» Кто тормозит развитие России?

Cossack
Цитата:

Которых, зайдя в ту же реку во второй раз, уже не будет?

если "заходящий" помнит о "подводных камнях" и его реальная задача - дойти до другого берега, то - не будет.. =)
ну а если же просто сдуру ломиться "не зная броду" - тогда, ессно, лучше и не начинать.. )

Цитата:

Спорный момент. У однопартийных систем есть как минимум один недостаток. На конкретном обсуждаемом примере: вот так получилось, что объявленный верхами курс оказался ведущим в никуда, а так как объявленный верхами курс по определению Единственно Верный, никаких сисиемных рычагов изменения-корректировки не предусмотрено. И на всех парах -- в пропасть.

думается мне, спорность момента в другом.. и вовсе не в однопартийности - смена курса произошла из-за подмены идеи..
мы уже четверть века живём в "многопартийности", но почему-то не очень далеко отошли от края.. =)
так шта избыток разных "векторов движения" (идеологий) ни разу не гарантирует правильности самого движения..
проще говоря, получается ситуация лебедь/рак/щука - классика же.. )

ну и ещё один нюансик есть - эффективность управления в рамках одной структуры (партии) всё-тки выше..
опуская коррупционность/бюрократию/застойность - всё равно единая структура крепче и управляемее..
ессно, я подразумеваю реально разнонаправленные парт.идеологии, а не псевдо-демократию а-ля сшп..
впрочем, особой разницы нет и между нынешними "партиями" в РФ.. ну.. "вывеска" - не в счёт, каэш.. ))

Цитата:

У меня по этому поводу даже подпись есть

и тем не менее - я не вижу, шо в нашей нынешней внешней политике есть серьёзные ошибки..
во всяком случае, во внутренней либерастического идиотизма куда как больше.. ))

---

aspase
Цитата:

Только ответственная власть может поставить бизнес в рамки правового поля и провести нужные реформы в такой стране как Россия. Тот кто украл, украденного не отдаст. И формула, что политика - это продолжение экономики, в России не работает.

Ленина - фтопку, аспейса - фгранит!.. х))
вот только вопросик мучает - а кто/что/как/чем определяет границы ответственности этой власти? не "базис" ли?
(отсылку на идею "доброго царя" и/или "бескорыстной группы истинных патриотов" не предлагать, не смешно..)

Цитата:

Госструктуры, как источник отпадают - по вашему они тотально коррумпированы.

Вы невнимательно прочитали:

Цитата:

6. Сократить число чиновников в разы. Оставшихся переаттестовать, с проверкой на коррупцию и наказанием виновных.

Если взять за начальную точку ответственную власть, которая и займется подбором руководящих кадров, их аттестацией, то в России можно будет назначить на различные должности любое необходимое число граждан из нынешнего госаппарата и бизнеса. Порядочных людей в России достаточно.

aspase


Цитата:

Порядочных людей в России достаточно.

Порядочный человек - это не профессия, как это не банально звучит.
За спиной и под прикрытием "порядочных" людей творилась и творится большая часть мерзости современного мира.


Цитата:

Если взять за начальную точку ответственную власть, которая и займется подбором руководящих кадров, их аттестацией, то в России можно будет назначить на различные должности любое необходимое число граждан из нынешнего госаппарата и бизнеса.

Т.е. "ответственная власть" должна уже иметься в наличии на момент реализации всех остальных пунктов?
Хотелось бы услышать, что вы понимаете под "ответственной властью" конкретно и откуда она возьмется.

Цитата:

Порядочный человек - это не профессия, как это не банально звучит.

Вспомнилось...
Не всякий добрый человек нам друг и не всякий подонок — враг(с)

Цитата:

Тогда странно выглядит предложение тотально ослабить силовые структуры.

Не ослабить, а сократить количество бездельников и иных проходимцев.

Цитата:

Работает, еще как работает. Именно базис-экономика диктует развитие всего остального.
"Вороватый капитализм", заложенный Гайдаром, Чубайсом и другими ельцинскими младореформаторами, еще долго будет накладывать отпечаток на все, что здесь происходит.

Я с должным уважением отношусь к Б.Н. Ельцину и понимаю сколько много ошибок им сделано. Однако, при его желании и воле "Вороватого капитализма" возможно было избежать. К сожалению, не смог по тем или иным причинам. Время было такое. Народ хотел всего и сразу. При этом зарабатывать не умел. Сейчас научился, но опять же вмешалась политика и экономика поползла вниз.

aspase

Цитата:

Время было такое. Народ хотел всего и сразу.

