Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто тормозит развитие России?

Автор: mmt
Дата сообщения: 21.07.2014 19:54
ZlydenGL

Цитата:
Требования? Я лишь поинтересовался, на основании чего был сделан вывод об отсутствии стратегии у старой команды. Детство, говорите?

-

Цитата:
Есть доказательства обратного?

?

Цитата:
А я говорил в исходном сообщении только про РКЦ?

Реквизиты излишние так существенны в в вопросах стратегии? перестраивать надо именно с этого?

Цитата:
Т.е. теперь уже это не целИ, а некая мифическая, но одна целЬ?

Уже мифическая? Читать умеем, что было написано?

Цитата:
Ну собственно что и ожидалось. ОВК = Отдел Внутреннего Контроля. Т.е. Вы не знаете такой мелочи, но при этом рассуждаете о каких-то эфемерных целЯХ (или целИ)?

Я спросил, что такое ОВК или попросил поподробнее развернуть тему вашей гордости - разработку политик ОВК? Где? банк топ 100 и банк топ 500 имеют существенное различие в данном вопросе, а судя именно по отделу, а не службе... К тому же именно политикой и именно этой службы я бы не гордился, скорее наоборот.

Цитата:
Это интербанк-то мифический?

В ситуации с Россией скорее да. Вас удивляет то, что ваш опыт не представляет интереса в текущих событиях?

Цитата:
Да не было такого, иначе бы давно просто отцитировался. Я видел "заяву" только одной цели - реорганизация банковской сферы, правда тут же выяснилось, что в понимании мусье в реогранизацию по причине устаревания не вошло собственно актуализация и оптимизация систем денежных потоков.

Странно, что сотрудник, писавший политику ОВК так невнимателен.

Цитата:
Неясной осталась позиция как таковая. Очевидно незнание Вами материала рассуждения, очевидно же, что действительно о проблемах сферы для Вас ни в зуб ногой, но при этом есть некое "мнение" о неких "целях". Так что да, неясного в позиции сейчас НАМНОГО больше, чем ясного.

переход на личности как последнее убежище непрофессионала?
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 21.07.2014 22:16

Цитата:
Реквизиты излишние так существенны в в вопросах стратегии?
Смотря что в себя эта стратегия включает. Эту простую мысль я и пытаюсь донести уже черт-те сколько. Если бы речь действительно шла об оптимизации - по крайней мере шли бы работы по направлению снижения цифробуков в платежках. Но этого ведь нет...

Цитата:
Читать умеем, что было написано?
Единственное, что от Вас было по делу - это упоминание какой-то мифической стратегии, которая ЯКОБЫ есть у новой команды. Все остальное - это Ваше банальное расписывание в собственной неграмотности в банковской сфере.

Цитата:
Я спросил, что такое ОВК
Я понял, что Вы понятия не имели даже, что в банках такое практикуется.

Цитата:
Где? банк топ 100 и банк топ 500 имеют существенное различие в данном вопросе
Сфигали? Мировые практики есть мировые практики, а уж насколько конкретный банк сможет/захочет эту политику внедрить... В общем, n+1 роспись Вашего мягко говоря слабого понимания предмета.

Цитата:
я бы не гордился
Да? Ну что я могу сказать... Только одно - смотрите положения ЦБ на эту тему... Просвещайтесь... Почитайте, зачем оно вообще надо и на страже чего стоит... Инфы-то море.

Цитата:
В ситуации с Россией скорее да
Ну настолько-то не надо наверное расписываться в собственной неграмотности? Вы вообще знаете, что такое интербанк? И продолжаете утверждать, что в случае с Россией этот процесс МИФИЧЕСКИЙ? о_О

Цитата:
переход на личности
Да, это последнее убежище любого неука - здравую критику его (читай - Ваших) идей воспринимать как адовый переход на личности Хотя никакого перехода не было - была только ОЧЕВИДНАЯ констатация, что в объекте рассуждения Вы... Как бы помягче сказать... Ни бельмеса, в общем.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 21.07.2014 23:01
mmt
По брифингу МО:

Герой России С.Нефедов сказал дословно: "Версия МО - полная ахинея для внутреннего потребления. Потолок СУ-25 - 5,6 км, высота поражения - макс 7 км"
Автор: mmt
Дата сообщения: 22.07.2014 12:15
ZlydenGL

Цитата:
Если бы речь действительно шла об оптимизации - по крайней мере шли бы работы по направлению снижения цифробуков в платежках. Но этого ведь нет...

Я говорил об оптимизации? Цель новой команды я указал, посему учимся читать. За меня ответы придумывать, а потом с этим же и спорить?

Цитата:
Единственное, что от Вас было по делу - это упоминание какой-то мифической стратегии, которая ЯКОБЫ есть у новой команды. Все остальное - это Ваше банальное расписывание в собственной неграмотности в банковской сфере.

Опустим снова переход на личности.

Цитата:
Я понял, что Вы понятия не имели даже, что в банках такое практикуется.


Цитата:
Да? Ну что я могу сказать... Только одно - смотрите положения ЦБ на эту тему... Просвещайтесь... Почитайте, зачем оно вообще надо и на страже чего стоит... Инфы-то море.

И это пропустим, хотя глупые попытки перехода на личности вместо аргументов уже стали надоедать, "коллега".

