Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 21.09.2010 18:24
drop
Цитата:
Ну, тогда там общего совсем нет
Ну да, один готовил то, чем другой руководит и пользуется (имеется ввиду развал СССР - перераспределение собственности). И всё это в рамках одной ублюдочной идеи, а на показ анестезирующая и отвлекающая от верного направления, дающего понимание ситуации, "забота" о согражданах.
Автор: Maxim_um
Дата сообщения: 22.09.2010 16:35
K V K, вы своё "Удачи" поставьте в подпись и не парьтесь так каждый раз.
Peace!!!
Автор: drop
Дата сообщения: 23.09.2010 00:51

Цитата:

— 22.09.10 11:15 —

ТЕКСТ: Сергей Шелин

Исполнилось два года с начала кризиса, и рано говорить, что начинается новый. Ясно только, что он будет и к нему почти так же не готовы, как и в 2008-м.


Позапрошлую паническую осень сейчас вспоминают не столько из любви к юбилеям, сколько из страха, как бы она нынче не повторилась. Если взять усредненный прогноз мировых и наших экспертов, то еще несколько недель назад он был полон грусти. Так называемую «вторую волну кризиса» и на Западе, и у нас считали очень возможной. Правда, сейчас сообщество знающих людей стало добрее и дает понять, что, может быть, как-нибудь и обойдется.

Ни то ни другое не стоит брать всерьез.


Если сложить и усреднить прогнозы всех экспертов, то их коллективное предсказание на завтра всегда окажется рассказом о том, что есть сегодня. Один говорит, что все будет хорошо, другой, что плохо, кто-то обязательно будет прав, но поди угадай, кто именно.


Поэтому самой мудрой изо всех мне кажется мысль американского Национального бюро экономических исследований, что рецессия (в США) закончилась еще в прошлом году, и если опять случится спад, то это будет уже никакая не «вторая волна», а просто новый кризис.

С этим уж точно не поспоришь. Завтра или через год, или там через несколько лет, но следующий спад произойдет обязательно, и вряд ли придется так уж долго его ждать. И у них, и у нас. Он просто неизбежен из-за экономических извращений, накопившихся и там, и здесь.

Кстати, у нас индекс промышленного производства (вычисленный с исключением сезонного фактора) топчется на месте уже три месяца, начиная с июня. А до этого кое-как рос больше года. Пролог нового спада – или обойдется? Вопрос к астрологам. А самим себе лучше задать другой вопрос: если все же не обойдется, то поможет ли нам и нашему начальству опыт, накопленный по ходу прошедшего кризиса, двухлетие которого мы как раз отмечаем?

Строго говоря, двухлетнюю его годовщину праздновать уже поздно. Сентябрьская 2008 года биржевая паника действительно привела умы в кризисное состояние, но сам-то спад стартовал раньше. Его просто в упор не видели. Промышленный индекс снижался уже с июня 2008-го, а строительный индекс даже с февраля. Было над чем подумать. Но вожди не обращали на это внимания, поскольку в их планах на десятки лет вперед был заложен один сплошной подъем и ни малейших спадов. Чтобы приобщить их к экономическим азам, понадобился сентябрьский обвал и события последующих месяцев. Похвальное расширение кругозора, хотя и запоздалое, и оказавшееся очень неполным.

Но вспомним о более важном. Чего в ту осень боялся рядовой человек? Что лопнут банки во главе со «Сбером», и поэтому стоит снять деньги со счетов. Что лопнет рубль, и поэтому стоит обменять сбережения на валюту. Что многие потеряют работу, а остальным урежут зарплату, и поэтому непонятно что делать. Стоит кризису повториться, и все эти страхи опять будут налицо.

Но оправдались ли они в тот раз? Полгода спустя, зимой 2009-го, дело выглядело так, будто наполовину они уже оправдались.


Правда, банки властями были спасены. Отчасти из страха пред гневом народным, но еще больше из привязанности к магнатам, ими управляющим.


Магнатов, государственных и частных, промышленных и банковских, государство грудью заслонило от бед, растратив ради них без малого 40% золотовалютных резервов страны. С августа 2008-го по март 2009-го они упали с почти $600 млрд до $380 млрд. И проблема далеко еще не была решена, поскольку иностранные долги банков, корпораций и непосредственно государства составляли той весной около $450 млрд и заметно превосходили оставшиеся в казне валютные резервы.

