» Мировой финансовый кризис

Divanof
ВВП дело тонкое. Кто как хочет то так и считает этот ВВП. Тем более, что Украина, мягко говоря, далека от тех государств, на которые стоит равняться. Надеюсь что пока.


Цитата:

Цитата: Все правильно, только я не понял, почему другие граждане должны платить за студентов, даже талантливых, и пенсионеров?

Потому-что это стратегически выгодно государству - но не выгодно конкретному гражданину в момент получения зарплаты. Но многие граждане стратегических выгод понимать не хотят, ибо своя рубашка ближе к телу.

Какие такие стратегические выгоды? В том что власть имущие олигархи получают шаровые ресурсы, в том числе трудовые, не вкладывая своих денег? Или в том, что подкупая пенсионеров, олигархи имеют возможность продлить свое пребывание у власти? Да еще и своровать из пенсионного фонда?
Но это не стратегические выгоды, а тактические. Потому, что в перспективе - это раздувает расходы, делает непосильными налоги, и, как следствие, ведет к краху системы. Что мы и видим теперь в "социалистической" Европе.

Стратегических выгод в "бесплатном" ВО и пенсияях я не вижу. В США и многих Европейских странах ВО не только платное, но и очень дорогое. Что ни как не сдерживает научное и технологическое развитие этих стран. Пенсионной же системе, всего лет 50-60. Люди спокойно обходились и без неё, за ранее готовясь к старости, надеясь только на себя и своих детей.
Вообще, солидарная пенсионная система, это настоящая финансовая пирамида, которая в любом случае рано или поздно обвалится. И самое интересное, что с этим, по сути, ни кто не спорит.

чет вы парни в демагогию подались
столько новостей коментов насущных требует
http://aftershock-1.livejournal.com/
http://el-murid.livejournal.com/
http://bohn.ru/
http://khazin.livejournal.com/
ну и далее по списку...

Divanof

Цитата:

Спец на кусок хлеба с маслом всегда заработает, речь идет о нуждающихся в соц.защите. Кто возьмет на работу пенсионера, инвалида, несовершеннолетнего или неквалифицированого работника? А они тоже кушать и жить хотят.

Мир не без добрых людей.

На самом деле проблем с пенсионерами я не вижу.
Во первых надо четко понять - пенсий не будет. Все кто теперь работают должны сами заботится о своей старости - либо детей больше рожать, либо откладывать деньги, либо заключать договора с предприятиями на которых работают и т.д.

Есть теперешние пенсионеры, которых невозможно оставить на произвол судьбы. В счет их пенсионного фонда можно устроить приватизацию или ввести налог, который будет понижаться из года в год, вместе с увеличением пенсионного возраста и уменьшением пенсионеров. Лет через 40 этот налог исчезнет, вместе с пенсионной системой и рисками которые она несет.


Цитата:

На работу в первую очередь возьмут хорошего специалиста. Максимум, на что может рассчитывать обычный пенсионер - это должность вахтера-уборщицы. А куда пойти молодому здоровому человеку без денег и ВО? Или на рынок или в криминал.

"Вахтер уборщица" и "рынок" - тоже работа. Для молодого здорового человека, даже без денег и ВО всегда найдется работа. Если он ее будет искать.

Samovarov

Цитата:

ВВП дело тонкое. Кто как хочет то так и считает этот ВВП. Тем более, что Украина, мягко говоря, далека от тех государств, на которые стоит равняться.

ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам. И его динамика показывает, что за 20 лет бывшие республики бывшего Союза не достигли сколь-нибудь значимых экономических успехов (в т.ч. и в производительности труда) по сравнению с СССР.

Цитата:

Какие такие стратегические выгоды?

Высокая соц. защищенность граждан - стабильное государство.

Цитата:

Потому, что в перспективе - это раздувает расходы, делает непосильными налоги, и, как следствие, ведет к краху системы.

Отчисления в пенсионный фонд с з/п в Украине - аж 2%, просто запредельная сумма.

Цитата:

Что мы и видим теперь в "социалистической" Европе

В "социалистической" Европе и США мы видим сворачивание реального производства на фоне высокого уровня потребления - т.е. европейцы и американцы в целом больше потребляют, чем призодят. Они уже не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах. Поэтому, даже если отменить абсолютно всю социалку, это ничего не изменит, т.к. причина (падение реального прроизводства) останется прежней.