Цитата:
Ну настолько-то не надо наверное расписываться в собственной неграмотности? Вы вообще знаете, что такое интербанк? И продолжаете утверждать, что в случае с Россией этот процесс МИФИЧЕСКИЙ? о_О

Читать когда научимся и когда перестанем свои фантазии на людей перекладывать?

Цитата:
Да, это последнее убежище любого неука - здравую критику его (читай - Ваших) идей воспринимать как адовый переход на личности Хотя никакого перехода не было - была только ОЧЕВИДНАЯ констатация, что в объекте рассуждения Вы... Как бы помягче сказать... Ни бельмеса, в общем.

"здравая критика" и "толстый троллинг" разные понятия, на мой взгляд.
Ваша позиция и уровень по данной теме мне понятны. Разговор дальше просто бесполезен. оставьте профильным профессионалам и выражайте свое мнение по иным вопросам.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 22.07.2014 13:16

Цитата:
Я говорил об оптимизации? Цель новой команды я указал
Ну поскольку речь шла о полном и тотальном контроле - очевидно, что его можно добиться только оптимизацией существующего подхода для достижения желаемого. Или тут есть какие-то возражения?

Цитата:
Разговор дальше просто бесполезен
Да он и был бесполезен - как это всегда происходит, когда ОЧЕВИДНЫЙ неспециалист пытается рассуждать о предмете, в котором он ни бельмеса. А что Вы ни бельмеса в банковской сфере - совершенно очевидно и из незнания, что такое интербанк, и незнания базовых вещей об РКЦ/ОВК, и это, судя по всему, лишь вершина айсберга Вашего непонимания. Но Вы ФАКТЫ очевидной нехватки знаний предпочитаете толковать как "переход на личности" и "толстый троллинг". Что ж - это Ваше право имитировать школьника, не выучившего ДЗ, но у меня тогда до Вас вопрос - здесь-то Вы что забыли? Действительно грамотных спецов на технических ресурсах обычно много, и не я, так кто другой Ваши выкладки тоненьким слоем по стеночке бы размазал.
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 22.07.2014 14:50
Samovarov
Учись, как превентивно защищать целостность территорий

Цитата:
Президент России Владимир Путин подписал закон об ужесточении наказания за сепаратизм, сообщает официальный сайт Кремля. Закон увеличивает максимальный предел санкций, установленных ст.280.1 Уголовного кодекса (публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности РФ), до четырех лет лишения свободы.

Кроме того, публичные призывы к сепаратизму могут наказываться штрафом в размере от 100 до 300 тыс. руб., принудительными работами на срок до трех лет или арестом на срок от одного до шести месяцев.

Если призыв, к примеру, вернуть Крым Украине будет осуществлен с экрана телевизора, через газету или в интернете, то за решетку можно будет отправиться на пять лет. Ранее использование собственного блога для пропаганды сепаратизма не считалось отягчающим обстоятельством.

Автор: mmt
Дата сообщения: 22.07.2014 19:21
ZlydenGL

Цитата:
Ну поскольку речь шла о полном и тотальном контроле - очевидно, что его можно добиться только оптимизацией существующего подхода для достижения желаемого. Или тут есть какие-то возражения?

Только оптимизацией этого уже не добиться. Посему, судя по всему просто затеяли передел рынка со сменой собственников - смотрящие будут за потоками. отсюда же и безумная идея мегарегулятора, уничтожение микрофинансовых организаций (с чем все же соглашусь) и пр. Банковскую систему просто отдадут под контроль нужным людям, а уже потом придет команда на оптимизацию. Так понятно? Понятно с какими методами я не согласен и какие цели преследуются во исполнение главной задачи - контроля финансовых потоков?

Цитата:
Действительно грамотных спецов на технических ресурсах обычно много, и не я

Не люблю дергать из контекста, но уж больно в точку пришлось.
Не вам судить о моем уровне к счастью. Я в этой сфере уже очень давно и "зубров", переводящих тему с банков в целом на операционку, или СВК уже наслушался вдоволь. Последний раз - не стоит переходить на оценку уровня собеседника будучи некомпетентным в вопросе в целом - дурно пахнет.

Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 22.07.2014 19:22

Цитата:
Президент России Владимир Путин пообещал адекватную реакцию на попытки извне ослабить позиции России на международной арене. Такое заявление российский лидер сделал на заседании Совета Безопасности РФ.

"Мы должны адекватно реагировать на эти вызовы, а главное, работать системно, решать проблемы, которые содержат потенциальные риски для единства нашей страны и общества", - приводит слова Путина Интерфакс.

По словам президента, попытки "раскачать общественно-политическую ситуацию в России", "ударить по ее уязвимым, проблемным местам" предпринимаются и будут предприниматься. Путин считает, что это делается "с тем, чтобы прежде всего сделать нас податливыми при решении тех или иных вопросов в интересах других государств на международной арене". Президент выразил уверенность, что рецепты, которые действуют в отношении слабых и несостоявшихся государств, в России не сработают. "Наши люди, наши граждане, граждане России этого не допустят. И никогда не примут", - заявил он.

