» Мировой финансовый кризис

Divanof

Цитата:

Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?

Объясняли уже - кинул людей СССР. СССР печатал деньги, которые не были ничем обеспечены, чтобы платить всем зарплаты, денежная масса росла, а товарная нет, люди не могли отоварить свои зарплаты и складывали их на книжки, надеясь, что когда-нибудь они смогут на них что-нибудь купить. Но по сути это были не деньги, а просто бумажки - обменять их на доллары было нельзя, купить золото тоже, за всё это полагался срок. В общем классическая финансовая пирамида

Divanof

Цитата:

Вы знаете, какой был прожиточный минимум в начале 50-х? А знаете, что в тот период цены планомерно снижались? Такого вообще нигде в мире не было, за редким исключением цены только ростут, это называется инфляция.

В одной из параллельных тем этот вопрос обсуждался год тому назад.

Продовольственная корзина при Сталине в 1953 году составляло около 500-600 рублей на ОДНОГО человека. Средняя зарплата была 600-700 рублей. Работали в семье, два человека, а семьи, включая детей, были 4-5 человек, в среднем.
Вот и считай.
Люди в 50-х жили впроголодь - я это со всей ответственностью говорю, так как опираюсь на воспоминания ближайших родственников. По крайней мере в городах.

Но не хотелось бы обсуждать и тут конкретно СССР и Сталина. Поднятая тема значительно шире и интереснее.


Цитата:

Еще раз объясняю. Вчера был СССР и люди получали деньги по своим вкладам в сберкассе. Сегодня собрались Ельцин, Кравчук и Шушкевич, и решили, что вместо СССР будет СНГ. Когда люди пришли в сберкассу, им сказали, что денег нет. Так кто "кинул" людей - СССР или Е.К.Ш.?

Однозначно государство СССР.

Это все равно что, ты вкладываешь деньги в банк, и вдруг, руководители этого банка, изменили его вывеску и разделили его на несколько филиалов, присвоив при этом твои деньги.





Добавлено:

Цитата:

Я не нуждно подменять понятие закона понятием нацизма. Советские законы - не нацистские.
Тем не менее, законы, даже самые суровые (смертная казнь) необходимы. Недаром еще римляне говорили "пусть рухнет мир, но свершится правосудие".

Вообще не понял о чем ты.

Добавлено:
Опять все к Сталину и СССР скатилось...

Samovarov

Цитата:

Продовольственная корзина при Сталине в 1953 году составляло около 500-600 рублей на ОДНОГО человека. Средняя зарплата была 600-700 рублей. Работали в семье, два человека, а семьи, включая детей, были 4-5 человек, в среднем.

В 1953 г. на 550 руб можно было купить 20 кг. свинины. Такую прод.корзину бедной не назовешь.

Цитата:

Однозначно государство СССР. Это все равно что, ты вкладываешь деньги в банк, и вдруг, руководители этого банка, изменили его вывеску и разделили его на несколько филиалов, присвоив при этом твои деньги.

Государство СССР виновато в том, что Россия или Украина не возвращают вкладчикам их вклады?

Добавлено:
Rins

Цитата:

Объясняли уже - кинул людей СССР.

У вас феерическая логика. Деньги отказывается возвращать СНГ, а виноват в этом СССР. Почему тогда не Росийская Империя?

Цитата:

СССР печатал деньги, которые не были ничем обеспечены, чтобы платить всем зарплаты, денежная масса росла, а товарная нет, люди не могли отоварить свои зарплаты и складывали их на книжки, надеясь, что когда-нибудь они смогут на них что-нибудь купить.

Денежная масса росла пропорционально товарной, это вообще была одна из основ советской плановой экономики. А на книжки складывали, чтоб накопить необходимую сумму на крупную покупку, поскольку других инвестиционных инструментов не было. Хотя нет, были еще облигации внутр. займа.

Divanof

Цитата:

В 1953 г. на 550 руб можно было купить 20 кг. свинины. Такую прод.корзину бедной не назовешь.

Т.е. зарплату, на которую можно купить всего лишь 30 кг свинины, ты считаете хорошей? Ты счастливый человек.
Кроме мяса надо ведь что то еще покупать из еды, не говорю уже про одежду.

Но хрен с ним со Сталиным. Надоело.


Цитата:

Государство СССР виновато в том, что Россия или Украина не возвращают вкладчикам их вклады?

Продолжу аналогию с МММ, чтоб лучше был понятен мой ход рассуждения.

МММ платило исправно своим вкладчикам дивиденды и давало твердые гарантии что все будет ок. Потом, под давлением властей и в силу других причин, пирамида рухнула. Виновно ли МММ, в том что вкладчики потеряли свои деньги?
ИМХО - виновно.

А то что Россия и Украина не возвращает вкладчикам их вклады, только доказывает, что кидок государством своих граждан будет безнадежным в любом случае. Ведь и Украина и Россия правопреемники СССР (в разных долях, но это не важно), т.е. они обязаны были продать часть активов СССР, которые им достались по наследству, и раздать долги СССР. И что?

