Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Мировой финансовый кризис

Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.05.2010 13:29
drop

Цитата:
Черчь... Путин в моем понимании, я не притендую на абсолютно верное суждение, тянет от 15 до пожизненного

Ну, каждому - не угодишь

Цитата:
Ну да ладно, если честно то я как то Вове зла и не желаю. Но считаю, что его проступки и промахи посильней будут чем у ЕБНя. У Вовы было самое дорогое-удачное время и человеко-денежный ресурс и он им не воспользовался в полной мере

А припомни ка ты объем госдолга СССР (взятый на себя Россией) + количество набранных долгов ЕБНем и бурбулисо-чубайсо-гайдарами и прочими светочами либеральной экономики. Ну и ответь - где теперь эти долги?
Автор: greenfox
Дата сообщения: 24.05.2010 13:38
aleksiom

Цитата:
хы, это не спорно, это факт. Профэссор прям по Марксу шпарит
+1
только маркс помнится писал предупреждая, что мол "побойтесь"© А профэссор наоборот гонит, прям как дядушка Смит в годы дикого запада
Автор: Shweper
Дата сообщения: 24.05.2010 17:38
Churchill

Цитата:
Ну и ответь - где теперь эти долги?

Плавно перетекли в совокупный внешний долг, в основном всяких газпромов и роснефтей, разве нет?
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 20:11
Churchill

Цитата:
Плавно перетекли в совокупный внешний долг, в основном всяких газпромов и роснефтей, разве нет?

О, уже озвучали, реструкторизировали проще говоря Да и по правде то сказать при офигенном нефте-газовом экспорте, по царски отвесить другим-жест красивы конечно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.05.2010 20:40
Shweper

Цитата:
Плавно перетекли в совокупный внешний долг, в основном всяких газпромов и роснефтей, разве нет?

Разницу между госдолгом и корпоративным долгом ощутить не пробовали?
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 20:45

Цитата:
По словам аналитиков UBS, в течение последующих 10 лет доллар станет "валютой роста", избавившись от своего ярлыка "валюты убежища", прочно приклеившегося к нему на последние десять лет. По мнению банка, к доллару вернется модель, доминировавшая в начале 1980-х и конце 1990-х. Она подразумевает укрепление валюты на фоне восходящей динамики фондового рынка. В этом году доллар вырос на 8.7%, поскольку восстановление экономики в США набирает обороты. Федрезерв, очевидно, первым среди других крупных банкво повысит ставки. Дальнейший рост доллара будет обусловлен действиями управляющих фондами, иностранных Центробанков и национальных фондов благосостояния. "В течение последующих десяти лет доллар, скорее всего, сформирует положительную зависимость от настроени инвесторов, поскольку в Америке фундаментальные показатели выглядят привлекательнее, чем в Европе, Великобритании или Японии".