И к той же весне 2009-го рублевые сбережения рядовых людей хоть и не совсем испарились, но уменьшились в реальном исчислении раза в полтора из-за девальвации. Что же до страхов перед безработицей, то и они сбывались: она росла от месяца к месяцу, а заработки тех, кто сохранил работу, начали снижаться.


Кризис шел по стандартной своей траектории, политика властей была расточительной, крикливой и некомпетентной, и, если бы спад продлился еще год, жизнь успела бы стать очень нелегкой.


Но тут пришло спасение. Этим спасением стали антикризисные программы Соединенных Штатов и отчасти Евросоюза. Заливая в свои экономики деньги, они надеялись их оживить, но еще больше оживили спекуляции на мировом нефтяном рынке. Нефть снова резко вздорожала. А это значит, что опять пошел вверх рубль, что у наших властей опять завелись деньги, а иностранные кредиторы в расчете на новые нефтяные барыши российской казны опять подобрели к российским окологосударственным корпорациям. Иными словами, путинская нефтеторговая экономическая модель кое-как заработала, и к лету 2009-го рецессия закончилась. Она закончилась, не успев выполнить ту неприятную, но необходимую работу, какую обычно делает кризис, – не оздоровив хозяйственную жизнь, почти ничему не научив власти и не закрепив в умах рядовых людей понимания того, что построенная в нулевые годы экономическая модель все равно обречена.

Ни одна корпорация-банкрот не была ликвидирована. Ни одна экономическая структура нового типа не прорвалась в первые ряды. Предприятия провели кое-какую рационализацию, но новых рабочих мест современного типа почти не создали, а общее число рабочих мест в стране, даже и по официальным подсчетам, сейчас на миллион меньше, чем два года назад. Пузырь на жилищном рынке так по-настоящему и не сдулся, поэтому индекс доступности жилья как был, так и остался гораздо худшим, чем в начале нулевых. Государственные службы занятости пересидели кризис, ничего не научившись делать для безработных. А разговоры о том, чтобы упростить российским гражданам переселение из одной точки собственной страны в другую, так и остались болтовней.

Общий запас прочности национальной экономики сейчас меньше, чем в 2008-м. Тогда федеральный бюджет сводился с гигантским профицитом, сейчас – с внушительным дефицитом. Летом 2008-го государственные валютные резервы были на полсотни миллиардов долларов больше, чем иностранные долги. Сейчас, после года новообретенной нефтяной дороговизны, долги ничуть не уменьшаются и примерно равны резервам, которые так и не восстановились до прежнего уровня.

Пока нефть гуляет в коридоре $70 – 80 за баррель, можно перебиваться и дальше. И, возможно, довольно долго. Забыв, разумеется, грезы о сверхтемпах и выдавая стагнацию за успех. Но


после того как нефтяная цена сыграет вниз, или даже без этого, а просто когда наша бездарная экономическая система просядет сама, то придется пройти тем же – частично уже знакомым – кризисным путем еще разок, но на этот раз всю дистанцию полностью.


А рецессия 2008 – 2009 годов останется в памяти как плохо поставленная и прерванная репетиция. Неизбежные вещи часто удается оттянуть на потом, но от них нельзя уклониться навсегда
Автор: K V K
Дата сообщения: 24.09.2010 05:01
Maxim_um
Я искренне, всякий раз, желаю удачи, а не оптом. Иногда бывает и не желаю (редко). Так что это не подпись, а акт отдельный для каждого поста.
Удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 27.09.2010 23:36
Кризис все продолжается.
Партия Чавеса получила большинство на выборах парламента
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/09/100927_chavez_elections_results.shtml

Россия-КНР: нефтепровод построили, о газе не договорились
http://www.bbc.co.uk/russian/business/2010/09/100927_gas_russia_china.shtml
Удачи
Автор: K V K
Дата сообщения: 06.10.2010 12:06
Ну что ж, кому кризис, а кому мать родная! два Манчестерских профессора получили нобелевку по физике! Теперь рейтинг манчестерского университета вырастет. А английской правительство задумалось и вероятно не сократит ассигнования на науку. Для сравнения бюджет РФФИ планировался на 2010 год в 12 млрд дали 4, теперь уже планово заложено 4.3 и действительно, нахрен нам сдалась наука? Пусть едут тунеядцы в Манчестер!
Удачи
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 06.10.2010 21:35
Никакого кризиса нету - ибо где наказание виновных министров финансов?
Просто США всегда жили в долг, и когда скрывать финансовую несостоятельности СШа уже не получается, придумываются информационные операции прикрытия, типа "мирового финансового кризиса"

Не нечатали бы доллар по схеме МММавроди - и не возникло бы кризиса!!!
http://nlotut.narod.ru/Perkins.html
Автор: drop
Дата сообщения: 06.10.2010 21:54
Svetovid
Ты такой умный, что просто мир изнывал тут в неведении, пока ты не раскрыл всем глаза Может назовешь дату крушения США и торжества российской экономики?
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 06.10.2010 22:15
drop, сори, лень тему читать. забыл что на руборде... хотя народ везде народ...