Президент заявил также о необходимости полностью и в срок реализовать меры по повышению обороноспособности страны, в том числе в Крыму и Севастополе, в связи с активизацией НАТО у российских границ. Президент считает, что группировка войск НАТО усиливается на территории восточноевропейских стран демонстративно.

"Мы должны адекватно и соразмерно реагировать приближение военной инфраструктуры НАТО к нашим границам", - сказал глава государства. Он подчеркнул, что Москва "не оставит без внимания развертывания глобальной ПРО и наращивания запасов неядерного стратегического оружия".

При этом глава государства заметил, что прямой военной угрозы суверенитету и территориальной целостности России сейчас нет. "Разумеется, прямой военной угрозы суверенитету или целостности нашей страны, конечно, нет, гарантия тому, прежде всего, стратегический баланс сил в мире", - приводит слова Путина РИА Новости. Президент подчеркнул, что Россия со своей стороны "строго соблюдает нормы международного права, свои обязательства перед партнерами и рассчитывает, что другие страны, объединения, военно-политические альянсы в отношении России будут действовать точно так же".

Президент также посетовал на то, что в отношении России "все чаще звучит язык ультиматумов и санкций". "Надеемся, что наши национальные законные интересы будут учитываться, а спорные вопросы, которые всегда имеют место быть, возникают, будут решаться исключительно дипломатическим путем, путем переговоров, никто не будет вмешиваться в наши дела", - пояснил свою позицию президент.

"Сегодня в мире все чаще звучит язык ультиматумов и санкций, а само понятие государственного суверенитета размывается, неугодные режимы, страны, которые проводят независимую политику или просто стоят на пути чьих-то интересов, дестабилизируются", - заявил Путин. Он подчеркнул, что "для этого в ход идут так называемые цветные революции, а если называть вещи своими именами – государственные перевороты, спровоцированные и финансируемые извне".

"Конечно, упор делается на проблемы внутри стран, а проблем всегда достаточно, особенно в нестабильных государствах, в несостоявшихся государствах, государствах со сложным режимом, конечно, проблемы всегда есть, только непонятно, зачем использовать эти проблемы для дестабилизации и развала стран, что мы часто видим последнее время в различных регионах мира", - подчеркнул президент.

По словам президента, "часто ставка делается на радикальные, националистические, а то и просто на неофашистские, фундаменталистские силы, как это происходило в странах постсоветского пространства". "Практически то же самое происходит сейчас и на Украине", - заметил Путин.


Автор: Spectare
Дата сообщения: 23.07.2014 11:04

Цитата:
Губернатора Амурской области Олега Кожемяко ужаснуло состояние отдельных участков федеральной трассы «Амур» Чита — Хабаровск, которое он смог оценить во время поездки по северным районам региона. Об этом сообщает «Интерфакс».

«При положенной скорости движения в 90 километров в час езда по такой дороге представляла угрозу для жизни. По ней нельзя ездить: яма на яме, просадка на просадке», — сказал губернатор. По его словам, никакие современные травматологические центры вдоль трассы не смогут решить эти проблемы.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 24.07.2014 07:04

Цитата:
Только оптимизацией этого уже не добиться
Так пардоньте-с, если речь идет не об оптимизации, то остается только один вариант: разнести имеющуюся систему на куски и собрать заново. Третьего и не дано...

Цитата:
Не вам судить о моем уровне к счастью
А собственно почему? Если я вижу, что при "высоких" рассуждениях человек не знает неких прописных истин - я вполне могу сделать вывод, что человек ошибается и в своих "поднебесных" расчетах. Поймите - не зная частного, ОЧЕНЬ сложно оценивать общую картину. Это все равно, что пространно размышлять о вреде от дыр в озоновом слое, не зная реакцию на избыточный ультрафиолет на клеточном уровне. Ваш случай напрямую укладывается в этот пример - Вы очевидно не знаете, насколько сильно ритейл транзакции в России привязаны к пластику (более того - к пластику именно В/МК), Вы говорите про контролирующие ресурсы внутри самого банка, что
Цитата:
именно этой службы я бы не гордился, скорее наоборот
но при этом согласны с целью тотального контроля ДДС. В конце концов интербанк, банальное ДДС между банками, Вы считаете для России понятием мифическим, но вот вопрос - а откуда тогда берутся все оффшорные компании, и вообще, если нет интербанковского движения, ЧТО же тогда собирается усиливать для контроля та самая новая команда ЦБ, и вообще зачем закручивать гайки, если надо просто мониторить курьеров с денежными чемоданчиками?

Достаточно найти ответы на эти вопросы - и сразу станет понятно, что Россия в данный момент ФИЗИЧЕСКИ не может отказаться от услуг В/МК (по секрету скажу, что некоторые ОЧЕНЬ крупные банковские сети для целей ритейла используют В/МК даже для внутрисетевых переводов! А почему нет - сама система В/МК это позволяет, не надо городить собственные региональные структуры - достаточно центрального процессинга). Поэтому то, как Россия бросилась "вставать с колен", создавая абсолютно неприемлимые для В/МК условия работы "внутре", иначе как ситуацией "пчелы против меда" не назвать. Я же называю это проще - клоунадой для внешнего зрителя.
Автор: mmt
Дата сообщения: 24.07.2014 13:42
ZlydenGL

Цитата:
Так пардоньте-с, если речь идет не об оптимизации, то остается только один вариант: разнести имеющуюся систему на куски и собрать заново. Третьего и не дано...

