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.10.2008 14:59
Spectare

Цитата:
Читаю о событиях в Акко - солидарностью не пахнет.

Изю надо с хитринкой читать
Rins

Цитата:
Не общемировая, а американская - в Европе разница в доходах гораздо меньше

В Европе топам не выдаются опционы бонусно?
Автор: flu
Дата сообщения: 13.10.2008 14:59
Churchill

Цитата:
Разумеется - не считаю! Но это - не "у нас" - это общемировая практика

Ну "там" получают столько действительно квалифицирование специалисты, а у нас? Деды, с которыми общаешься, а они тебе по 50 раз одно и тоже, по ушам ездят, есть здравые люди... был у меня преподаватель в ВУЗе, 80 лет, а мужик соображал и помнил всё лучше своих молодых студентов, вот мировой человек, профессор... здравомыслящий на 100% человек... но таких единицы, особенно в промышленности нашей многострадальной...
Это только в России, если ты казначей, то и денюшка у тебя казённая водится, такого же не должно же быть...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 13.10.2008 15:08
flu

Цитата:
Ну "там" получают столько действительно квалифицирование специалисты

Почему ты так решил?

Цитата:
Пять американских инвестбанков заплатили своим директорам 3,1 миллиарда долларов за пять лет перед началом кредитного кризиса, пишет Bloomberg. Лидером в этом списке стал инвестбанк Merrill Lynch, десять дней назад договорившийся о собственной продаже Bank Of America.
Предыдущий глава Merrill Стэнли О'Нил (Stanley O'Neal) заработал в 2003-2007 годах 172 миллиона долларов, тогда как пришедший ему на смену Джон Тэйн (John Thain) получил 86 миллионов за всего лишь месяц работы в прошлом году. Исполнительный директор и глава совета директоров потерпевшего крах в марте Bear Stearns Джеймс Кейн (James Cayne) выписал себе зарплату в 161 миллион долларов за менее чем 5 лет.
...Предложивший данный план министр финансов США Генри Полсон во время работы в банке Goldman Sachs в 2003-2006 годах заработал 111 миллионов долларов. .

И это только из того, что "на плаву"

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.