Цитата:

В США и многих Европейских странах ВО не только платное, но и очень дорогое. Что ни как не сдерживает научное и технологическое развитие этих стран.

Во-многом, за счет "утечки мозгов" со всего мира. Но когда ветер подует в другую сторону, "мозги" в этих странах долго засиживаться не станут.

Цитата:

Вообще, солидарная пенсионная система, это настоящая финансовая пирамида, которая в любом случае рано или поздно обвалится. И самое интересное, что с этим, по сути, ни кто не спорит.

Это вы о частных ПФ говорите. А гос. пенсионная система не обвалится, покуда динамика трудоспособного населения опережает динамику пенсионеров.

Добавлено:

Цитата:

Все кто теперь работают должны сами заботится о своей старости - либо детей больше рожать, либо откладывать деньги, либо заключать договора с предприятиями на которых работают и т.д.

Только рожать детей. Ибо откладывая в банк или заключая договор можно свою пенсию не увидеть никогда. Но тогда вполне логично функции финансового обеспечения родителей передать от детей государству - путем отчислений в государственный ПФ. Если дети хотят помочь родителям дополнительно - пожалуйста. Но я знаю множество примеров, когда наоборот - пенсионеры помогают своим детям и внукам. На старости лет к деньгам осносятся как-то более философски.

Добавлено:

Цитата:

Для молодого здорового человека, даже без денег и ВО всегда найдется работа.

Работа-то найдется всегда, но вот сможет ли такой работник содержать на такую з/п семью - это еще вопрос.

Divanof

Цитата:

ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам. И его динамика показывает, что за 20 лет бывшие республики бывшего Союза не достигли сколь-нибудь значимых экономических успехов (в т.ч. и в производительности труда) по сравнению с СССР.

"Начиная с расчетов за 1995 год, Госкомстатом России уточнена методология определения отдельных компонентов ВВП. В связи с этим данные, начиная с 1995 г., в отдельных случаях не сопоставимы с данными предыдущих лет. Данные приводятся на основе пересчета из темпов роста к предыдущему периоду в темпы роста к начальному периоду."


Цитата:

Высокая соц. защищенность граждан - стабильное государство.

Блин. Ну открой глаза, посмотри что в Европе твориться. Что там стабильного?

Добавлено:

Цитата:

Отчисления в пенсионный фонд с з/п в Украине - аж 2%, просто запредельная сумма.

Отчисления в пенсионный фонд ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
В Украине и отчисления в Пенсионный фонд самые высокие в мире — 34%. Из них 32% начисляются на фонд заработной платы и платятся работодателем; еще 2% отчисляет сотрудник из своих кровно заработанных.

Но это частности.


Цитата:

В "социалистической" Европе и США мы видим сворачивание реального производства на фоне высокого уровня потребления - т.е. европейцы и американцы в целом больше потребляют, чем призодят. Они уже не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах.

Это левацкий миф. Даже комментировать его не буду.


Цитата:

Это вы о частных ПФ говорите. А гос. пенсионная система не обвалится, покуда динамика трудоспособного населения опережает динамику пенсионеров.

Я говорил именно о солидарной пенсионной системе.

И все пирамиды процветают до тех пор, при определенной динамики роста количества вкладчиков, но потом, обязательно, рушатся.

Divanof
Цитата:

ВВП - вполне конкретный показатель, который рассчитывается по вполне конкретным методикам.

ВВП исчисляется в денежных единицах.
Вы можете произвести 5 единиц продукта по цене 20 у.е., или 1 единицу по цене 100 у.е.
ВВП будет одинаковым, и никакого вывода из значения ВВП в 100 у.е. вы сделать не можете.


Добавлено:
sevik68
Цитата:

столько новостей коментов насущных требует

Ну... Жизнь все комменты предоставит.

Странно, что личности, весьма активные в этой теме в 2008 году, сейчас этот вопрос игнорируют... Довольно много прогнозов и мнений в ту пору было

Цитата:

сейчас этот вопрос игнорируют... Довольно много прогнозов и мнений в ту пору было

А шо, в Америку опять пушной зверёк крадётся?
Чавес болен, Миронов не в фаворе, Валюху задвинули в Сенат... До прогнозов ли тут.