Цитата:
Бюджетный кризис в Греции показал, что с дефицитами стран Еврозоны нужно что-то делать. Пакт о стабильности и росте с этой задачей не справился. Ни одна из 16 стран-членов ЕС не соблюдает его требование, чтобы дефицит был менее 3% от валового внутреннего продукта. Средний дефицит Еврозоны превышает 7% от ВВП. Нужно что-то делать. Сама структура экономического и валютного союза (ЭВС), в рамках которого была создана единая валюта, фактически подталкивает его участников к накоплению дефицитов. Страна с национальной валютой в случае продажи крупных сумм долга мировым инвесторам столкнулась бы с падением валюты и увеличением процентных ставок. Но поскольку у всех стран европейского клуба общая валюта, реакция рынка отсутствует, когда дефицит одной из них становился опасно высоким. Греческие облигации воспринимались как практически равноценная замена облигациям других европейских стран, поэтому роста процентной ставки по греческому долгу не было, когда страна стала больше брать в долг до тех пор, пока рынки не начали бояться дефолта. В Европе бытует мнение, что для предотвращения огромных дефицитов нужны новые правила, но согласованный план действий по их разработке отсутствует. Европейская комиссия, исполнительный орган Европейского Союза, предложила, чтобы страны отдавали друг другу свои национальные бюджеты на проверку. Возможно, такой контроль по душе сторонникам централизации политической власти в ЕС, но многие члены клуба на него не согласятся, потому что он слишком сильно ограничит их национальный суверенитет. Для Германии, позволить Франции, не говоря уже о Греции и Португалии одобрять свои расходы и налоговый режим - равносильно анафеме. Следовательно, перед лидерами стран ЭВС стоит задача найти способ предотвратить избыточные дефициты и, в то же время, оставить участникам свободу в области расходов
Здесь они могут поучиться у США. Несмотря на то что 50 штатов обладают единой валютой и сами решают, на что тратить деньги, и какие налоги взимать, их дефициты остаются очень низкими. Даже дефицит Калифорнии составляет приблизительно 1%, а общий долг не превышает 4% от ВВП штата. Секрет такого успеха заключается в том, что конституция запрещает штатам брать кредиты на операционную деятельность. Штаты могут выпускать долговые облигации для финансирования инфраструктуры, но не заработных плат, услуг, трансфертных платежей и других операционных расходов. Кое-где штаты взяли на себя такие обязательства еще в 19 веке, когда избыток кредитов вел к дефолту. Тогда штаты хотели показать потенциальным кредиторам, что такое больше не повторится. Со временем эти правила распространились на все штаты, чтобы повысить в глазах инвесторов привлекательность выпущенных ими облигаций для капиталовложений. Хотя у некоторых штатов правила, направленные на стабилизацию бюджета, немного различаются, все они успешно избегают операционных дефицитов. Если бы правительства стран Еврозоны приняли одинаковые конституционные правила, это позволило бы снизить процентные ставки по их облигациям.
Конечно, между странами-членами ЭВС и штатами США есть важные различия. У Европы нет центрального финансового органа, поэтому иногда дефициты могут расти в случае ухудшения экономических условий. Кроме того, на европейские страны возложены обязанности по обеспечению национальной безопасности, которые могут стать причиной роста расходов на оборону. Но если четко прописать бюджетные правила, эффективность налогово-бюджетного регулирования никуда не исчезнет. Германия недавно приняла такую конституционную поправку. К 2016 году центральное правительство Германии должно сократить свой дефицит до 0.35 от ВВП, если только он не увеличится под влиянием спада ВВП. В случае если совокупный дефицит превысит 1%, бюджет будет автоматически сокращаться, опять же при условии отсутствия спада ВВП. Перед субнациональными властями Германии поставлено требование к 2020 году добиться сбалансированного бюджета или профицита. Другие страны-члены ЭВС могут последовать примеру Германии и внести поправки с учетом особенностей своих политических систем и отношений между центральным правительством и субнациональными властями. Больше других в этом должны быть заинтересованы страны клуба, которым грозит дефолт, потому что такие меры позволят им понизить процентные ставки.
Европейский центральный банк может ускорить процесс, ограничив обеспечение облигациями, выпускаемыми правительствами с удовлетворительными конституционным ограничением дефицита. Конечно, переходный период займет некоторое время. Подобные действия станут благоприятным разворотом политики ЕЦБ, который решил помочь коммерческим банкам Франции и Германии, приняв в качестве обеспечения крайне низкокачественные государственные облигации и купив напрямую облигации Греции и Португалии. Сочетание личной заинтересованности стран в снижении процентных ставок и правил ЕЦБ в отношении допустимого обеспечения станет мощным ограничителем дефицитов. Полученное в результате фискальное регулирование не будет требовать изменений в договоре ЭВС. Кроме того, оно оставит властям стран свободу действия при определении структуры и уровня своего налогообложения и расходов, при условии что их решения не нарушают принятые ими самими конституционные ограничения.
Мартин Фельдстейн - профессор Гарвардского университета и почетный председатель Национального бюро экономических исследований, с 1982 по 84 гг. был председателем Совета экономических консультантов.
По материалам The Washington Post


