Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировая экономическая система

Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 11:36
Торги акциями на РТС и ММВБ приостановлены до особого распоряжения ФСФР ...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 12:02
Rins
Я в этих биржевых спекуляциях ни бельмеса не соображаю.
Ну пришел спекулятивный капитал в страну, сейчас бежит из нее.
В чем тут проблема для экономики и граждан?
Из экономики уйдут деньги? Начнутся задержки выплат и т.п.?
Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 12:05
aleksiom

Цитата:
В чем тут проблема для экономики и граждан?
Из экономики уйдут деньги? Начнутся задержки выплат и т.п.?

Возможно и это. Если банки начнут разорятся, то пойдёт цепная реакция, плюс отток иностранных инвестиций.


http://www.stockportal.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8563&view=findpost&p=216492

Цитата:
Сейчас часть банков наверно обанкротится! А ведь они давали кредиты строительным компаниям на строительство домов и проч. Строить перестанут, значит пострадают и строительные фирмы и заводы ЖБИ и цементные заводы, стекольные, по производству окон, металлоконструкций, сталелитейная промышленность, деревоообрабатывающая, производство обоев, красок, линолиума, паркета, а так же косвенно магазины по продаже кондиционеров, холодильников и проч. бытовой техники.... Вообщем пришел кризис, хотя Путин и Медведев поют, что все нормально.....посмотрим...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 12:20

Цитата:
Сейчас часть банков наверно обанкротится! А ведь они давали кредиты строительным компаниям на строительство домов и проч.

у нас и так давно нет нормального кредита. Чуть хуже, чуть лучше - принципиальной разницы нет.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 12:24
aleksiom

Цитата:
в этих биржевых спекуляциях ни бельмеса не соображаю.
Ну пришел спекулятивный капитал в страну, сейчас бежит из нее.
В чем тут проблема для экономики и граждан?
Из экономики уйдут деньги? Начнутся задержки выплат и т.п.?

Если уйдут только "короткие" деньги - проблем особых не будет. Если начнут валиться банки (Сбер, ВТБ - этих, конечно, спасут, то - проблемы начнутся в реальном секторе экономики. КИТ-финанс кажись уже издох....
Только надо понимать, что это - не только в РФ происходит, это общемировая тенденция сейчас.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 17.09.2008 12:44
Churchill

Цитата:
Только надо понимать, что это - не только в РФ происходит, это общемировая тенденция сейчас.

это понятно. неясно одно. если везде плохо: куда убегут-то на луну? ведь все равно капитал останется. как и труд.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 17.09.2008 13:07

Цитата:
это понятно. неясно одно. если везде плохо: куда убегут-то на луну? ведь все равно капитал останется. как и труд.
он не останется - сгорит... почему есть капитал обеспеч.реальной экономикой, а есть обеспеченный ... ммм - ничем (спекулятивный). Т.е. имеем по планете целую кучу виртуальным милиардеров, капитал которых ничем не обеспечен (только циферки в системе) - приишёл ахтунг, спекулятивный капил будет сейчас гореть что-бы хоть как то свести положение к реальным вещам ... Поэтому все и мечутся - баксов то много, а обеспечены они сами знаете чем. Ес-но что все спекулянты хотят что бы за них расплатился народ .... но позно - трилионы вирт баксов уже народ даже не потянет\оплатит... (всё afaik)
сайтик есть неплохой на эту тему: http://www.avanturist.org
И соот-я веточка на форуме там: http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.0.html

PS а потекут они сейчас в СШП - насколько я понял из обсуждения там, за счёт общего фин.кризиса в СШП будут бежать все кто может (капиталы имеются ввиду), что даст опред.передышку (укрепление) баксу... а потом .... автор сайта сходится к иысли гиперинфляциии в СШП
Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 13:10
Churchill

Цитата:
Только надо понимать, что это - не только в РФ происходит, это общемировая тенденция сейчас.

Тебе от этого легче ?

cornborer

Цитата:
это понятно. неясно одно. если везде плохо: куда убегут-то на луну? ведь все равно капитал останется. как и труд.

Ищи в GOOGLE по ключевому слову «Денежный мультипликатор»
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 13:10
cornborer

Цитата:
если везде плохо: куда убегут-то на луну? ведь все равно капитал останется. как и труд.