Добавлено:

Цитата:
Может назовешь дату крушения США и торжества российской экономики?
ты к чему это?
американскую амрию победить могут тока инопланетяне, значит будут грабить и дальше. и печатать необеспеченные бумажки. это не причина для смеха...
Автор: drop
Дата сообщения: 06.10.2010 22:34
Svetovid

Цитата:
американскую амрию победить могут тока инопланетяне, значит будут грабить и дальше. и печатать необеспеченные бумажки. это не причина для смеха...

Ну вот, значит и доллару ничего не угрожает, пока не прилетели инопланетяне Ну если серъезно, то они обеспечивают свою валюту прежде всего потреблением-жрут больше всех, покупают больше всех и пр. Цены на нефть-это рынок США, а потом все остальное. Таково устройство мира сегодня. Хорошо это или плохо, сложно сказать Но представь, сосед, грязный и вонючий, видит тебя каждый месяц с новой дамой. Он считает, что ты раздаешь им ничем не обеспеченные обещания и таким образом спишь с ними. Сосед твой вовсе не собирается мыться или приводить себя в порядок. Он живет только чувством "справедливой" злобы к тебе. А ему никто не дает
Уверен, что жители Африки могут пухнуть от голода и вызывать сострадание ООН и всего мира еще лет 100, но работать и менять свою жизнь они не будут...
Автор: Svetovid
Дата сообщения: 06.10.2010 23:59
drop, чушь написал. полную. СШа потребляют больше не потому, что лучше работают.
сказки - в раздел сказок.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 26.10.2010 01:36
Греция побузила, Франция побузила.
Теперь Англия

Цитата:
Почти полмиллиона рабочих мест - таких массовых сокращений в Великобритании не было несколько десятилетий. Предложение британского правительства Дэвида Кэмерона потуже затянуть пояса вызвать понимание в народе никак не могло. Десятки тысяч человек вышли на улицы крупнейших городов, чтобы защитить своё право на труд.

"Школы не ремонтируют, больницы закрывают, пожарные бригады расформировывают. Мы не за это голосовали на выборах", - заявил Мэтт Рэк, представитель профсоюза работников пожарной охраны.

Британское правительство заявляет: без 80-миллиардного сокращения расходов невозможно справиться с астрономическим дефицитом бюджета.


А это, вроде, Италия.
Автор: K V K
Дата сообщения: 28.10.2010 05:36
aleksiom
Да обычное дело, они при социализме не жили, вот и выдрючиваются. Я в Австрии, как то был на майские праздники, тоже натурально демонстрация, правда пива много потребляют. У молодежи, как обычно, вид несколько агрессивный.
Удачи
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 12:36
K V K
Цитата:
они при социализме не жили
Хотите сказать при СССР? Так будет вернее, так как у них там классический социализм по определению. С разной степенью недостроенности в разных странах. Без всяких революций.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 13:38
kromanyonec

Цитата:
так как у них там классический социализм по определению
нифига се©
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 14:21
greenfox
Возмите определение социализма и империализма и проанализируйте. Ну, смелее, Вы ж умный.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 14:29
kromanyonec

Цитата:
озмите определение социализма

взял:

Цитата:
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества.[1] Важнейшей категорией, которая объединяет различные направления социалистической мысли, является общественная собственность на средства производства, которая полностью или частично заменяет собой частную собственность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
и что? Ткните пальцом, где вы видите выполнения условий из этого определения на Западе?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 14:39
greenfox
Цитата:
взял:
Как то узко взяли. Возьмите ширше.
Цитата:
Ткните пальцом
Тыкаю пальцем
Цитата:
что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества
Только Вы не выполнили вторую, но необходимую часть: не взяли определение импереализма, а значит - не с чем сравнивать. Социализм, как и импереализм, он везде недоделанный, но с разной степенью недоделанности. См. предыдущий пост.