Цитата:
Некогда могущественный евро, на днях достигший четырехлетнего минимума против доллара, может продолжить падение вне зависимости от того, окажутся ли успешными попытки европейских лидеров укротить непокорный долговой кризис. Единая валюта упала почти на 4% против доллара, и аналитики предрекают ей неизбежное безрадостное будущее на ближайшие месяцы, омрачаемое экономическими проблемами в регионе. Если спад не будет слишком резким, он, скорее всего не принесет Европе неприятности. Наоборот, он понизит стоимость немецких автомобилей и испанских вин за границей, повысив спрос. Подобным образом рост доллара понизит конкурентоспособность продуктов из США.
Истинные проблемы поджидают Европу впереди. Если падение евро ускорится, инвесторы начнут сомневаться в жизнеспособности валюты, которая 11 лет назад преподносилась как самый смелый валютный эксперимент. Не исключены попытки избавиться от некоторых из 16 стран-членов ЕС, если те не смогут взять свои финансы под контроль, хотя пока для этого не предусмотрено специального механизма. "До сих пор нет никаких гарантий, что евро сможет пережить этот кризис", - считает Джейн Фолей, глава отдела исследований Forex.com в Лондоне. "Неважно, как пойдут дела дальше, впереди евро ждут настоящие проблемы".
Евро упал из-за страха, что текущие неприятности Греции с ее растущим долгом распространятся на другие страны региона, включая Испанию и Португалию. Чтобы развеять эти опасения и поддержать евро, Европейский Союз создал фонд размером в 1 трлн. долларов, который должен помочь правительствам справиться с масштабными бюджетными дефицитами и избежать дефолта по обязательствам перед инвесторами. Ко всему прочему, Европейский центральный банк согласился купить долговые облигации пострадавших государств. Он заявил, что приобрел их уже на 20 млрд. долларов. В то же время план спасения зависит от того, удастся ли Греции и другим странам урезать государственные расходы. Это позволит им залатать дыры в бюджете, но в то же время может замедлить экономический рост и повысить безработицу. Зная, что в этом году Европу ожидает минимальный рост, некоторые аналитики опасаются, что новые сокращения расходов могут столкнуть регион обратно в рецессию, спровоцировав затяжное падение евро.
И, наоборот, если испытывающие сложности страны не пойдут на болезненные сокращения, поддавшись на давление общественности и профсоюзов, евро может рухнуть еще сильнее. Если страны ЕС, включая Грецию, будут вынуждены отказаться от своих обязательств перед инвесторами, они нанесут тяжелый удар по ослабевшим банкам и пенсионным фондам, особенно в Германии и Франции, т.к. им принадлежит большая часть их долга. Все это может вызвать еще один банковский кризис, подобный тому, что мы наблюдали после краха Lehman Brothers в конце 2008 года, но на этот раз в самом сердце Европы. "Евро находится между молотом и наковальней, и пока даже в краткосрочной перспективе не совсем понятно, как ему удастся выбрать из неприятного положения", - отмечает Говард Арчер, главный европейский экономист IHS Global Insight в Лондоне. Стоимость валюты отражает силу и надежность страны, а в случае евро - стран. Одной из основных проблем единой валюты остается большой дисбаланс внутри Еврозоны, где на одной чаше весов находится такой экономический гигант, как Германия, а на другой - карлик Греция.
Канцлер Германии Ангела Меркель призналась, что триллионный фонд лишь позволил региону выиграть время для сглаживания различий, особенно в размере государственных дефицитов. Германия давит на соседей, чтобы те приняли законы о сбалансированном бюджете, которые ограничивают размер национального дефицита. Однако устранить транснациональные различия будет крайне непросто отчасти потому, что нет уверенности в способности ЕС соблюдать фискальные лимиты. После того как исполнительный орган ЕС предложил правительствам отдавать свои национальные бюджеты на проверку и только затем передавать своим собственным законодательным органам, несколько важных политических фигур во Франции сразу заявило, что это будет противоречить конституции. Политики европейских стран выступили с похожими жалобами, так что предложение так и не сдвинулось с мертвой точки.
И все-таки в падении евро есть один плюс. Одной из основных проблем для таких стран, как Греция и Испания, была относительная сила евро в сравнении с их канувшими в лету национальными валютами, из-за которой экспортируемые товары сильно потеряли в конкурентоспособности. Как только стоимость евро опустится, особенно против доллара и японской иены, греческие сыры и испанское оливковое масло станут доступнее. "Самым важным я считаю то, что падение евро оказалось не таким глубоким. Незначительный спад облегчит процесс корректировки, через который нужно пройти Европе, чтобы стать сильнее в долгосрочной перспективе", - считает Якоб фон Вайцзеккер, научный сотрудник в аналитическом центре Bruegel в Брюсселе.
По материалам The Washington Post


Добавлено:
Churchill

Цитата:
Разницу между госдолгом и корпоративным долгом ощутить не пробовали?