Вобщем, greenfox правильно написал всё.

Добавлено:
Rins

Цитата:
Тебе от этого легче ?

Мне - на это пофигу с прихлопом Я в азартные игры не играю
Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 13:16
Churchill
И деньгами не пользуешься ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 13:18
Rins

Цитата:
И деньгами не пользуешься ?

Колебания курса рубля к фондовому рынку имеют весьма отдаленное отношение.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.09.2008 13:52
Churchill
Черчь... ну шо там? Прогнозы твои что то не сбываются Напротив, враг одеяло перетягивает, еще чуть... недельки так 2-3 и return to '98

Добавлено:
Да... кстати, профессор, расскажите на про чудеса с межбанком в Раше?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 14:00

Цитата:
Чем грозит обвал фондового рынка для экономики страны и граждан России? На вопрос обозревателя КМ.RU ответил экономист Никита Кричевский:

- Обвал серьезен только для тех, кто присутствует на этом рынке. Но таких компаний минимум. Основа - фондового рынка России (27%) - «Газпром». 50,4% рынка занимают топливные компании. А по итогам на период 1999-2006 гг. 99% всех сделок проворачивали всего 30 эмитентов. Поэтому могу сказать, что российский фондовый рынок - это фикция: один из институтов, который должен быть в цивилизованной стране, но никак на экономику страны не влияющий. Пока рынок рос, он давал повод для оптимизма, чтобы высокие люди говорили о его росте.

Про простых россиян. Если вы - пайщик ПИФа, то вы, как говорится, «попали», то есть у вас - неприятности. Но таких людей мало: по всей России пайщиками являются всего 1,6 млн человек. За этот год отток пайщиков составил более 30%. И вообще, ПИФ - это игрушка, это несерьезно.

Далее - розничные инвесторы, которые выходят на рынок либо самостоятельно, либо через брокера. Их - тоже всего 800 тысяч человек. Как правило, это те, кто, кроме вложений в английскую недвижимость, решили поиграть на бирже.

Кроме того, реально «попали» участники так называемых народных IPO, владельцы акций ВТБ, Роснефти, Сбербанка. Но я не советую им сейчас продавать свои бумаги. Они ничего не получат. Пусть подождут до лучших времен. Рынок будет расти, но когда это случится, никто не знает.

Вообще, российский фондовый рынок - один из макроэкономических показателей. В рынок было вложено много средств как высоких российских инвесторов, так и значимых иностранных; теперь эти деньги будут спасать. Как? Выделяя государственные деньги, о чем уже объявил премьер-министр Путин. Исключительно для того, чтобы рынок поднялся. И он на какое-то время поднимется. А потом - снова рухнет. Возможно, еще больше, так как с бирж уйдут последние игроки, имеющие хоть какой-то интерес. Не удивлюсь, если к концу года индекс РТС будет составлять 700 пунктов.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:02
drop

Цитата:
Черчь... ну шо там? Прогнозы твои что то не сбываются

Как не сбываются то? Мерил линч "приватизировали", AIG -тоже, Леманн издох, Морган и Ситигруп - на подходе.

Добавлено:

Цитата:
Да... кстати, профессор, расскажите на про чудеса с межбанком в Раше?

Кстати, а чё? Овернайт вчера давали под 15%, но не всем
Автор: drop
Дата сообщения: 17.09.2008 14:12
Churchill

Цитата:
Овернайт вчера давали под 15%, но не всем

До 30% говорят доходило Но нам деревенским знать то откуда, вот тебя-с ждет

Добавлено:

Цитата:
Обвал серьезен только для тех, кто присутствует на этом рынке

Золотые слова Остальные сдохнут как и расчитывали, от шищеты и голода
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:15
drop

Цитата:
До 30% говорят доходило

Кто говорит? Я слышал только о 15%. Но не всем
По мне, так чем больше "мыльных" банков издохнет - тем лучше.... Пойти шо ли кредит взять потребительский...