Добавлено:
Империализм, конечно же
Автор: life_so_good
Дата сообщения: 28.10.2010 14:43

Цитата:
Социализм — экономическая, социально-политическая система, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества

утопия
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 14:48
life_so_good
Цитата:
утопия
Конечно, но мы попытаемся рассмореть степень приближения к утопии в разных странах. Надеюсь, что попытаемся, тогда это быстро. Если же брызгать слюной - то это бесконечный процесс.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 14:52
kromanyonec

Цитата:
Как то узко взяли. Возьмите ширше.
вы можете дать своё определение социализму - его и обсудим, я взял общепринятое. Конечно мы будем говорить о разных вещах, если отталкиваемся от разного понимания термина социализм. Так что преведите свой, обсудим.
Цитата:
Тыкаю пальцем
что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества
поясните, как это на Западе, в странах с либеральной экономикой, где арприоре право на частную собственность и свовобода делать деньги являются святыми, вы увидели контроль населения над гос-вом и соот-но через это (а иначе и быть не может по идее) контроль населения за процессом производства и распределения мат.благ. Только не надо мне приводить отговорки аля "посмотрите сами" или сравните с империализмом - мы говорим не о сравнительной степени, а о вашем утверждении что "там классический социализм"©

life_so_good

Цитата:
утопия
не об этом речь или вы о чём то своём?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 15:05
greenfox
Цитата:
я взял общепринятое.
Это вичку то? Можно. У нас в головах вообще социализм ассоциируется с молодостью и СССР, хотя ни к тому ни к другому он не имеет строгого отношения.
Цитата:
поясните, как это на Западе, в странах с либеральной экономикой, где арприоре право на частную собственность и свовобода делать деньги являются святыми, вы увидели контроль населения
Пока что я увидел подмену термина "общество" термином "население". Далее последуют "массы"? Так дело не пойдет.
Контроль общества над производством жесткий. Спектр от профсоюзов, до законодательных ограничений на загрязнение окружающей среды + независимые суды. Контроль над распределением доходов разный, в основном это отбор через налоги у богатых и предача через пособия бедным. Участие общества в капитале вообще давно реализуется посредством акционерных обществ. Все строго в рамках определения. Вы хотите поговорить о нюансах? Давайте поговорим, но я их уже обозначил, как "недоделанность". Утопии на земле быть не может, но стремление масс к ней велико.

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.10.2010 15:14
life_so_good

Цитата:
утопия

Согласен.

Как ни крути, общественный контроль за производством и распределением будет всегда низводиться до контроля властвующей бюрократии. Это в лучшем случае.

Такой контроль обществом возможен только на уровне небольшой общины, но ни как не на государственном.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 15:22
kromanyonec
вы не могли бы более логично и чётко отвечать на вопросы - а то получается разговор не о чём
Цитата:
Контроль общества над производством жесткий
гы© А нука расскажите нам, как это общество на западе контролирует теже ТНК, которые захотели и нах вынесли всё производство туда, где население прав не качает, ась? Или как там население контролирует финансовый капитал, который вообще через континенты мигрирует нажатием кнопки? Это так же смешно, как тезис о том, что россияни контролируют газпром.
Цитата:
Спектр от профсоюзов, до законодательных ограничений на загрязнение окружающей среды + независимые суды.
это всё пустословие - что может сделать суд с Морганом там или с Рокфеллером? Смешно. Или можно зайти от другого - как тогда вы объясните кризис, который мы тут собственно и обсуждаем? Умудрились наделать долгов с фиктивными бумажками, капитал увёз всё в страны 3 мира и теперь все нафиг без работы и на пособиях...?
Цитата:
в основном это отбор через налоги у богатых и предача через пособия бедным.
Ага! Вот так вот взяли и с ТНК стрясли налоги, которые они давно платят где-н в Китае там или на филлипинских офшорах, гыгыгы©
Цитата:
Участие общества в капитале вообще давно реализуется посредством акционерных обществ. Все строго в рамках определения.
общие слова, шаблонные фразы. Вы случаем не из "либералов"? Уж больно слог похож...