В рашке таковой нет Тут как раз корпорация-это Я! А кто "я" думаю ясно, "я" у нас одно, луноликое, богоподобное, с краснокнижечкой
Автор: tolja
Дата сообщения: 24.05.2010 20:50
Churchill

Цитата:
Ну и ответь - где теперь эти долги?


Черчь, ты же отлично знаешь, когда в нашей ''малиновке'' власть опять сменится тогда все и выяснится. И вопросы зададут, и сосчитают, и на бумагу положат, и места назначения определят...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 24.05.2010 20:56
drop

Цитата:
В рашке таковой нет

это в Империи Добра таковой нет - там корпоративный превышает 50 триллионв, а гос - мелочь - 11 трилл. скрижалей с ликом джорджа в.
Ну им проще - они эти скрижали печатают так же, как церковники индульгенции рисовали в средние века в неимоверно просвещенной и наипередовой европе.
tolja

Цитата:
Черчь, ты же отлично знаешь, когда в нашей ''малиновке'' власть опять сменится тогда все и выяснится. И вопросы зададут, и сосчитают, и на бумагу положат, и места назначения определят...

Вот когда она поменяется - тогда я и посмотрю: стоит ли Карелию Финке отдать или же, наоборот, финку обратно забрать (т.к. дедушка был не прав, подарив маннергейму свободу от империи)

Добавлено:
drop

Цитата:
По словам аналитиков

Не надоело пророков в чужом отечестве искать?
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 21:18
Churchill

Цитата:
Не надоело пророков в чужом отечестве искать?

Да на эту тему в нашем как то странно искать, не находишь

Добавлено:
Черчь, наши пророки, слава Богу, к этому руку на прямую не приложили. Но вот прокакать могут все сегодняшние идеологи. То что идет сейчас-ЭТО МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТУРНИР ПО ПОКЕРУ!!! В банке целые яйца и жопы различных государств. В общем...
Автор: tolja
Дата сообщения: 24.05.2010 21:26
Churchill

Цитата:
финку обратно забрать

Да на кой она тебе вместе с Сапом и дамочкой с саблей?, ты ж енту компашку на дух не переносишь...

Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 21:54
tolja

Цитата:
Да на кой она тебе вместе с Сапом и дамочкой с саблей?,

Да Черчь еще тот питерский забиралка, ему бы от туда в штанах вернуться

Добавлено:
Churchill

эта картинка как наши финансы росиянские-круто, выше всех, дух захватывает, но ипануться могут в любой момент
Автор: Shweper
Дата сообщения: 24.05.2010 22:22
Churchill

Цитата:
Разницу между госдолгом и корпоративным долгом ощутить не пробовали?


Цитата:
Тут как раз корпорация-это Я!

От то ж, с некоторыми корпорациями и не ощущается той разницы
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 22:24
Shweper
Ну представь Газпром или Сбер вне государства, хотя они формально типа сами по себе.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 24.05.2010 22:47
drop
Да все нормально!
Вот одно государство правильное решение приняло - нужный специалист всегда с президентом.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100524215344.shtml
И у других потихоньку наладится...
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 22:48
oldjoe
ЛОЛ, классно А нам бы так.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.05.2010 22:58
aleksiom
Цитата:
А отпустить цены, чтобы торговая мафия выложила продукты из-под прилавка на прилавок, тут много ума не нужно.
Правильный выбор мер принуждения - достойная задача для ума. В младенчестве Советы метались между продразверсткой и продналогом.
Цитата:
Президент Венесуэлы Уго Чавес предупредил компанию Empresas Polar - крупнейшего в стране производителя продуктов питания - о том, что правительство может закрыть принадлежащую Polar пивоварню. Об этом сообщает Associated Press.
Причиной угроз со стороны властей стали подозрения в том, что Empresas Polar скрывает часть своей продукции на складах. По словам Чавеса, сейчас ведется расследование деятельности Polar. "Что правительство собирается сделать с пивоварней? Я ее закрою", - заявил Чавес, добавив, что пиво не является "национальной необходимостью".

22 мая Национальная гвардия арестовала 132 тонны продуктов питания, произведенных Empresas Polar. В конце апреля также сообщалось, что по распоряжению Чавеса правительство конфисковало несколько земельных участков, принадлежащих Polar, где располагались склады и офисы компании. Тогда же президент Венесуэлы заявил, что руководству Polar не стоит оспаривать это решение в суде.