Народ?!
Народ хотел, чтобы за мешки ваучеров крупную и ценную собственность "продали" своим?

Цитата:

Т.е. "ответственная власть" должна уже иметься в наличии на момент реализации всех остальных пунктов?
Хотелось бы услышать, что вы понимаете под "ответственной властью" конкретно и откуда она возьмется.

Если без потрясений, то в определенный момент, уже нынешней власти придется проводить если не честные, то прозрачные выборы, в результате которых возможно формирование ответственной власти.

aspase

Цитата:

Если без потрясений, то в определенный момент, уже нынешней власти придется проводить если не честные, то прозрачные выборы, в результате которых возможно формирование ответственной власти.

Т.е. "ответственная власть" должна возникнуть все-таки в результате реализации ваших "пунктов", а не быть их "начальной точкой"?
И все-таки хотелось бы пример или определение "ответственной власти".
Например, диктатура Пиночета, которую так любят либералы, это - "ответственная власть"?

Цитата:

Народ хотел, чтобы за мешки ваучеров крупную и ценную собственность "продали" своим?

Вы все прекрасно поняли. Не ерничайте. Большинство народа даже не знало зачем эти ваучеры и обменяло их на батончики "Марс" или "Сникерс".

Добавлено:

Цитата:

И все-таки хотелось бы пример

Польша.
Польша, как и США, постоянно модернизирует и свою промышленность, но только делается это не путем ценных указаний от "руководящей и направляющей", а посредством усилий частного сектора, который самостоятельно определяет конкурентоспособные ниши для развития. Вот Польша и стала отличным ориентиром постсоветской либеральной модернизации, и очень хорошо контрастирует с такими странами еврозоны, как Франция, Италия, Испания, Португалия.

Цитата:

Польша

..и тут китайские товарищи многозначительно переглянулись с сингапурцами, но вежливо промолчали.. =))

Цитата:

Польша.

Секретные тюрьмы ЦРУ на своей территории и пытки в них в угоду американским хозяевам.
И вот эта страна пример "ответственной власти"?!

Цитата:

Секретные тюрьмы ЦРУ на своей территории и пытки в них в угоду американским хозяевам.
И вот эта страна пример "ответственной власти"?!

Притянуто за уши. Однозначно.

Цитата:

Притянуто за уши. Однозначно.

Ну да, ну да! Раз против шерсти, значит "притянуто за уши" Однозначно!

Погуглите скандал с прослушкой Сикорского - поймете, кто теперь в Польше "руководящая и направляющая".

Цитата:

Ну да, ну да! Раз против шерсти, значит "притянуто за уши"

Причем здесь тюрьмы ЦРУ, пытки, прослушка и т.д. Речь совершенно о другом и вы это знаете. Зачем писать "не в струю". Если вас так волнуют тюрьмы ЦРУ в Польше, то почему не волнуют тюрьмы в России.

Цитата:

По сравнению с 2012 годом смертность заключенных в СИЗО в прошлом году увеличилась на 3%, а в колониях — на 9%. Если в 2012 году общее число погибших в СИЗО составило 445 человек, то в 2013 году умерли уже 460 человек. В исправительных колониях в 2012 году скончались 3462 осужденных, а в 2013 году смертность составила уже 3782. В Генпрокуратуре ухудшение статистики связывают с отсутствием в местах лишения свободы качественной медпомощи. Однако правозащитники утверждают, что смертность за решеткой выросла не только от заболеваний, но и от насильственных преступлений.

Впрочем, это к теме не относится.

aspase

Цитата:

Причем здесь тюрьмы ЦРУ, пытки, прослушка и т.д. Речь совершенно о другом и вы это знаете. Зачем писать "не в струю". Если вас так волнуют тюрьмы ЦРУ в Польше, то почему не волнуют тюрьмы в России.

При том, что я просил дать пример "ответственной власти" и получил твой ответ - Польша.

Я не считаю "ответственной" власть, которая по приказу спецслужбы другого государства открывает у себя секретную тюрьму для пыток граждан третьих государств.
Это не только не "ответственная власть", но даже не самостоятельная (что подтверждается словами Сикорского).
Да, по мелочи Польшей не руководят. Где сажать яблоки решают сами поляки. А вот по-крупному - это сателлит США.


Цитата:

то почему не волнуют тюрьмы в России.

Скольких людей защитили лично вы? Волнуетесь за них на кухне за рюмкой чая и кроя "кровавый режЫм"?
Я, будучи адвокатом, вел уголовные дела и успешно защищал граждан.
Это достаточный вклад?

Цитата:

Я не считаю "ответственной" власть, которая...