Греция: Спасение уже рядом! (= Принят новый пакет спасительных мер, граждане счастливы)
Новый пакет только что принятых "спасительных" мер включает:
- 30000 госслужащих будут переведены на неполную оплату труда
- все пенсии свыше 1200 евро будут обложены налогом в 20%, а пенсии пенсионеров младше 55 лет - 40% от суммы свыше 1000
- размер годового дохода, до которого можно было неплатить налоги, снижается с 8 до 5 тысяч

Moody's понизило рейтинг BofA на две ступени – до "Baa1", прогноз - "негативный"

все оттуда же http://aftershock-1.livejournal.com/

Spectare

Цитата:

А шо, в Америку опять пушной зверёк крадётся?

это о том товарище, из питерского бомонда?

sevik68
Угу, о нём.

Цитата:

Серия VI. Да придёт Стабилизец.

Его звали - он пришёл, в смысле зверёк, только другой породы.

Spectare
интересно, где носит судьба поклонника евро, а также тамошних сыров и коньяка K V K с его жизнерадостным "Удачи"...

Добавлено:

Цитата:

Его звали - он пришёл

похоже этот и следующий год будет покруче 2008, тот был так, прелюдией

Добавлено:
МОЛНИЯ: ФРС выкупит облигаций США на 400 млрд
Данная мера получила название Operation Twist. Согласно объявленным планам, ФРС будет покупать долгосрочные и продавать краткосрочные активы, размер перераспределения составит 400 млрд долл

как пишет неутомимый alexsword:
Да, друзья! Намечается не просто гиперинфляция, а гипергиперинфляция

sevik68
Не думаю, что он сорвался с Владивостока куда-либо.
Мда... А здешний eBookz он подзабросил, похоже.


Цитата:

похоже этот и следующий год будет покруче 2008, тот был так, прелюдией

Стабильность морга.... Лишь бы погода подходящая была, да мыши семенной картофель не сожрали.

Цитата:

МОЛНИЯ: ФРС выкупит облигаций США на 400 млрд

Станок-то не сломается от такого тиража?

Spectare

Цитата:

Лишь бы погода подходящая была, да мыши семенной картофель не сожрали

вот это однозначно..
кстати против мышек завел рыжего котяру
схожу пожалуй на forums.overclockers.ru, там как то спокойней

Samovarov

Цитата:

"Начиная с расчетов за 1995 год, Госкомстатом России уточнена методология определения отдельных компонентов ВВП. В связи с этим данные, начиная с 1995 г., в отдельных случаях не сопоставимы с данными предыдущих лет. Данные приводятся на основе пересчета из темпов роста к предыдущему периоду в темпы роста к начальному периоду."

Росстат лукавит, чтоб не показывать, насколько "просела" экономика в 90-е. Что такого произошло в России в 1995 г, что некоторые данные вдруг стали несопоставимы? К примеру, в Украине все данные сопоставимы, хотя нац.валюта менялась дважды - вначале появились карбованцы, затем гривна - http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2005/vvp/vvp_ric/vvp_u.htm

Цитата:

Отчисления в пенсионный фонд ЗНАЧИТЕЛЬНО выше.
В Украине и отчисления в Пенсионный фонд самые высокие в мире — 34%. Из них 32% начисляются на фонд заработной платы и платятся работодателем; еще 2% отчисляет сотрудник из своих кровно заработанных.

Сотрудники отчисляют именно 2%. Остальные 34% никогда не перейдут в фонд з/п, т.е. даже если завтра предприятие вообще ничего не будет отчислят в ПФ, сотрудники этого никак не заметят. Заметят только владельцы предприятия.

Цитата:

Это левацкий миф. Даже комментировать его не буду.

Это реальная картина. ТНК переводят производство в Китай и др. менее развитые страны, поскольку там дешевле раб.сила, а заводы в США и Европе закрываются. Посмотрите, какой % от экономики США занимает сектор реального производства.

Цитата:

И все пирамиды процветают до тех пор, при определенной динамики роста количества вкладчиков, но потом, обязательно, рушатся.

В нормальном обществе: численность населения растет, средняя продолжительность жизни растет, а пенсионный возраст сдвигается вместе с СПЖ. Потому динамика роста трудоспособного населения всегда будет опережать динамику роста пенсионеров.