Empresas Polar пока не прокомментировала обвинения в укрывательстве продукции со стороны властей. Однако ранее представители фирмы отрицали, что совершали какие-либо правонарушения.

Компания Empresas Polar была основана в 1941 году. Сначала она занималась только пивоварением, однако позднее также стала производить и упаковывать продукты питания.
Автор: Shweper
Дата сообщения: 24.05.2010 23:25
drop

Цитата:
Ну представь Газпром или Сбер вне государства

Да это я Черчу отвечал, что мне трудно почувствовать разницу между госдолгом и долгом Газпрома
Автор: drop
Дата сообщения: 24.05.2010 23:36
Shweper
Только между карманом
Черчь наш еще тихо молчит и о том, что если бы Газпром решил поток построить лунный, а не только южный, севреный и пр., нам бы инопланетяне простили бы все долги вперед, на многие фантастические тысячилетия
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.05.2010 01:55
aleksiom

Цитата:
как же вы определили уровень потребления

Я не определял уровень потребления, я только указал на факт отсутствия фруктов в тропической стране в свободной продаже и на факт наличия таковой продаже во всех остальных (не только тропических) странах, в которых я был.
Что они имели по талонам я конечно спрашивал, я всегда стараюсь общаться с местным населением, но в данном случае, я говорил только о свободной продаже.
greenfox
aleksiom
как бы она не упала, но в отсутствии рабсилы, соответствующей квалификации и с соответствующим уровнем исполнительской дисциплины самое лучшее оборудование даст полный ноль.
drop
путин ведь не больше и не меньше чем обычный достаточно стандартный функционер кгб с соответствующим менталитетом, проблема в том, что он был востребован, те отвечал запросам общества. Только сейчас начинается осознание, что такой подход ничего толкового не дает, а время потеряно. Даже газ как выясняется уже особо то и не нужен
Удачи
Автор: drop
Дата сообщения: 25.05.2010 08:57
K V K

Цитата:
путин ведь не больше и не меньше чем обычный достаточно стандартный функционер кгб

Да не совсем-я бы сказал продукт своего времени...
Автор: greenfox
Дата сообщения: 25.05.2010 09:26
K V K

Цитата:
как бы она не упала, но в отсутствии рабсилы, соответствующей квалификации и с соответствующим уровнем исполнительской дисциплины самое лучшее оборудование даст полный ноль.
и что вы хотите сказать что в СССР не было "рабочей культуры" и соот-й дисциплины? Может была не оптимальной но уж всяко лучше чем в странах 3 мира...
Опять же это только одна из причин и не более - "рабсила" должна обладать соот-й квалификацией - возьмите тот же современный завод ниссан там или тайота - там рабочий с очень большой натяжкой "рабочий". Так для этого надо как минимум сохранять спрос на таких рабочих в стране - т.е. уровень производственных мощностей, что гарантированно было в провале в 90-х и чётко зафиксировано в стаистике.
И т.д. и т.п. Всё что вы пишите туфта т.к. вне зависимости не от чего в 90-е всё стало только хуже, но у вас всё я вижу сводится к "народ плохой", "неотформатированный"... да да да, ещё "алкоголики", "тунеядцы" - мы всё это слышали уже, пиши исчо©
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 25.05.2010 09:54
Хорошо открылись


Цитата:
Индекс ММВБ    1 223,45    -3,62%
Индекс РТС    1254,34    -4,30%



Цитата:
Мировые индексы

Dow*    10066,57        -1.244%
S&P*    1073,65        -1.291%
FTSE*    5069,61        0.132%
NQ Comp*    2213,55        -0.695%
Nikkei*    9459,89        -3.059%
S&P Fut    1043.4        -2.577%
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.05.2010 12:12
greenfox

Цитата:
"рабсила" должна обладать соот-й квалификацией

Вы смотрели что комментируете

Цитата:
рабсилы, соответствующей квалификации и с соответствующим уровнем исполнительской дисциплины


Цитата:
Может была не оптимальной но уж всяко лучше чем в странах 3 мира...

к странам третьего мира, в те времена и корею с сингапуром относили
она было, и местами не плохаю, но, и это главное, неконкурентноспособная в сравнение со средним уровнем, скажем с италией, про германию или сша умолчим и вовсе. Но сейчас ее уровень в россии резко упал, в силу того, что вопросы конкурентоспособности никого не волновали.