Именно этим и занимается не совсем профильная команда.

Цитата:
Если я вижу, что при "высоких" рассуждениях человек не знает неких прописных истин - я вполне могу сделать вывод

Выводы вы можете делать любые, какие захочется. Иное дело, как именно образом вам удалось оценить знание прописных истин. Так же, судя по беседе, меня уже не столь смутно терзают подозрения о вашей квалификации. ОВК в частности был показателен. Осталось с вашей стороны апеллировать к финмону.

Цитата:
В конце концов интербанк, банальное ДДС между банками, Вы считаете для России понятием мифическим, но вот вопрос - а откуда тогда берутся все оффшорные компании, и вообще, если нет интербанковского движения, ЧТО же тогда собирается усиливать для контроля та самая новая команда ЦБ, и вообще зачем закручивать гайки, если надо просто мониторить курьеров с денежными чемоданчиками?

Читайте внимательно о чем говорил я и с чем полезли спорить вы, может тогда и не будет ненужных вопросов и телодвижений.

Цитата:
Поэтому то, как Россия бросилась "вставать с колен", создавая абсолютно неприемлимые для В/МК условия работы "внутре", иначе как ситуацией "пчелы против меда" не назвать. Я же называю это проще - клоунадой для внешнего зрителя.

Понятие "торг" вам совсем неизвестно в данном случае? Создание национальной платежной системы такой уж миф и совершенно неинтересно? У нас все делается только после тяжелого залета.

Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 24.07.2014 15:20

Цитата:
Именно этим и занимается не совсем профильная команда
При этом позволю себе напомнить, что когда я Вас попросил объяснить, что именно (по пунктам) не устраивало в стратегии старой команды, к чему все свернулось?

Цитата:
как именно образом вам удалось оценить знание прописных истин
Так все же изложено и записано выше

Цитата:
ОВК в частности был показателен
Не передергивайте - ОВК был показателен как идентификатор явно недостаточности ВАШЕГО опыта в банковской сфере. Я неправ? Покажите на пальцах некорректность моей логики. Если у меня есть ошибки - сделать это будет несложно, информации, в том числе ключевой, я оставил немало.

Цитата:
Читайте внимательно о чем говорил я
Ну вот пример Ваших слов:
Цитата:
Что за значительная часть мифического интербанка такая выискалась
Т.е. получается, что в России, с Вашей точки зрения, нет интербанка, связанного с оплатой труда сотрудников? Или что я здесь неправильно понял?

Цитата:
Понятие "торг" вам совсем неизвестно в данном случае? Создание национальной платежной системы такой уж миф и совершенно неинтересно? У нас все делается только после тяжелого залета.
Вот этого тоже не понял: при чем тут торг? Или клоунада задумывалась лишь как прелюдия к торгу? Что касается национальной платежной системы - Вы вообще представляете масштабы работ? Обычно здравые люди, при внедрении тяжелого проекта, не стремятся СРАЗУ заменить рабочий блок чем-то "своим". Наоборот, они тратят время на разработку ДО какого-либо разрыва отношений, и даже какое-то время ведут работу в обоих системах - чтобы убедиться в отсутствии ошибок. Но об этом Вы, судя по всему, тоже ни в зуб ногой? Т.е. у Вас ГИГАНТСКИЕ пробелы не только с банкингом, но и управлением проектами?
Автор: mmt
Дата сообщения: 24.07.2014 16:05
ZlydenGL

Цитата:
При этом позволю себе напомнить, что когда я Вас попросил объяснить, что именно (по пунктам) не устраивало в стратегии старой команды, к чему все свернулось?

У старой команды была стратегия развития? ну если исключить тягомотину с Базелем и МСФО?

Цитата:
Не передергивайте - ОВК был показателен как идентификатор явно недостаточности ВАШЕГО опыта в банковской сфере. Я неправ? Покажите на пальцах некорректность моей логики. Если у меня есть ошибки - сделать это будет несложно, информации, в том числе ключевой, я оставил немало.

Вы двинули тезис, а теперь снова ждете от меня опровержения. Я похож на юнца, который поведется на столь толстый троллинг?

Цитата:
получается, что в России, с Вашей точки зрения, нет интербанка, связанного с оплатой труда сотрудников? Или что я здесь неправильно понял?

Приведите весь ответ, а не выдернутую из контекста фразу и не уводите в сторону.

Цитата:
Вот этого тоже не понял: при чем тут торг? Или клоунада задумывалась лишь как прелюдия к торгу? Что касается национальной платежной системы - Вы вообще представляете масштабы работ? Обычно здравые люди, при внедрении тяжелого проекта, не стремятся СРАЗУ заменить рабочий блок чем-то "своим". Наоборот, они тратят время на разработку ДО какого-либо разрыва отношений, и даже какое-то время ведут работу в обоих системах - чтобы убедиться в отсутствии ошибок. Но об этом Вы, судя по всему, тоже ни в зуб ногой? Т.е. у Вас ГИГАНТСКИЕ пробелы не только с банкингом, но и управлением проектами?