Divanof

Цитата:

Росстат лукавит

Все лукавят, тем более те кто считает ВВП. Особенно это заметно по нашим государствам - при росте ВВП, благосостояние населения не обязательно растет. Например, ВВП Украины зависит от конъюнктуры рынка металла - растет спрос на метал, растет ВВП, падает металл - падает ВВП. При этом работающих граждан это должно мало касаться, так как вся металлургическая отрасль частная. Потому, ИМХО, рядовым гражданам не стоит на ВВП вообще смотреть.


Цитата:

Сотрудники отчисляют именно 2%. Остальные 34% никогда не перейдут в фонд з/п, т.е. даже если завтра предприятие вообще ничего не будет отчислят в ПФ, сотрудники этого никак не заметят. Заметят только владельцы предприятия.

Ты не прав. В любом случае, опосредствованно, эти деньги берутся с зарплаты наемных работников. Просто государство обязало платить предпринимателей эти налоги, ради упрощения их взимания. Проще надавить на предпринимателя, чем бегать за работниками. Точно такая же ситуация и с НДС. На самом деле он не с предприятий изымается, а с потребителей, хоть и делается это опосредствованно.

Это надо четко понимать. Налоги платят даже пенсионеры, 20% от своих пенсий (размер НДС), так как почти вся их пенсия уходит на товары потребления.

Добавлено:

Цитата:

Это реальная картина. ТНК переводят производство в Китай и др. менее развитые страны, поскольку там дешевле раб.сила, а заводы в США и Европе закрываются. Посмотрите, какой % от экономики США занимает сектор реального производства.

Это верно. Но ты причинно следственную связь не правильную построил. Это происходит не потому что европейцы и американцы чураются грязной работы, а по многим причинам, в том числе и главным образом из-за непомерных налогов и демографических факторов.
Цитата:

В нормальном обществе: численность населения растет, средняя продолжительность жизни растет, а пенсионный возраст сдвигается вместе с СПЖ. Потому динамика роста трудоспособного населения всегда будет опережать динамику роста пенсионеров.

Твои предположения, расходятся с демографическими показателями.

Европейское население уменьшается. Связано это с современными "европейскими" ценностями, в которых приоритеты сдвинуты в сторону личной свободы, а семейные ценности нивелируются.

В принципе, и с этим можно было бы жить, экспортируя населения из других стран. Но проблема в том, что иммигранты не спешат работать, так как пособия и социалка, делает их уровень жизни и так значительно выше чем в странах откуда они приехали. Вот и выходит, что вместо того, чтобы получать кормильцев, которые будут работать и кормить пенсионеров, европецы получают иждивенцев.
Кстати, это одна из причин радикализм националистических и расистских настроений европецев.
Вот какой выход, по твоему, может быть из этой ситуации?

Samovarov

Цитата:

Все лукавят, тем более те кто считает ВВП.

Лукавят, но сильно не врут, стараются в пределах погрешности.

Цитата:

Особенно это заметно по нашим государствам - при росте ВВП, благосостояние населения не обязательно растет.

Это потому, что децильный коеф-нт (разрыв между богатыми и бедными) в наших странах очень высок. Проще говоря, большая часть прироста ВВП идет в карман к олигархам, а население почти ничего не получает.

Цитата:

Потому, ИМХО, рядовым гражданам не стоит на ВВП вообще смотреть.

Нужно смотреть. Это годовой доход твоего государства.

Цитата:

Ты не прав. В любом случае, опосредствованно, эти деньги берутся с зарплаты наемных работников.

Нет, почти все налоги (в т.ч. и ПФ) платятся с прибыли. Фонд з/п от прибыли не зависит, а вот премиальные - да. Однако, наивно думать, что если владелец предприятия будет получать на 34% больше прибыли, он на 34% увеличит фонд з/п или премиальные.

Добавлено:

Цитата:

В принципе, и с этим можно было бы жить, экспортируя населения из других стран. Но проблема в том, что иммигранты не спешат работать, так как пособия и социалка, делает их уровень жизни и так значительно выше чем в странах откуда они приехали. Вот и выходит, что вместо того, чтобы получать кормильцев, которые будут работать и кормить пенсионеров, европецы получают иждивенцев.
Кстати, это одна из причин радикализм националистических и расистских настроений европецев.
Вот какой выход, по твоему, может быть из этой ситуации?

Уменьшить социалку иммигрантам до прожиточного минимума, создать условия для повышения квалификации (обучение), создать рабочие места в реальном секторе экономики.