Цитата:
сохранять спрос на таких рабочих в стране

спроса на таких рабочих в ссср в заметных масштабах не было, иначе они бы в тех же самых заметных масштабах имели бы место, так что сохранять было нечего. Другое дело, что следовало создавать, тут соглашусь.

Цитата:
Всё что вы пишите туфта

конечно, я же либараст
Видите ли у нас разные понятия хорошо и плохо. Если у Вас есть сгнивший москвич 56-го года, вы можете отваливающуюся ресору подвязать проволокой и станет лучше, а можете (я не говорю про выбросить на свалку, заработать и купить нормальный новый автомобиль, кто ж продаст в маштабах крупной экономики), либо разобрать, с целью капитального ремонта. В момент разборки, станет на много хуже, ездить перестанет вовсе, да и затраты потребуются на замену многих проржавевших деталей. Это грубая аналогия. так вот гайдоро-ельцыно-чубайсы провели (плохо ли, хорошо ли? не знаю, может кувалдой пользовались, там где керосинчиком нужно было отмочить) разборку, дальше нужно было менять или чинить детали и собирать, а вместо этого, начали подвязывать проволочками да веревочками и собирать из проржавевших деталей.
В любом случае, ИМХО, сохранять было нечего и не было возможности.

Цитата:
"народ плохой", "неотформатированный"...

в каком то смысле народ был попорчен совком (по себе сужу), нужно было создавать жесткие условие, для приведения в чувство, тоже к слову, можно сказать и про амерниканский автопром или бортпроводников BA. Так что мы и тут не оригинально, просто запущенность была в предельной степени.
Runtime_err0r
помнится мне, когда было <500 я предлагал покупать, а Вы и тогда говорили, что все кирдык Надеюсь вы прислушались к моему совету и купили?
а по
Цитата:
-4,30%
и
Цитата:
-0.695%
просто вспомните про корень из N в смысле, что чем больше N тем меньше дисперсия
Удачи





Добавлено:
Churchill
К слову о советах, Черч, есть у меня ощущение, что моя склонность к мотовству и злоупотреблениям, дает сбой, возраст видно уже сказывается похоже кое какой, небольшой излишек образовался, поскольку в европу я не собираюсь в ближайшее время, а страшный рост золота, аж до 1350, может быть, меня не впечатляет, стал я подумывать, а не прикупить ли мне от греха зеленого.
Это я к тому, Вы как с датой не определились? Есть у меня годик другой для мелких шалостей?
Удачи
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.05.2010 12:44
K V K

Цитата:
а страшный рост золота, аж до 1350, может быть, меня не впечатляет,

откуда вы это взяли?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.05.2010 13:14
K V K

Цитата:
а страшный рост золота, аж до 1350, может быть, меня не впечатляет, стал я подумывать, а не прикупить ли мне от греха зеленого.

Профф! Это был риторический вопрос?
Покупайте либо золото в слитках (сбер продает, да и другие), либо обезличенный счет металл. откройте. Оно ведь - практика показывает - что когда Ж... наступает, все уходит в драгметаллы.
Относительно же Ж.. - я вас уверяю - мировая экономика в настоящее время жутко гиперторофирована, она (все эти фуфловые доу джонсы, аналитики от Дропа и прочие рейтинговые агенства) не отражают реалий даже не на 30%, а и до 5% не дотягивает.
Вот вы тут про производительность труда в США изволили писать. Но как вы, лично, меряете производительность труда биржевого спекулянта, игрока в бейсбол, или официанта в макдональдсе?
Страна, которая не производит ничего, кроме ядреных бомб, финансовых пузырей и пирожков с мясом - долго не протянет, даже если сама печатает т.н. мировую валюту. Об этом тот же Збиг писал в начале 90-х, и очень он боялся оси Германя (и ЕС) - РФ - Китай. Т.к., по его мнению, это будет обозначать полный крах гегемонии США.
Делайте выводы.
Автор: greenfox
Дата сообщения: 25.05.2010 13:23
K V K