Ну если не понимаете то, что я написал, то боюсь, что донести эту мысль будет сложно. По мне так я написал максимально просто и адаптировано для вас.
Насчет национальной ПС, так этим озаботиться надо было давно. Сейчас все и начнется - дернут один из локальных проектов, дадут статус, денег подкинут, поставят смотрящего, да банки обяжут. ЗК уже рвалась в монополисты, тут второй шанс прилетит.
И не надо сказок про то как должно быть, да про книжные правила - я говорил как есть и слушать теории управления проектами от вас ну никак не хочу, своего опыта и знаний достаточно.
Боюсь, что вы окончательно меня убедили, что разговор бесполезен - профильный специалист с книжным "профи" не договорится. Удачи вам в других темах.
Автор: Spectare
Дата сообщения: 24.07.2014 16:10

Цитата:
Воры оставили без покрышек 50 кремлевских машин

На автотранспортном комбинате управления делами президента России прошла внутренняя проверка, в ходе которой была обнаружена пропажа более 200 автомобильных покрышек, сообщает «Интерфакс». По словам пресс-секретаря управделами Виктора Хрекова, стоимость исчезнувшей продукции оценивается в 1,2 миллиона рублей.

«Во время проверки и инвентаризации в автотранспортном комбинате обнаружена пропажа 215 автопокрышек для легковых автомашин, причем 65 из них — бывшие в употреблении», — сообщил Хреков. В результате происшествия более 50 кремлевских машин остались без покрышек, отмечает ИТАР-ТАСС.
Покрышки... Это ж символ революции, движения и развития.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 24.07.2014 16:53

Цитата:
У старой команды была стратегия развития?
C моей точки зрения - да, была. Причем МСФО в ней занимал не сказать чтоб главенствующее место. Акцент был как раз на контроль ДДС, усиление ответственности банков, на собственно контроль банков. Неправ? Предметно аргументировать можете?

Цитата:
Вы двинули тезис, а теперь снова ждете от меня опровержения. Я похож на юнца, который поведется на столь толстый троллинг?
Ну какбэ обычно между двумя цивилизованными людьми именно так обмен информацией и идет - один выдвигает тезис, другой либо соглашается, либо приводит контраргументацию - внятную и доказуемую по возможности. Да и тезис у цивилизованных людей обычно теми же свойствами обладает Ваша попытка первести все на поле "вы все толстые тролли, отвечать не обязан" лишь объявляет ВАС тем самым троллем, который тявкнуть что-то способен, но только не дальше общих фраз типа "согласен с идеей, не согласен с методами" (совершенно не задумываясь, что идея без реализации понятие по определению эфемерное).

Цитата:
Приведите весь ответ
Ну если Вам так сложно найти СОБСТВЕННЫЕ фразы - так уж и быть, поспособствую прояснению Вашей памяти. Итак, Вы спросили:

Цитата:
У вас вся банковская система сводится исключительно к пластику???

Я ответил:

Цитата:
И опять явный вопрос ОЧЕВИДНОГО непрофессионала. РИТЕЙЛОВАЯ часть - да, ОЧЕНЬ сильно завязана на пластик. Понятное дело, что интербанк к нему отношения не имеет. Но если вспомнить, что значительная часть любого интербанка - это вопросы зарплаты... мысля понятна? Или нужно еще более подробно разжевать?

Следом поступил Ваш комментарий:

Цитата:
Да не вопрос ОЧЕВИДНОГО, а ответ. Что за значительная часть мифического интербанка такая выискалась и какого столетия статистика?

Отсюда я лично делаю вывод, что:
1. Фраза с тремя вопросительными знаками - это, оказывается, и не вопрос вовсе, а ответ (на что?)
2. Вы не только не знакомы с понятием интербанка, но и не в курсе даже про экономические базисы. Что такое интербанк? Это перевод денег между двумя банками, например банком покупателя товара/услуги и банком поставщика. Из чего складывается сумма перевода? Из суммы договора. А сумма договора? Из себестоимости работ/услуг + операционных расходов + различных внехозяйственных расходов + собственно маржи. А из чего состоит себестоимость? Из амортизации ОС, оплаты материалов, их хранения и - тададам - ЗАРПЛАТЫ сотрудников, которые произвели продаваемые товары и/ли услуги! Причем в случае продажи услуг, ПОЧТИ ВСЯ сумма может состоять из той самой оплаты труда сотрудников. А уж то, какая часть себестоимости товаров приходится на зарплату, напрямую зависит в том числе от уровня автоматизации и технологичности производства. То, что Россия ДАЛЕКО не лидер высокотехнологического производства, надеюсь доказывать не надо? А если это так - то по чистой логике получается, что зарплата составляет ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть себестоимости - а значит и значительную часть сумм интербанка, а значит и значительную часть этого самого интербанка в целом. Где ошибся?

Ну да Бог с ним, с интербанком. По поводу того, что РИТЕЙЛ очень сильно связан с пластиком, возражения будут? А по поводу того, что изъятие пластика из уравнения ОЧЕНЬ сильно пошатнул бы позиции ритейла?