Добавлено:
drop

Цитата:
Золотые слова Остальные сдохнут как и расчитывали, от шищеты и голода

Дропыч!! Эни боди хоум? Материальные активы то никуда не денутся, хоть бы РТС до 0 упадет Труба от этого не развалится, но вот краник могут прикрутить малёхо ... ну для особо отмороженных в условиях стойлового периодаосенне-зимнего отопительного сезона
Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 14:19

Цитата:
Мнение эксперта

Дмитрий Александров, аналитик ИК "Файненшл Бридж".

Остановку торгов я бы проводил не менее чем на месяц. Необходимо дождаться разрешения ситуации на Западе, прежде всего в США. Только когда их потребность в ликвидности ослабнет можно будет разрешать им вернуться на наш рынок. В противном случае вывод средств продолжится прежними темпами и опустит индекс РТС до уровней 500 пунктов, т.е. до момента присвоения России инвестрейтинга. Цель ЦБ – поддержание банков из первой сотни, иначе нас ожидает ещё и социальный коллапс. Ставки овернайт по 25% способны выдерживать только единицы банков и то не длительное время. Банкротства банков и паника вкладчиков сейчас – прямой путь к подрыву социальной стабильности и инфляции выше 20%, т.е. именно к тому, чего боялся А. Кудрин.
Автор: drop
Дата сообщения: 17.09.2008 14:21
Churchill

Цитата:
Пойти шо ли кредит взять потребительский...

Ага, в долларах

Цитата:
но вот краник могут прикрутить малёхо ...

Ну ясен пень, малЁха Осень-традиция уже, пора баранов брить, вон сколько наросло, а то чё то они блеять начали
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:22
Rins

Цитата:
Остановку торгов я бы проводил не менее чем на месяц

Не реал!

Добавлено:
drop

Цитата:
Ага, в долларах

Хоть в тугриках - отдавать будет уже некому
Звякну... узнаю процент отката....
Автор: Looking
Дата сообщения: 17.09.2008 14:24
Я уже где-то шутил, что будет удобный момент для реприватизации.
Вот и здесь по данному поводу http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.msg99049.html#msg99049
Взгляд на ФР изнутри:
Цитата:
А теперь почему это произошло.
НО про деприватизацию я уже два месяца говорю по методу Тэтчер, через подконтрольные компании выкупается 25%+1 акция и через эти компании идет влияние на геополитику путем поглощения внешних зарубежных активов, при помощи Кеша государства, а его немеренно ( Мардашев Дерипаско и прочие товарищи уже делают это)
Вчера я говорил о том что Останется ФР на рынке прогосударственные компании по принципу ЦБ и Сбера и обеспечение государственной страховки по банковскому методу гарантии вкладов..
ТРОЯК и вокруг него всякие прочие.
Задумка была наказать КИТ и наказали и не только его, а то сильно то голову поднял ( против батьки не надо…….) значит деприватизация под контроль .
Я ранее писал забирали лицензии у ДЦ на прошлой недели кто против государства играл.
Почему выбрали КИТ обьясняю , помешали сделать приватизацию Связьинвеста вовремя тем самым не договорились как будут делить жирный кусок пирога ТЕЛО (Ростелеком).,
Киты еще скупали СУРы (Сургутнефтегаз) .
Теперь при помощи Трояка вчера говорил обули КИТ на 1,8 ярда кровь из носа надо КИТам расплатится по опциону на фью по РТС из расчета 1600п.,а где взять для этого деньги с учетом того что на межбанке не возьмешь столько под малый % и приходится лить папир (акции) по любым ценам вот и ТЕЛО не торгуют сегодня.
И одновременно не надо собирать по крохам СУР на рынке заинтересованным кругам ,а можно просто при продаже пакета СУРа в рынок по любым ценам просто подставить ручки и забрать по бросовым ценам.
...................
Выбили всех из папира и из своего и еще насадили на шорты, а теперь закрыли торги до особого распоряжение заведут кешь и выкупят все и всех с патрахами.
.................
Ведь в это время спокойно без суеты , гастробайтеры разгружают Камазы с кешем ,
Вот и Камазы уже сказали разгружать будут с кешем для хранения на складах СБ ВТБ ГП на 3 месяца.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 14:29
Churchill
О нынешней кредитно-денежной политике РФ говорится много нелестного - душит производство и т.п.
ВВП и Медвед вообще собираются ее менять?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:31
aleksiom

Цитата:
О нынешней кредитно-денежной политике РФ говорится много нелестного - душит производство и т.п.
ВВП и Медвед вообще собираются ее менять?