А вот если бы рухнула бы коммерческая организация, то так бы и сделали. По крайней мере шанцев для этого было бы больше.

Samovarov

Цитата:

Т.е. зарплату, на которую можно купить всего лишь 30 кг свинины, ты считаете хорошей? Ты счастливый человек.
Кроме мяса надо ведь что то еще покупать из еды, не говорю уже про одежду.
Но хрен с ним со Сталиным. Надоело.

По тем временам - да. Заметь, 550 руб. - это прод.корзина, а средняя зарплата была 684 руб. Но главное - это динамика снижения розничных цен.
Но ты прав, политику Сталина давай обсуждаь в другой ветке.

Цитата:

Продолжу аналогию с МММ, чтоб лучше был понятен мой ход рассуждения.

Аналогия неуместна. Ты путаешь причину и следствие. МММ рухнул потому, что больше не мог выплачивать вклады. СССР рухнул, и потому не смог выплачивать вклады А государства СНГ присвоили деньги СССР, но выплачивать вклады отказались.

Divanof

Цитата:

Аналогия неуместна. Ты путаешь причину и следствие. МММ рухнул потому, что больше не мог выплачивать вклады. СССР рухнул, и потому не смог выплачивать вклады

Одна из основных причин, почему рухнул СССР - государство было не в состоянии обеспечивать декларируемый уровень жизни своих граждан и их социальное обеспечение. Т.е., если грубо, не смогло делать выплаты своим вкладчикам. Так что причина та же самая.

И так будет с каждым государством, которое будет брать на себя функции материального обеспечения граждан.
Даже с той простой позиции, что запросы граждан, всегда будут расти быстрее, чем финансовые возможности государства. Такова уж природа человека. И при этом, все недовольство, заслуженно, будет выплескиваться именно на государство.

Добавлено:
А еще знаешь почему государство хуже кидала чем "МММ"? Потому что в "МММ" вкладчик несет деньги добровольно, а государство ОБЯЗУЕТ, под угрозой жесткого наказания, делать вклады, по сути просто отбирает деньги.

Divanof

Цитата:

У вас феерическая логика. Деньги отказывается возвращать СНГ, а виноват в этом СССР. Почему тогда не Росийская Империя?

Потому что кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР, а не Российская Империя Можно сейчас напечатать кучу советских рублей и раздать населению, хоть по миллиону каждому, тебе от этого станет легче ?

Rins

Цитата:

Потому что кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР, а не Российская Империя

Гымм! А паччиму же тогда с СССР периодически требовали ответу по долговым обязательствам Росийской Империи? Особенно перед Францией. Но, правда, без результата.

Rins

Цитата:

кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР

То есть, мои родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?
ладно я, несколько лет всего, и да - не создавал, а всего лишь делал так, чтобы продукция могла создаваться...

а что же тогда прихватизировали нынешние олигархи?
неужели потом и кровью изо дня в день, без выходных и перерывов, по утрам и ночам, вечерам и дням, работали, производя "обеспеченный" продукт?

amnv
Не силен я в политических баталиях, но скажу.
Прихватизировали именно то, что создавалось ранее, в СССРе, с запасом на годы.
Но это было уже после распада СССР и после расстрела Верховного Совета в 1993...
А когда еще до распада запустили печатный станок, тут я с Самоваровым согласен - бумажки, ничем не обеспеченные - просто фантики.
То есть Горбачевский СССР денег всем платил больше и больше, а купить на них было нечего.

tumber

Цитата:

когда еще до распада

так с этим и я согласен, хоть и не специалист никакой.
и ты не переживай, что, мол, не силён - тут все свои - так, перетираем по ходу дела

з.ы. да и в мире этих специалистов, по всей видимости, нет - всю дорогу кризис, кризис, кризис...
другого объяснения, кроме как что это всё специально делается, у меня нет. тогда - да, и специалисты сразу появляются.

tumber

Цитата:

А когда еще до распада запустили печатный станок, тут я с Самоваровым согласен - бумажки, ничем не обеспеченные - просто фантики.

А я не утверждал что эти бумажки были ни чем не обеспечены. Напротив, считаю очень даже обеспечены - заводами, промышленными товарами, землями, полезными ресурсами.

Добавлено:
amnv

Цитата:

То есть, мои родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?
ладно я, несколько лет всего, и да - не создавал, а всего лишь делал так, чтобы продукция могла создаваться...

а что же тогда прихватизировали нынешние олигархи?
неужели потом и кровью изо дня в день, без выходных и перерывов, по утрам и ночам, вечерам и дням, работали, производя "обеспеченный" продукт?

Абсолютно согласен. Рассчитаться с "вкладчиками" было и есть чем. Только кому охото отдавать почти свои деньги, если можно содрать их с других.

Очень ща прикалывает, когда власть имущие с негодующим видом, упрекают частных предпринимателей, в том что они не платят налогов и тем самым воруют пенсию у пенсионеров. Сразу хочется в их сторону бутылку с зажигательной смесью запустить.