Samovarov

Цитата:

Это левацкий миф. Даже комментировать его не буду.

Да что вы говорите!
Приезжайте сюда и посмотрите, сколько заводов, фабрик и мелких мастерских осталось.
А потом поговорим.

Divanof

Цитата:

Нет, почти все налоги (в т.ч. и ПФ) платятся с прибыли. Фонд з/п от прибыли не зависит, а вот премиальные - да. Однако, наивно думать, что если владелец предприятия будет получать на 34% больше прибыли, он на 34% увеличит фонд з/п или премиальные.

Начнем с того, что 34% - это просто непомерные налоги с фонда з/п. Потому, по сути, их мало кто платит, выдавая зарплату в конвертах.

Но если бы эти отчисления брали бы с доходов физических лиц (что справедливо), то зарплаты бы выросли однозначно, потому что уменьшились бы расходы предприятий. А дефицит рабочей силы ни кто не отменял. Потому можно утверждать - эти деньги берутся из зарплат работников.


Цитата:

Уменьшить социалку иммигрантам до прожиточного минимума, создать условия для повышения квалификации (обучение), создать рабочие места в реальном секторе экономики.

Так и их дети, ставшие гражданами европейских стран не спешат работать.
И что дальше? Сегрегация?

И про создать "условия для повышения квалификации" и "рабочие места в реальном секторе экономики".
Кто это будет делать? Из за налогов и обязательных высоких зарплат частным предпринимателям выгоднее открывать новые предприятия в странах третьего мира.

Следовательно гос-во должно взять на себя эти расходы, т.е. опять увеличить поборы с работающих европейцев. Замкнутый круг получается. И опять же, без всяких гарантий, что ньюевропейцы захотят работать так же как и сами европейцы.



Добавлено:
amnv

Цитата:

Да что вы говорите!
Приезжайте сюда и посмотрите, сколько заводов, фабрик и мелких мастерских осталось.
А потом поговорим.

Ты про причины этого лучше расскажи.

Samovarov

Цитата:

Начнем с того, что 34% - это просто непомерные налоги с фонда з/п. Потому, по сути, их мало кто платит, выдавая зарплату в конвертах.

34% налога в ПФ платит предприятие с прибыли, а не c фонда з/п.
З/п в конвертах платят не потому, что высокие налоги (суммарные отчисления с з/п что-то около 10-15%), а потому, что работодателю так удобнее и легче управлять персоналом. Захотел - дал конверт, захотел - не дал. Работник на крючке у работодателя.

Добавлено:

Цитата:

Так и их дети, ставшие гражданами европейских стран не спешат работать.

Для работоспособного населения, не желающего работать - прожиточный минимум, чтоб не умереть с голоду. А лучше - статья в УК за тунеядство.

Цитата:

Из за налогов и обязательных высоких зарплат частным предпринимателям выгоднее открывать новые предприятия в странах третьего мира.

Нужна политика гос-ва (в т.ч. и налоговая), направленая на развитие в стране реального производства.

Samovarov

Цитата:

про причины этого

так чего рассказывать? заводы закрываются, потому что или переносятся в другие страны, или потому что просто дорого.
в Китае дешевле...

лично я работал на маленьком предприятии. 3-4 человека рабочих всего. + 1 бухгалтер и всё остальное. производили разные станочки для профессионального пользования.
розничная стоимость - от 70 евро где-то.
клиенты - в том числе и за рубежом. и в развитых странах. например, Англия.

И связываются как-то с владельцем люди из крупного гипермаркета (сети) и предлагают купить партию. большую. нет, очень большую.
НО - по их цене.
как думаешь, взяли ли этот заказ?

Divanof

Цитата:

34% налога в ПФ платит предприятие с прибыли, а не c фонда з/п.

Именно с фонда заработной платы а не из прибыли. Для прибыли есть свой налог - налог на прибыль. При чем гос-во не волнует, получил ты вообще какую то прибыль: воспользовался трудом его подданных - плати().


Цитата:

а потому, что работодателю так удобнее и легче управлять персоналом. Захотел - дал конверт, захотел - не дал. Работник на крючке у работодателя.

Бред.
Работник, не крепостной, и после таких приколов просто уйдет в другое место.


Цитата:

Для работоспособного населения, не желающего работать - прожиточный минимум, чтоб не умереть с голоду. А лучше - статья в УК за тунеядство.