Цитата:
По мне так я написал максимально просто и адаптировано для вас
Ненене, Вы написали максимально БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО практически все свои тезисы. А на все попытки эти доказательства получить - отмахивались в сторону троллинга. По-моему это совершенно не входит в понятие цивилизованного общения - но я не оставляю надежд, что дотяну Вас до этого уровня

Цитата:
Сейчас все и начнется
Еще раз: если бы клоунада прошла и В/МК УШЛИ бы с рынка России - это был бы ТЯЖЕЛЕЙШИЙ удар для всего сегмента рынка в целом. Никакая про100 не смогла бы эту нишу закрыть. В этом случае ЕДИНСТВЕННЫМ разумным ходом было бы СНАЧАЛА разработать НПС, внедрить ее на всем пространстве, протестировать и убедиться в стабильности и непрерывности работы (что эти понятия с точки зрения менеджмента проектов отличаются, надеюсь, объяснять не надо?), и лишь потом задвигать различные заградительные меры для В/МК. Да, в этом случае ход мыслей был бы логичным и со всех сторон оправданным. Но ведь мы видели совсем не это, правда?


Цитата:
профильный специалист
К сожалению, на протяжении уже нескольких страниц Вы не только не создаете впечатление о себе как о профильном спеце - нет, Вы выглядите как самый обыкновенный прыщавый недоросль, который все просьбы объяснить свои идеи встречает в штыки. Так что не надо применять чужую одежку, товарисч...

Добавлено:
Поймите, mmt, очень простую вещь. Вы действительно можете оказаться классным спецом, сидящем на своем месте, причем полностью соответствующем теме обсуждения. И именно благодаря своей спецовости можете обладать старой-доброй болезнью звезданутости, которая неизбежно появляется, когда в коллективе Ваши слова воспринимаются как истина в последней инстанции. Проблема в том, что форум - это НЕ Ваш коллектив с наработанной репутацией. Здесь Ваш ЯКОБЫ наработанный опыт без пруфов не катит - ровно так же как и мой ЯКОБЫ наработанный опыт (ибо у нас обоих не было возможности оценить друг друга в реале и реальных задачах, поэтому с точки зрения каждого оппонента опыт второго носит приставку ЯКОБЫ). Именно поэтому я стараюсь свои тезисы составлять ПРОВЕРЯЕМЫМИ, да и в целом фразы стараюсь строить с учетом якорных слов, от которых можно при гуглеже оттолкнуться.

Теперь посмотрите на ситуацию моими глазами. Я вижу пользователя, который:
1. Не аргументирует свою точку зрения (серьезно, я не помню НИ ОДНОЙ аргументации от Вас на последних страницах. Речь идет даже не о внятной аргументации своего видения, а аргументов вообще).
2. Почти 80% своих сообщений оставил во флейме, т.е. в собственно техническую составляющую практически не привнес никакого значащего вклада.
3. На все просьбы объяснить ту или иную точку зрения отмахивается "троллизмом". Причем ладно бы на одну или две просьбы - фактически на все!

На основании перечисленного, является ли странным то, что я не доверяю Вашим голословным заявлениям, особенно если вижу, что с моей точки зрения Ваш опыт, мягкого говоря, несколько ущербен в обсуждаемой сфере? Задумайтесь об этом, пожалуйста.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 25.07.2014 09:42
МВД РФ объявило конкурс, целью которого является «взлом» TOR

На сайте госзакупок уже более 10 дней висит заказ на «Исследование возможности получения технической информации о пользователях (пользовательском оборудовании) анонимной сети ТОR», шифр «ТОР (Флот)».



http://habrahabr.ru/post/230923/
Автор: Spectare
Дата сообщения: 25.07.2014 12:45

Цитата:
Исследование возможности получения технической информации о пользователях (пользовательском оборудовании) анонимной сети ТОR
Если уж в Госдуме имеется педофильское лобби, то и в МВД могут быть лица, опасающиеся потери анонимности.

Добавлено:

Цитата:
США и Канада будут противодействовать проектам Всемирного банка (ВБ) в России. Об этом агентству Bloomberg сообщили источники в Минфине США и Канады. Эта страны контролируют более 20 процентов голосов во Всемирном банке. Этого может оказаться достаточно для замедления процесса финансирования проектов в России, отмечает агентство.

Сейчас ВБ ведет реализацию десяти одобренных проектов в России на сумму в 668 миллионов долларов. Из этой суммы пока выделено меньше половины. Кроме того, готовятся еще девять проектов на 1,3 миллиарда долларов.

По данным Bloomberg, европейские власти также обсуждают возможность голосовать против проектов ВБ в России. Если они поддержат позицию США и Канады, российские проекты вообще не будут выноситься на голосование совета директоров ВБ, так как исчезнут шансы на их принятие.
Россия достаточно приподнялась с колен. Пора самой финансировать свои проекты.
Автор: mmt
Дата сообщения: 25.07.2014 18:24
ZlydenGL

Цитата:
C моей точки зрения - да, была. Причем МСФО в ней занимал не сказать чтоб главенствующее место. Акцент был как раз на контроль ДДС, усиление ответственности банков, на собственно контроль банков. Неправ? Предметно аргументировать можете?