Если Кудрина уберут - будут менять
Автор: Rins
Дата сообщения: 17.09.2008 14:33
aleksiom

Цитата:
ВВП и Медвед вообще собираются ее менять?

А зачем ??? Сейчас скупят на бабло из стабфонда все предприятия, и будет у нас, как в Венесуэлле - все в дерьме, а они в белых фраках
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 14:33

Цитата:
Если Кудрина уберут

нуу... если до сих пор не убрали - значит ждать придется дооолго.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:38
Rins

Цитата:
как в Венесуэлле - все в дерьме, а они в белых фраках

В Венесуэле предпочтительнее носить - красные рубашки (или - футболки) и галстуки - тож красные

Добавлено:

Цитата:
Правительство России в течение ближайших часов сделает несколько объявлений, в которых объяснит, как чиновники будут бороться с кризисом на фондовых биржах. Об этом заявил первый вице-премьер России Игорь Шувалов. Его слова передает "Интерфакс".
Ранее 17 сентября Федеральная служба по финансовым рынкам закрыла торговлю акциями на РТС и ММВБ из-за обвального падения котировок. 16 сентября РТС упал на 11 процентов, а ММВБ - на 17 процентов.

Какими именно будут меры правительства, Шувалов не уточнил. Ранее агентство Reuters со ссылкой на свои источники сообщило, что чиновники одобрили план спасения бирж еще на совещании 16 сентября, но объявить о нем решили только спустя несколько дней.
Автор: Aleks2002
Дата сообщения: 17.09.2008 14:45
Слышал от мудрых.

Чем более материального, тем меньше духовного...

Баланс...

Добавлено:
И где же она золотая середина? неужели в самом золоте?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 14:53
Аааа! Супер!!!
Статья из Гардиан:
Либо по-американски, либо никак

Цитата:
Готовься, мир. Грядут управляемая массовая демократия и рыночный капитализм. Ручаемся: они принесут пользу. Если только вы не Россия.
Неужели вы не мечтаете о том прекрасном дне, когда жители Ирака, Южной Осетии или кто там еще есть – африканцы – смогут воспользоваться всем спектром преимуществ, которые дает демократия? Я вот мечтаю. Такие у меня фантазии: сплю и вижу, как международные медийные конгломераты опрашивают иракцев в провинции Анбар о том, как они восприняли очередной "ляп" из уст Нури аль-Малики. Разве это не свобода? Я мечтаю об аффилированной компании Fox News на Кавказе, которая бы информировала жителей Южной Осетии о том, что думают в Южной Осетии о вкусе Михаила Саакашвили по части галстуков. А просыпаюсь с мыслью: если бы эти нищие и смуглые (каждый по-своему) дремучие люди могли хоть одним глазком взглянуть на "помадагейт" Сары Пэлин (подразумевается скандал вокруг употребления Обамой фразеологизма "накрасить свинье губы помадой". – Прим. ред.), они бы осознали всю отсталость тоталитаризма.

Вот почему я так доволен поразительным и обнадеживающим единодушием двух американских правящих партий в сфере внешней политики. Говоря о грузинском вопросе, обе идеологические фракции США храбро выразили свою приверженность демократии в ущерб истине. В левоцентристском издании New Republic Дэвид Гринберг сожалел, что "многие либералы силились найти недостатки у обеих сторон, вместо того чтобы сосредоточиться на российской агрессии". Правоцентристский эксперт Роберт Каган сформулировал ту же мысль еще лучше: "Подробности того, кто чем способствовал началу войны России с Грузией, не очень важны. Помните ли вы точно подробности Судетского кризиса, который повлек за собой вторжение нацистской Германии в Чехословакию? Конечно, не помните". Вот это правильно. Не позволяйте, чтобы факты сбили вас с толку, – просто вспомните о Гитлере, и вперед!
....
Итак, готовься, мир. Управляемая массовая демократия и рыночный капитализм уже идут к тебе. Просто дождитесь, пока коммерческие строители особняков снесут бульдозерами все ужасающе-своеобразные – то есть чуждые – особенности вашего пейзажа и проведут во все комнаты кабельное телевидение. В знак признательности вы наверняка отбросите все свои чудаковатые и древние религиозные устои. Мы предпочитаем религию, которая распространяется по телевизору. Или религию, которая и есть телевизор. Вот вам бонус: как только вы подключитесь к кабельным каналам, ваша элита сможет цитировать Маршалла Маклюэна, игнорируя все его мысли.