Цитата:

Нужна политика гос-ва (в т.ч. и налоговая), направленая на развитие в стране реального производства.

Т.е. твое предложение закрутить гайки и еще больше дать полномочий гос-ву? Пример Совка и Европы тебя ни чему не научил.



Добавлено:
amnv

Цитата:

так чего рассказывать? заводы закрываются, потому что или переносятся в другие страны, или потому что просто дорого.
в Китае дешевле..

Divanof утверждал, что это происходит из-за того, что европейцы и американцы "не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах." Против этого я и возразил.

А так, спорит не с чем. Да и зоводы и предприятия закрываются. И причиной этому - "государственный социализм".

Цитата:

И причиной этому - "государственный социализм"

Человеческая жадность и прочие его пороки этому причина.

Samovarov

Цитата:

Именно с фонда заработной платы а не из прибыли.

Да, налог в ПФ платится таки из фонда з/п.

Цитата:

Работник, не крепостной, и после таких приколов просто уйдет в другое место.

Вот именно. По КЗоТу уволить работника без причины нельзя, а с "конвертом" это значительно легче.

Цитата:

Т.е. твое предложение закрутить гайки и еще больше дать полномочий гос-ву. Пример Совка и Европы тебя ни чему не научил.

Да, другого выхода нет. Еще раз повторюсь: даже если ограничить потребление, это принесет лишь временное облегчение, поскольку производство падает. Чтоб поднять производство, нужен целый комплекс мер (частично непопулярных) по оздоровлению экономики.

Цитата:

Divanof утверждал, что это происходит из-за того, что европейцы и американцы "не хотят работать на грязных заводах, а хотят сидеть в чистых офисах." Против этого я и возразил

Если быть более точным - европейцы не хотят работать за ту-же з/п, что и китайцы - поэтому реальное производство из этих стран переезжает в Китай, а США и Европа стоят на пороге сильнейшего кризиса.

Добавлено:

Цитата:

А так, спорит не с чем. Да и зоводы и предприятия закрываются. И причиной этому - "государственный социализм".

Наоборот - при социализме заводы и предприятия открывались, а при капитализме закрываются.

Divanof

Цитата:

Вот именно. По КЗоТу уволить работника без причины нельзя, а с "конвертом" это значительно легче.

Если предприятию не выгодно платить высокую зарплату работнику и оно за меньшую плату сможет найти такого же специалиста, разве это не уважительная причина? При чем тут КЗоТ?
Контракт закончился - и свободен.


Цитата:

Да, другого выхода нет. Еще раз повторюсь: даже если ограничить потребление, это принесет лишь временное облегчение, поскольку производство падает. Чтоб поднять производство, нужен целый комплекс мер (частично непопулярных) по оздоровлению экономики.

Ты меня не понял. Я не говорю про ограничения потребления. Это добрая воля каждого. Но я говорю о том, что каждый должен платить за себя сам, в том числе, и за социальный минимум.

Основные функции государства - это защита и поддержания правопорядка. Ни какими пенсиями, пособиями, бесплатными образованиями и т.д. государство не должно заниматься и в этом нет ни какой необходимости.
Ясное дело что чиновникам и олигархам выгодны все эти социальные программы, так как первым они обеспечивают должность, вторым - шаровые оборотные средства и дополнительный источник дохода. А также власть и первым и вторым.

Гражданам же, от государственного социализма, столько же пользы, сколько и от героина.

На самом деле вопросы социальной защиты очень легко решаются частным образом. Например, те же страховые взносы: платишь страховой компании каждый месяц определенную сумму, если случилось несчастье, ты потерял трудоспособность, получаешь от страховой пособие. Уверен, есть и другие способы, по типу касс взаимопомощи или еще че нить.

Добавлено:
Divanof

Цитата:

Наоборот - при социализме заводы и предприятия открывались, а при капитализме закрываются.

Ну и что? Где ща Совок? Слился со всеми сбережениями населения. Разбогатели только руководители. Типичная пирамида.

Samovarov

Цитата:

Ни какими пенсиями, пособиями, бесплатными образованиями и т.д. государство не должно заниматься и в этом нет ни какой необходимости.