Это ваше мнение и на его вы имеете полное право, но против фактов не попрешь. Вам, как адвокату, это известно.

Цитата:

Я, будучи адвокатом, вел уголовные дела и успешно защищал граждан.

Надеюсь, что так. Примем "на веру".

Цитата:

Скольких людей защитили лично вы?

Зачем спрашивать то, что проверить не сможете. Если только любите покрасоваться...

aspase

Цитата:

фактов

Фу, это притянуто за уши. Однозначно.
Ссылки на нормальные источники будут, или признаешься, что опять сел в лужу?


Добавлено:
PS
Да, возвращаясь к вопросу о новых белорусских методичках -- там оказался какой-то бред: пропаганда тупейшей идеи о том, что, мол, Белоруссия -- часть какой-то "великой польши"... Клиника.


Добавлено:
PPS
Я б об этом бреде и не вспомнил, коль про Польшу речь не зашла бы ;)

aspase

Цитата:

Это ваше мнение и на его вы имеете полное право, но против фактов не попрешь.

Первые же цифры:

1. Население:
2004 год – 38, 191 млн человек
2013 год – 38,533 млн человек

А вот здесь другие цифры:

Население Польши, млн. человек
год    значение
2004    38.6
2005    38.6
2006    38.5
2007    38.5
2008    38.5
2009    38.5
2010    38.5
2011    38.4
2012    38.4
2013    38.4
2014    38.3

То же ведь факт

Брать цифры о Польше с их же собственного сайта - это несколько наивно

Польша, которая по словам Сикорского, отсасывает у американцев, как последние фраера, является страной с ответственным правительством? Шикарный анекдот.

И еще момент. Там же написано:


Цитата:

Евросоюз отвечает почти за все.

Безусловно, данные успехи связаны прежде всего с поддержкой Евросоюзом определенных секторов польской экономики. Так, к примеру, дороги были построены на деньги фондов ЕС.

Т.е. успехи связаны главным образом с членством в ЕС.
Тогда возникает вопрос - как этот опыт Польши применим к России?
Россия никогда не будет членом ЕС. Это не злая воля Путина.
Формат ЕС просто на это не рассчитан.

Добавлено:

Цитата:

Зачем писать "не в струю".

а с чего вы решили, что ваша струя продуктов жизнедеятельности должна быть направляющим вектором для общества?


Цитата:

Если вас так волнуют тюрьмы ЦРУ в Польше, то почему не волнуют тюрьмы в России.

потому что тюрьмы россии в россии так же как и тюрьмы сша в сша - находятся в правовом поле страны. Секретная тюрьма цру вне сша - находится вне правового поля вообще в принципе. И неважно, где произвольно выбранная тюррьма цру находится - где-то в польше, или чуть севернее пирчупского полигона под вильно (да, я к её забору выходил как-то, когда наша пердизентша врала в камеру, что её не существует), или в латвии, или в эстонии, или где угодно еще - она вне правового поля.

dimitriy7
это имперский синдром шизиков, страдающих по "великой ржечи посполитой - владычице земель от балтики до черного моря, от данцига на западе, до пскова, киева и одессы на востоке". Платящие за это амеры смотрят благосклонно - главное же дать стаду какой-нить вкусный фетиш, за которым стадо радостно побежит на мясокомбинат. А какой именно - не суть важно. Пусть даже такой. )) Пусть даже мировое владычество и присоединение к сша 51-м штатом активисты обещают - как грится, обещать не значит жениться ))

VdV

Цитата:

Предлагается масса реформ, связанных со сменой чиновников. А новых где брать?
Источника-то кадров всего два - гос. или муниципальная служба и бизнес. Госструктуры, как источник отпадают - по вашему они тотально коррумпированы. Значит остается бизнес.
Очень сомневаюсь, что из современного бизнеса (являющего одним из главных источников коррупции) найдется достаточно честных кадров для госслужбы.

Разве еще не понятно? Мы имеем дело с "сакральной истинной европейских ценностей". "Сказочной формулой", где принцип развития благополучных государств, всюду имеет одни и те же механизмы. Зачем обращать внимание на этнические и национальные особенности места, когда законы рыночной экономики и так все разрулят.
Современный "подментованный" бизнес в РФ - это часть коррупционной схемы, уничтожить которую, поможет только введение нового экономического подразделения в Органы МВД. Полномочий отдела собственной безопасности, пока точно не хватает, и это не вопрос разовой акции "борьбы с коррупцией". Поэтому, оч. удивляет предложение aspase

Цитата:

7. Сократить силовые структуры более чем в два раза.