Rins

Цитата:

Потому что кучу ничем не обеспеченных бумажек напечатал СССР, а не Российская Империя. Можно сейчас напечатать кучу советских рублей и раздать населению, хоть по миллиону каждому, тебе от этого станет легче ?

Сейчас США печатает кучу долларов и раздает всему миру, а к чему это приведет мы все скоро увидим.

amnv

Цитата:

То есть, мои родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?

Смотря где они работали. Если в ВПК, то да. А если нет, то кто им мешал обменять свои ваучеры на акции своего предприятия ?

Rins

Цитата:

кто им мешал обменять свои ваучеры на акции своего предприятия ?

Видно ты тогда не жил... Была жуткая спешка. Специально устроенная.
Интернета как такогого в России не было.
И у кого были знакомства, тот крутнулся.
Конкретно по мне.
Я получил - выкупил - акции предприятия с которого на тот момент я уже уволился.
Узнал я это совершенно случайно - в гости зашел.
Получил я 101 акцию. Потом, после дробления, не помню уже почему, их стало 707 на ту же сумму.
И потом их стали продавать за ваучеры. На ваучер давали 22 штуки.
Это к тому, кто мешал.
Кто имел связи собирали ваучеры и летали на север скупать акции Газпрома.
Вот эти люди вложили свои и знакомых ваучеры с прибылью.
А вот бабы пролетали даже на своих предприятиях.
Были пущены сериалы - по 4 в день и у баб были забиты ими головы.
И когда приватизировалось предприятие они просто "нах-надо" ничего не делали, а когда кидались через неделю - было поздно.
Приватизация в России была хорошо срежессированной аферой.
И даже те кто что-то урвал не разбогатели.
Многие продали акции за бесценок, когда не платили месяцами зарплату.
Я свои продал, когда собирали дочке с зятем не квартиру.
Не густо, но...

Rins

Цитата:

А если нет, то кто им мешал обменять свои ваучеры на акции своего предприятия

И что дальше?

Samovarov

Цитата:

И что дальше?

Самое интересное не рассказал - вот склероз.
У нас тут было предприятие - мясокомбинат.
Так знакомые работники все ваучеры вложили в его приватизацию.
Это было крупнейшее предприятие пищепрома в регионе.
И они надеялись: "...и внукам хватит."
А директор предприятия сделал для сына и зятя "свечные заводики", а оборудование продал на металлолом.
Потом продал и оставшиеся здания.
И акциями работников нельзя было попользоваться даже в туалете - они в электронном виде существовали...

Samovarov
Видимо, дальше подразумевается жизнь на дивиденты и зарплату.

Spectare

Цитата:

Видимо, дальше подразумевается жизнь на дивиденты и зарплату.

Я на дивиденды за 5 лет провел ADSL интернет и купил модем - тогда это было еще за деньги...

Добавлено:
ЗЫ. Акциии это всегда деньги отложенные надолго - если не играть на бирже.
А дивиденды - если они вообще платятся - существенные, если акций больше, чем 100% : число работников...
Да и то, если предприятие успешное.

oldjoe
Акции - не только деньги, но и голос.
Цитата:

Да и то, если предприятие успешное.

Чем это определяется? Может в этом и есть ответ на вопрос:
Цитата:

родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?

Spectare

Цитата:

Акции - не только деньги, но и голос.

Работникам при приватизации продали 10% акций.
Большинство из них продали акции в первый же год-два...

А про успешность предприятия... Не отвечу я вразумительно.
Но не все предприятия выплачивают дивиденды.
Типо:"Радуйтесь увеличению стоимости акций".
Я потратил на приобретение акций примерно 5% месячной зарплаты.
Получил дивидендов за 14(?) лет примерно 0,8-1 зарплату - инфляция тогда была дикая.
И при продаже 5 зарплат вроде... В процентах прибыль была.
В общей сумме было не так красиво.

Цитата:

родители по 40 лет каждый работали просто так, ничего не создавая?

Я думал об этом.
Задачу "раздать по труду" не ставил никто.

oldjoe
Цитата:

Большинство из них продали акции в первый же год-два...

Думаю, весьма существенная часть работников продала ваучеры, не дожидаясь обмена на акции.
Цитата:

Задачу "раздать по труду" не ставил никто.

На мой взгляд, такая задача решения не имеет.

В Америке массовые протесты охватили всю страну.

Ну и ну...
И дальше...

aleksiom

Цитата:

В Америке массовые протесты охватили всю страну.

Не приведи Бог видеть американский бунт — осмысленный и беспощадный! (почти что по Пушкину)

удалил, потому как не в тему финансового кризиса, сорри

экспорт машиностроения из рф.


Помесячно, с корректировкой на сезонность, в % к январю 1995г.

Еврокомиссия, Европейский центральный банк и Международный валютный фонд – так называемая тройка кредиторов – выделят Греции очередные $8 млрд в качестве финансовой помощи.

Греция намеревается приобрести у США 400 тяжелых танков M1 Abrams и 20 амфибий AA7VA1 на сумму в 1,28 миллиарда евро.

-----------
суровые греческие экономисты...

Для чего на "России 24" начали вещать про прогноз МЭР о курсе рубля к доллару 40:1?