Ладно. Я не считаю уход от неконтролируемой эмиссии времен Геращенко стратегией и не его заслуга в том, что инфляция нормализовалось и включилось таргетирование. Коллапс 2008 года имеет к нему прямое отношение. О какой нахрен стратегии можно говорить, если держать банковскую систему на дешевых зеленых кредитах и позволять играться мыльными пузырями? Про его прямую обязанность - надзор, вообще можно забыть! Только несколько примеров - Банк Москвы, Межпром, Мастер, Пушкино...
Итог плачевен - большая часть банковской системы после такого надзора начинает сейчас падать, причем еще и с уголовкой на хвосте. Извините, но реальной стратегии я просто не увидел.

Цитата:
Да и тезис у цивилизованных людей обычно теми же свойствами обладает

Вот в этом с вами и проблема, так как вы по умолчанию считаете свои тезисы этим свойством обладающими, причем зачастую совершенно напрасно.

Цитата:
Отсюда я лично делаю вывод, что:

Вы можете делать сколь угодно выводов, ваше право.

Цитата:
Вы не только не знакомы с понятием интербанка, но и не в курсе даже про экономические базисы. Что такое интербанк? Это перевод денег между двумя банками, например банком покупателя товара/услуги и банком поставщика. Из чего складывается сумма перевода? Из суммы договора. А сумма договора? Из себестоимости работ/услуг + операционных расходов + различных внехозяйственных расходов + собственно маржи. А из чего состоит себестоимость? Из амортизации ОС, оплаты материалов, их хранения и - тададам - ЗАРПЛАТЫ сотрудников, которые произвели продаваемые товары и/ли услуги! Причем в случае продажи услуг, ПОЧТИ ВСЯ сумма может состоять из той самой оплаты труда сотрудников.

Ну вы сразу переходите к добавочной стоимости, как величайшей радости капитализма!
Ну вот с какой стати основная масса по пластику это ФОТ? и каким местом это перекочевало в межбанк (что за любовь к термину "интербанк", с LIBOR переработали? ), как существенный фактор то? Вам невдомек, что пластик все больше и больше используется как расчетная, кредитная система. При этом да, зарплатные проекты существенны, но каким местом они оставлены риском от зарубежных вендоров платежных систем? Ходи до банкомата или кассы и получай, пострадает лишь розница с термналами и оплатой безналом, да и то при отсутствии межхоста. Пострадает использование за пределами страны, но так ли много это от общей массы?
И напомню - я согласился с целями, а не методами.

Цитата:
А по поводу того, что изъятие пластика из уравнения ОЧЕНЬ сильно пошатнул бы позиции ритейла?

Смотрите выше, часть проблем решает межхост. Проблема основная, которую вы почему то забыли указать, связана с отсутствием собственных чипов к пластику у одних и собственного софта у других - не на чем создать полный независимый цикл по пластику сейчас.

Цитата:
Ненене, Вы написали максимально БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО практически все свои тезисы

С вами все тяжелее. Ваши тезисы априори стройны, а чужие ниже плинтуса.

Цитата:
Еще раз: если бы клоунада прошла и В/МК УШЛИ бы с рынка России - это был бы ТЯЖЕЛЕЙШИЙ удар для всего сегмента рынка в целом. Никакая про100 не смогла бы эту нишу закрыть. В этом случае ЕДИНСТВЕННЫМ разумным ходом было бы СНАЧАЛА разработать НПС, внедрить ее на всем пространстве, протестировать и убедиться в стабильности и непрерывности работы (что эти понятия с точки зрения менеджмента проектов отличаются, надеюсь, объяснять не надо?), и лишь потом задвигать различные заградительные меры для В/МК. Да, в этом случае ход мыслей был бы логичным и со всех сторон оправданным. Но ведь мы видели совсем не это, правда?

напомню, я согласен с целями, но не с методами, забыли? С кем спорим?

Цитата:
К сожалению, на протяжении уже нескольких страниц Вы не только не создаете впечатление о себе как о профильном спеце - нет, Вы выглядите как самый обыкновенный прыщавый недоросль, который все просьбы объяснить свои идеи встречает в штыки. Так что не надо применять чужую одежку, товарисч...

Хамить не стоит. Выглядите просто глупо.

Цитата:
Поймите, mmt, очень простую вещь. Вы действительно можете оказаться классным спецом, сидящем на своем месте, причем полностью соответствующем теме обсуждения. И именно благодаря своей спецовости можете обладать старой-доброй болезнью звезданутости, которая неизбежно появляется, когда в коллективе Ваши слова воспринимаются как истина в последней инстанции. Проблема в том, что форум - это НЕ Ваш коллектив с наработанной репутацией. Здесь Ваш ЯКОБЫ наработанный опыт без пруфов не катит - ровно так же как и мой ЯКОБЫ наработанный опыт (ибо у нас обоих не было возможности оценить друг друга в реале и реальных задачах, поэтому с точки зрения каждого оппонента опыт второго носит приставку ЯКОБЫ). Именно поэтому я стараюсь свои тезисы составлять ПРОВЕРЯЕМЫМИ, да и в целом фразы стараюсь строить с учетом якорных слов, от которых можно при гуглеже оттолкнуться.

Я вызывал психолога или очередная попытка уйти на личности? Попробуйте сначала оценить себя - то оскорбления, то попытка "якорными словами" (которые в отрыве от контекста просто мусор) скрыть суть...

Цитата:
Почти 80% своих сообщений оставил во флейме, т.е. в собственно техническую составляющую практически не привнес никакого значащего вклада.