Цитата:
Видите ли у нас разные понятия хорошо и плохо
это верно, ещё я сужу по рез-ту, который в 90-е был плачевен, вы же судите по мифическому процессу (аля как там гайдаро-чубайсы пытались разобрать москвич) - но в такой трактовке\постановке\мотодологии вопроса мы с вами скатимся в обычную перепалку т.к. вы будете доказывать что на самом деле они пытались "разобрать и собрать москвич", а я соот-но буду говорить "что ничего они не пытались, вынули драгметаллы, детали которые можно было прихватить с собой для продажи за бугром, слили бензин и концы вводу". И как мы тут что-то докажем!? Никак... что и видно по этому топу (хотя о рапсродаже москвича я вам уже говорил хотя бы в намёке на туже книгу "распродажа советской империи").
Но можно подойти и с др.стороны - просто тупо оценить по рез-ту реформ их первоначальный замысел. Пофиг что там говорили Гайдаро-Чубайсы, вот есть конкретный рез-тат - значит так было задумано или не задуманно а пущено на самотёк и рез-та нет. Если брать статичстические показатели 90-х в разных областях начинает от средней продолжительности жизни там и окнчая ростом производтсвенных мощностей и науки, то везде видим провал - этто факт, спорить с которым нет смысла. Отсюда я и делаю вполне чёткий для себя вывод, что хотел нано-гайдоро-чубайс. И обяснять их действия какими-то мифическими их желаниями привести страну к разумному\доброму\вечному не вижу смысла, т.к. шансы такого исхода событий намного меньше простой и куда намного более реальной причины.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 25.05.2010 13:26
Churchill
о производительности труда в сша.

Цитата:
Доход Моники Левински за платоническое отсасывание пиписьки у президента Клинтона составил порядка $10 млн., т. е. 13 000 000 "перекинутых" тонн или 500 кг золота. Производительность труда Моники по крайней мере в 2 000 раз выше, чем у таджика. Либералы, конечно, скажут, что такое сравнение некорректно – нельзя сравнивать по своей полезности для общества физическую работу с умственной – Моника ведь головой работала. Я тоже так думаю - такое сравнение некорректно, поскольку оскорбительно для таджиков.

А Моника не только на себя работала. Она работала на всю экономику США. В ВВП США вошли доходы не только Моники, но и всех, кто ей "помогал". А это куча субъектов экономики – журналисты, издательства, типографии, книжные магазины и книжные склады, рекламные агенты и прочая шалупонь. Разумно допустить, что валовый доход всей этой шоблы в 5 раз превысил гонорары Моники (одна только книжная розница – минимум 100% наценки). Значит, ВВП США вырос на $50 млн., т.е. на 16 центов на каждого жителя США – сумма вполне заметная – бросьте на видном месте 5-рублевую монету – много ли людей пройдет мимо?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.05.2010 13:59
aleksiom

Цитата:
Значит, ВВП США вырос на $50 млн.

Давно известно, что ВВП США во1-х обладает "двойной" записью (см. статьи Штиглица), во-2х: на 85% состоит из услуг, в коие входят и услуги, оказанные моникой.
Автор: K V K
Дата сообщения: 25.05.2010 14:55
Churchill
Спасибо! Я примерно так и преполагал, вы подтвердили мои мысли. куплю баксов.
aleksiom
да вроде никто больше не обещает до конца года, есть один деятель, говорит, что днями будет 1500, но это больше на шутку похоже.

Цитата:
который в 90-е был плачевен,

разница в том, что, уж не знаю почему, считаете, что результат мог быть лучше, я никаких предпосылок для этого не усматриваю, а вот насчет хуже вижу массу сценариев.
aleksiom
Вот хороший пример, как вы думаете (к слову левински не только сосала, еще по судам ходила и тд и тп, те усилий было чуть больше) собчак меньше зарабатывает, примерно за то же самое. отсюда вывод, можем, когда захотим
Удачи
Автор: Churchill
Дата сообщения: 25.05.2010 15:06
K V K

Цитата:
купля баксов.

Только потом не пеняйте на путина (медведева, миронова), что, мол не пердупреждал, что, мол, обворовал, что, мол, на%%л, etc. Один раз на грабли наступить не зазорно, второй - уже признак глупости
Можете, кстати, еще и на срочном рынке поиграть - с вашим аналитическим подходом, может и выиграете немало. Ну, пока этот самый рынок не умер ...

Страницы: 123456789101112131415161718192021

Предыдущая тема: О современной Украине рассуждаем здесь XVI


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.