Цитата:

Польша.

Базисная инфраструктура, этого независимого государства, была заложена в эпоху ненавистной "советской оккупации". Польские заводы работающие на экспорт, так и не смогли завоевать европейский рынок, а качественные товары выпускаемые поляками и по сей день идут к нашим границам.

VdV

Цитата:

Брать цифры о Польше с их же собственного сайта - это несколько наивно

Согласно вашей логике, брать информацию о России с российских сайтов - наивно вдвойне

Цитата:

Т.е. успехи связаны главным образом с членством в ЕС.

А разве это плохо? Россия тоже член различных ШОС, БРИКС, ЕАЭС, но ей это не помогает.

Цитата:

Тогда возникает вопрос - как этот опыт Польши применим к России?

Для начала, прекратить врать собственному народу. Далее, по пунктам, я уже писал.

aspase

Цитата:

А разве это плохо?

Неприменимо к России, Вам уже разжевали. Логика хромает.

aspase 08:20 24-08-2015
Цитата:

А разве это плохо?

Насчёт Польши, смешно, конечно, но почему бы тогда не привести в пример Болгарию, Румынию или, чего далеко ходить, Прибалтику? Тоже ЕС...

aspase

Цитата:

Согласно вашей логике, брать информацию о России с российских сайтов - наивно вдвойне

Как минимум ее надо воспринимать критически.
Странно, что информацию о России с российских сайтов вы так и воспринимаете, а информацию о Польше с сайта польской фирмы вы заглотили сразу вместе с наживкой, крючком и грузилом.
Куда же ваша критичность делась?


Цитата:

А разве это плохо? Россия тоже член различных ШОС, БРИКС, ЕАЭС, но ей это не помогает.

Помогает. Если бы не помогала, то США не пытались затормозить или сорвать создание этих объединений.
И вы надеюсь понимаете, что роль России в этих организациях отличается от роли Польши в ЕС.


Цитата:

Для начала, прекратить врать собственному народу.

Опять на демагогические лозунги скатились?

Вопрос: как этот опыт Польши применим к России?
Ответ: прекратить врать собственному народу.
Вопрос: а тайные тюрьмы ЦРУ, о которых польские власти врали не только своему народу, но и всему миру?

Вы по ходу на второй круг пошли


Цитата:

Далее, по пунктам, я уже писал.

В том то и дело, что реальность она намного сложнее ваших "пунктов".
Даже в рамках нашего диалога, как только реальность берет свое и показывает наивность ваших пунктов, вы сразу скатываетесь к популистским лозунгам:

прекратить врать собственному народу
Только ответственная власть может поставить бизнес в рамки правового поля и провести нужные реформы в такой стране как Россия

за которыми пустота.

VdV

Цитата:

Опять на демагогические лозунги скатились?

Какая это демагогия. Хрущев так делал, Горбачев так делал. В чем проблема у Путина? При его то рейтинге.

Цитата:

Странно, что информацию о России с российских сайтов вы так и воспринимаете

Обратите внимание, почти все опубликованные мной ссылки ведут на российские сайты.

Цитата:

Вопрос: а тайные тюрьмы ЦРУ, о которых польские власти врали не только своему народу, но и всему миру?

Уж лучше тюрьмы ЦРУ в Польше, для террористов, чем что-то вроде пакта "Молотова — Риббентропа", который вполне может быть и о котором нескоро станет известно.
Кстати, оба этих факта можно рассматривать примером влияния политики на экономику.

Цитата:

В том то и дело, что реальность она намного сложнее ваших "пунктов".

Намного сложнее, спора нет.

aspase 10:46 24-08-2015
Цитата:

вроде пакта "Молотова — Риббентропа"

Вы бы хоть методички обновили, уныло это. Берите пример со Spectare, там посвежей немного.

aspase

Цитата:

Уж лучше тюрьмы ЦРУ в Польше, для террористов, чем что-то вроде пакта "Молотова — Риббентропа", который вполне может быть и о котором нескоро станет известно.  

Чаво? Никто уже и не пытается скрыть факт существования пакта, а тем более нивелировать задачи этого соглашения. Путин согласился с Мединским по пакту Молотова-Риббентропа. Скрывать сомнительные страницы нашей истории больше никто не собирается. Времена "посыпания головы пеплом" уходят в прошлое.

ЗЫ. Надеюсь местные гуру, достаточно емко показали Вам вектор развития России, не то что я с выпавшими зубами.

Цитата:

Путин согласился с Мединским по пакту Молотова-Риббентропа

долго ж он(они) думал(и) однако