очень спорное утверждение - история как бы учит что массовое образование и медецина возможны только при тотальной поддержке гос-ва - другое дело, что последнее может привлекать и частные фирмы для решения таких вопросов - да.
По другому у стран тупо не будет денег - ибо бизнес незаинтересован в массом и дешёвом - а гос-во заинтересовано (общество)
Чиновники - лишь следствие... головная боль так сказать сопутсвующая - вы предлагаете её лечиьт гельятиной?
Цитата:

Гражданам же, от государственного социализма, столько же пользы, сколько и от героина.

чушь какая - пример СССР который как раз худо бедно смог обеспечить какую никакую медецину и отличный уровень образования. Это всеми вобщем то признаётся. Про героин - не в тему.
Цитата:

Например, те же страховые взносы: платишь страховой компании каждый месяц определенную сумму, если случилось несчастье

ага - бац и нет уже фирмы - банкрот... а какой-н Сорос очередной на багам домик се построил...
В США 50млн кажется не имеют вообще страховок - вы что на это скажете? небось сами не хотят? (а цены у тех кто имеют ползут ото дня в день)

greenfox
Начну с конца.

Цитата:

ага - бац и нет уже фирмы - банкрот... а какой-н Сорос очередной на багам домик се построил...
В США 50млн кажется не имеют вообще страховок - вы что на это скажете? небось сами не хотят? (а цены у тех кто имеют ползут ото дня в день)

Во первых, государства разваливаются и банкротятся с не намного меньшей регулярностью чем крупные компании. Не говорю уже о том, что государство вольно просто изменить правила в любой момент, кинув своих граждан. И это факт. Потому что над государством нет контролирующего органа, кроме самого гос-ва.

С другой стороны, в компетенции государства контроль над страховыми компаниями - оно выдает лицензии, контролирует финансовую устойчивость, пресекает мошенничества, обеспечивает прозрачность страховых компаний и т.д.
Так же, государство может вздымать налог с страховщиков и страхователей, достаточный для того, чтобы свести к мнимому финансовые потери граждан в случае краха одной или нескольких страховых компаний.

Если человек, по каким то причинам, не хочет страховаться - то это его выбор. Он должен четко понимать, что тогда со своими проблемами он остается один на один. Хотя, допускаю, что минимальную страховку государство может обязать покупать, но опять же не у себя, а том где гражданину удобно.

Добавлено:
greenfox

Цитата:

Цитата: Гражданам же, от государственного социализма, столько же пользы, сколько и от героина.

чушь какая - пример СССР который как раз худо бедно смог обеспечить какую никакую медецину и отличный уровень образования. Это всеми вобщем то признаётся. Про героин - не в тему.

И где ща СССР?

Если поразмыслишь, то согласишься с моей аналогией.

В самом начале, употребление героина тоже кажется достаточно привлекательной идеей. Жизнь становится легче, ярче и веселее. А потом, когда становится понятным что из-за наркозависимости возникают проблемы (финансового или личного характера), спрыгнуть с него очень тяжело. Практически невозможно.
Сейчас, большинство, еще не осознали что именно из за государственного социализма многие проблемы. Им кажется, что достаточно увеличить дозу социализма, и жизнь наладиться. Но это не так.

Ну что, show must go on

Мировые индексы
D&J-Ind* 10711,13 -3.719%

greenfox

Цитата:

очень спорное утверждение - история как бы учит что массовое образование и медецина возможны только при тотальной поддержке гос-ва - другое дело, что последнее может привлекать и частные фирмы для решения таких вопросов - да.
По другому у стран тупо не будет денег - ибо бизнес незаинтересован в массом и дешёвом - а гос-во заинтересовано (общество)

Вообще не согласен ни с одним утверждением.
На самом деле все легко решается с предоставлением обширных полномочий общинам и децентрализацией финансовых потоков. Но естественно, государство на это не пойдет. Потому и возникают такие мифы, что мол "массовое образование и медецина возможны только при тотальной поддержке гос-ва"


Цитата:

Чиновники - лишь следствие... головная боль так сказать сопутсвующая - вы предлагаете её лечиьт гельятиной?

80% - да.

sevik68

Цитата:

Довольно много прогнозов и мнений в ту пору было

так ничего не изменилось в целом. Долговой кризис никуда не делся. Просто накачка спроса идет за счет роста долгов государства, а не населения, как прежде. Госдолг и дефицит бюджета, несмотря на обамкины обещания экономить, растет.
Банкет нужно оплачивать, и империалисты все зорче высматривают, кого бы пограбить. Вот щас Ливию оприходуют.