И давайте кое-что объясним без обиняков: у вас будет свобода торговли. Вообще-то не настоящая свобода торговли – мы подразумеваем обмен. Мы составим соглашение на несколько тысяч страниц, в котором обеспечиваются обязательные преимущества для привилегированных секторов бизнеса в обеих странах. Тогда вы будете продавать свои природные ресурсы, а мы продадим вашему новому сословию спекулянтов наши долги. Если вы способны производить на свет детей с ловкими пальчиками, – что ж, пусть шьют для нас обувь. Вы получите "Макдональдс", а это означает, что мы на вас никогда не нападем. Если только вы не Россия.

Знаю-знаю, иногда "незримая рука" свободной экономики кажется несколько... агрессивной. Но это лишь подростковые трудности. Вам нужно отбросить свои комплексы – или местную экономику. Дышите глубже. Если будет больно, просто ложитесь поудобнее и думайте о Британии. Или примите эту таблетку. Мы займемся сексуальными ролевыми играми. Это будет прикольно. Я – Америка. Я начинаю: "А теперь открой свои рынки, сука! Я тебя освобожу по самое не волнуйся!".

Источник: Майкл Догерти, The Guardian

Валялся под столом!
Даже в Британии САСШ многим осточертела.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 17.09.2008 14:58

Цитата:
неужели в самом золоте?
есть мнение (отстаивает Хазин насколько помню) - что да, золотишкО! Мол - всё сгорит - но оно вечно: золото, золоТО, ЗОЛОТО! В док-ва приводяться исторические данные...
Правда альтернативное мнение (того же авантюриста с сайта) - у золота в долгосрочной перспективе нет будущего... Аргументация - времена не те. Говорят, что конечно, мол психологичский фактор людей никуда не денешь - будут простые люди ныкать золотишко, бо что бумажки - рубли, баксы - всё фанера... А золотишко на психологическом уровне в умах людей ассоциируется с чем то вечным... Но далее увы это всё не пойдёт - и ранее то цены в золоте не отражали стоимости продукта адекватно, а в дальнейшей перспективе и тем более. Энергия - и как можно более дешёвая, вот зачем будущее (конечно же желательно монополизированная). Поэтому все и говорят о валюте обеспеченной именно энергией (и тут как раз всплывает рубль)... Поэтому сказать что золото будет гарантом без-ти капиталов - явно нельзя... хотя кое какие локальные беды может помочь преодолеть. (далее идут нелецеприятные реплики в сторону Хазина и Ко).

Там кстати на том сайте люли высказывали пару методов как капитальчик сберечь - конечно всё оккультно но тем не менее - например кто то рекомендовал вложиться в картины молодых художников, которые сейчас можно скупить подешёвке, в надежде что потом их можно будет раскрутить и т.д. Ну и пару других методов ...
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 17.09.2008 15:00
Rins

Цитата:
бабло из стабфонда

я так понимаю, резервы пойдут на оплату долгов российских юр.лиц перед зап. кредиторами.

По тому, что читал в прессе, получается - выручка от продажи ресурсов размещается на западе, РФ их кредитует, условно под 3%, а рос.банкам и предприятиям кредит не дают(Кудрин печется об инфляции), и те занимают на западе, условно под 6%.
Хрень какая-то.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.09.2008 15:02
aleksiom

Цитата:
я так понимаю, резервы пойдут на оплату долгов российских юр.лиц перед зап. кредиторами

Неправильно понимаешь!

Добавлено:
Я вот только что понял, что игру Зенит-Ювентус не покажут по обычному ТВ Опечалило гораздо сильнее, чем закрытие торгов на биржах ...

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667

Предыдущая тема: Религиозные фанатики против фильма Код да Винчи уже в рунете


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.