PS так оказывается, мировой финансовый кризис вызван "класическим социализмом"© в странах запада! Ново!
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.10.2010 15:22
kromanyonec
Офигезный контроль - отбери и раздай.
А зачем для этого гос-во нужно? И Робин Гута достаточно.
Я, вообще, думал речь о другом.
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 15:33
greenfox
Цитата:
вы не могли бы более логично и чётко отвечать на вопросы
Мог бы, но позволю себе напомнить, что про социализм я сказал тогда, когда на фоне размахивающих флагом СССР бритишей, было сказано, что они не жили при социализме. А сказал я, если перефразировать для более развернутых челов, что это они скорее жили при социализме, нежели мы в СССР. И обосновал.
Цитата:
гы
Ололо
Знаете, пустословие это у Вас. Сказано: осуществляется конроль над производством. Сказано? Сказано. Далее вопрос в инструментах конроля. Человека, который убежден, что контроль над сельхозпроизводителем это отобрать у него весь хлеб и поставить к стенке, а буржуя сразу расстрелять, разграбив завод - я переубеждать не стану. Такие у Вас инструменты. Те инструменты, которые применяются на тн Западе я изложил. Фишки про суд-не суд опустим, это пустословие.
Давайте сравнивать с учетом того, что я изложил в первом предложении. Сможете? Тогда определение империализма в студию. Как то неловко сравнивать теплое с мягким, а потому сравним теплое с холодным.
Samovarov
Еще более маргинально, чем greenfox. Давайте через него разговаривать?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 15:44
kromanyonec

Цитата:
это они скорее жили при социализме, нежели мы в СССР. И обосновал.
ничего вы не обосновывали - вы попросили меня привести определение социализма, я привёл, вас она не устроила и я попросил давть ваше определение. Вы от вопроса ушли.
Цитата:
Сказано: осуществляется конроль над производством. Сказано? Сказано.
это вы к тому, что в начале было слово© что ли? Сказано это ещё не значит сделано и работает стабильно на определённом отрезке времени. Где док-ва?
Цитата:
Далее вопрос в инструментах конроля.
я вас уже просил мне рассказать, как контролировать ТНК, если у неё всё произвосдтво в др.стране (Китае скажем), а зарегистрирована она в офшоре где-н на Филлипинах? (это при условии что страна участник всяких ВТО и т.д. и никак не ограничить рынок для этой ТНК и т.д.) Объясните ка, блестните своим экономическим талантом! Заодно объясните откуда кризис пришёл, ибо по вашему его как раз классический социализм© и дал... lol
Цитата:
что контроль над сельхозпроизводителем это отобрать у него весь хлеб и поставить к стенке, а буржуя сразу расстрелять, разграбив завод - я переубеждать не стану. Такие у Вас инструменты.
господи - я то где говорил про такие инструменты? Типичный приём "либерала" - начать оспаривать то, что оппонент вообще не говорил или не имел ввиду.
Цитата:
Те инструменты, которые применяются на тн Западе я изложил. Фишки про суд-не суд опустим, это пустословие.
это у вас пустословие и утопия очередная - вопросы неотвеченные вами - выше.
Цитата:
Тогда определение империализма в студию.
я кстати не понял этот момент - при чём тут империализм?
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 16:05
greenfox
Цитата:
ничего вы не обосновывали
Это Ваше мнение. Я же показал те инструменты контроля, распределения и тд, которые сейчас применяются вполне эффективно. Строго в рамках Вашего определения.
Цитата:
Вы от вопроса ушли.
Бред. Я сказал, что сойдет и Ваше определение, правда с долей скепсиса, но полез в короб. Вы читаете вообще?
Цитата:
это вы к тому, что в начале было слово© что ли?
Это я к определению социализма, которое вы так хотели и сразу дали. Теперь оно Вам не нравится. Вы не могли бы чуть более логично и связанно?
Цитата:
Сказано это ещё не значит
Тогда фтопку Ваше же определение? Именно в нем сказано о контроле общества над различными вещами, как то производство и распределение. Вы меняете правила по ходу игры?
Цитата:
как контролировать ТНК
ТНК это частности, так как они транснациональные и ни к какой стране строго не принадлежат. Например, штрафами, как МС, чтоб отказался от плеера и браузера. Срабатывает. Это Вам минус, так как значит, что контролировать можно. Не еще раз повторяю, что речь не идет о глобальном мире. Бритиши размахивают флагами. Прочтите заново, а? Очень вас прошу.
Цитата:
господи - я то где говорил про такие инструменты?
Вы должны были о них подумать, постя фразы "контроль общества". Ну это же элементарно, Ватсон. Просто следующим вопросом идет, а как именно общество должно контролировать. К стенке или по другому?
Цитата:
это у вас пустословие и утопия очередная
Утопия это социализм. Вы совсем уж спутали свое одеяло с барской периной.
Цитата:
я кстати не понял этот момент - при чём тут империализм?
Тогда Вы не поняли ключевого момента. Это очень жаль, но что тут поделаешь. На всякий случай, прежде чем жать кнопку отпраить, поищите антагониста социализма.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 28.10.2010 16:35
kromanyonec

Цитата:
Я же показал те инструменты контроля, распределения и тд, которые сейчас применяются вполне эффективно.
давайте от обратного. Вы признаёте кризис "животворящий" сейчас, который мировой и финансовый? Если да - то по вашему как с учётом механизмов котроля общества, тех чудесных и работающих, это самое общество пришло к этому кризису? Опыт противоречит вашим словам...
Цитата:
Тогда фтопку Ваше же определение? Именно в нем сказано о контроле общества над различными вещами, как то производство и распределение. Вы меняете правила по ходу игры?
я не совсем вас уже допонимаю, но если вы о том, что сказать что у нас социализм и на практике воплотить это в действиях - это разные вещи - то я это мнение разделяю. Однако я не понимаю при чём тут "смена правил по ходу игры"? В определении социализма вы сами выделили "процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества", но потом не удасужились доказать что перечисленые вами методы контроля работают. Либо от обратного - откуд взялся тогда кризис?
Цитата:
ТНК это частности
лол... газпром тоже тогда частьноть, как и майкрософт - только не дай бог такая часьность вообще перестанет налоги платить...
Цитата:
Например, штрафами, как МС
и много наштрофавали? Соот-но скажем бюджету годовому той же мс? Она потом эти убытки просто включила в стоимость конечного продукта...
Цитата:
так как значит, что контролировать можно
в каких-то нюансах наверно можно - но возвращаясь к методу "практика лучший критерий истины" не объясните ли тогда, откуда кризис то если народ там так удачно всё это контролирует?
Цитата:
Не еще раз повторяю, что речь не идет о глобальном мире
интересно, а какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме? Мир уже давно глобален - компоненты от вашего ПК, на котором вы тут "жжёте словом"©, собираются где-н в Китае, ПО пишется где-н в США, поддерживают его индусы аутсорсом, Россия гонит нефть\газ что бы станки вам всё это натиражировали, какой-н банк где-н в швейцарии ведёт фин.бухгалтерию. Разделеени труда наз-ся, уже в мировых масштабах и уже всё это на дворе.
Цитата:
Вы должны были о них подумать
кашпировский?
Цитата:
Утопия это социализм
я в целом не согласен, но вопрос бы не в этом. Это время ещё покажет что там было утопией в 20-21 веке. А вы же пока хотели вроде доказать что на западе "классический капитализм"© И про кризис, про кризис...
Автор: kromanyonec
Дата сообщения: 28.10.2010 16:55
greenfox
Цитата:
давайте от обратного.
Не давайте. Не готов обсуждать то, о чем не говорил.
Цитата:
я не совсем вас уже допонимаю, но если вы о том, что сказать что у нас социализм и на практике воплотить это в действиях - это разные вещи
Именно об этом, но в аспекте. Я про то, что есть определение социализма, который есть утопия и про то, что к нему можно приблизить ту или иную политико экономическую ситему. Тут я утверждаю, что система в европе, гораздо ближе к определению социализма, чем та, что была в СССР. Как мне представляется: коротко и ясно.
Цитата:
вы сами выделили "процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества"
Вы просили ткнуть пальцом, я исполнил Вашу просьбу. Что тут криминального. Я не выражал мнения, что я так считаю на самом деле, тк у Ушакова, в определении социализма, не может быть социализма без диктатуры пролетариата. Я просто ответил Вам, что из приведенного Вами же определения социализма соответствует сегодняшней европе.
Цитата:
не удасужились доказать что перечисленые вами методы контроля работают.
Я это вижу эмпирически.
ТНК не обсуждаем, дабы не замыливать. Возможно, что империализм следующая стадия за социализмом, а не две ветви развития. Может старичок Маркс оказался в этой части неправ, но судить пока рано, так как практика лучший критерий истинности. В данный момент европа близка к социализму, но признаки империализма, котрый скорее стоит переименовать в капиталоглобализм все сильнее. Мы, вообще, наблюдаем интересные вещи, но давайте оставим это за рамками.
Цитата:
кашпировский?
Шахматист. Сделав ход, надо подумать о другом. Желательно, подумать о нем до того, как ход был сделан. Ну из "общество контролирует" прямо вытекает вопрос "как оно это делает?". Это же очевидно.
Цитата:
вопрос бы не в этом
Давайте вспомним в чем он был. Это оченно полезно

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.