Да. Я здесь отдыхаю. И не считаю зазорным, что не отвечаю по техническим вопросам, так как в моей работе много такой специфики по железу и процессам, что тут помочь я могу гораздо хуже профильных спецов. Вас это так беспокоит?

Цитата:
На все просьбы объяснить ту или иную точку зрения отмахивается "троллизмом". Причем ладно бы на одну или две просьбы - фактически на все!

Не стоит передергивать. на вопросы я отвечаю, но вот попытки переложить на меня развенчивание ваших "тезисов" не пройдут - обоснуйте сначала, а потом ко мне за встречкой.

Цитата:
На основании перечисленного, является ли странным то, что я не доверяю Вашим голословным заявлениям, особенно если вижу, что с моей точки зрения Ваш опыт, мягкого говоря, несколько ущербен в обсуждаемой сфере? Задумайтесь об этом, пожалуйста.

Вопросы доверия между незнакомыми людьми на непрофильном по этой теме форуме? Вы чуть выше уже ударялись в психологию, так проведите себе сеанс. Повторюсь, мне сложно спорить с подобным специалистом, так как я до сих пор не могу понять степень "книжности" и "чуждости" (вычитали где, что-ли, причем по кусочкам) ваших "тезисов"
Автор: clio77
Дата сообщения: 27.07.2014 08:01
Мне некого упрекать в нашей стране я давно уже сам часть России и все что тут происходит зависит от меня в том числе. Я работаю как IT-шник уже 17 лет и вот с этой самой колокольни смотрю на происходящее в России. Мне есть что вспомнить про комсомол, не про отношения людей друг к другу состоящих в организации (там было много хорошего), а про устройство самой организации. Охарактеризую ее одним словом - ЛАЖА. Лицемерие этой организации возрождается сейчас в новых молодежных структурах - печально. То от чего мы уходили в конце 80х возрождается сейчас принимая уродливые формы. Вместо реального бизнеса - закрышованная чиновниками "бизнесмения". Вместо конкуренции - "коррупция". И во главе пирамиды - несменяемый лидер с уставшим лицом мессии.
СССР называли "колосс на глиняных ногах" из-за отсутствия нормальной экономики. Россия 2000-2014гг тоже колосс- стоящий на голове Путина. Исключить Путина из уравнения и мы снова погрузимся в длительные разборки и интриги с серьезными последствиями для экономики. ИМХО Китай куда более предсказуемый в политическом плане. КПК Китая приняла парадигму сменяемости и с тех пор ни у кого не болит голова чтобы поинтриговать.
По топику:
Тормозит ли Путин развитие России? Думаю что нет. Должны ли мы ему сказать спасибо? Конечно должны. Вместе с тем нам нужна новая защищенная избирательная система работающая с защитой от дурака. При которой вновь избранный президент не дергал бы статьи конституции и даже не мечтал об этом.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 27.07.2014 19:16

Цитата:
Лицемерие этой организации возрождается сейчас в новых молодежных структурах - печально. То от чего мы уходили в конце 80х возрождается сейчас принимая уродливые формы. Вместо реального бизнеса - закрышованная чиновниками "бизнесмения". Вместо конкуренции - "коррупция". И во главе пирамиды - несменяемый лидер с уставшим лицом мессии.

давайте не влезать на броневик, а?
Про молодежные структуры - я могу всего этого же дерьма нарыть по противостоящим сторонам.
И коррупции тоже.
То есть, если начинаете говорить, что то-то плохо - давайте сравнивать не с неким идеалом из голливуда, а с реалом. А в реале в рф как раз-таки не столь плохо, как у окружающих.
В особенности, как у тех,кто "вступил на путь дерьмократии".

Что касаемо не-дерганья и сменяемости. Называть "дерганьем" можно любую поправку, любой закон. Всё зависит от отношения и степени троллинга ) По факту чего-то отличающегося от западного мира не имеется.
Кроме того, данная декларация - это не самоцель, это средство для получения результата.
В сегодняшних реалиях результат более высокий обеспечивается так.
Точнее, в именно сегодняшних иной вариант означал бы уничтожение. Увы.

да, по поводу развития. Немножко картинок

Результаты 2011 года.



Еще немного данных по соседям за 2011 год.

Потребление населения (в сопоставимых ценах в расчете на человека выделено цветом), здесь с учетом государственных услуг (образование, здравоохранение и т. д.).


Потребление только за счет расходов самого населения.



Немного удивила Грузия. Несмотря на некоторую рекламу успехов она до сих пор беднее соседей, например, той же Армении. Также наблюдаются очень скромные расходы грузинского государства на индивидуальные услуги (образование, здравоохранение и т. д.).



И общая табличка -


Желающие потрындеть про "ухудшилось по сравнению с 90-ми" - могут на юпитер идти
Автор: clio77
Дата сообщения: 27.07.2014 21:02

Цитата:
Желающие потрындеть про "ухудшилось по сравнению с 90-ми" - могут на юпитер идти

Никуда я отсюда не поеду, все меня тут устраивает. Речь ведь не о достижениях, которые очевидно налицо и за которые нужно благодарить Путина. Речь об уязвимостях нашей политической и экономической системы. Под уязвимостью я понимаю самообман, приписки, имитацию бурной деятельности в некоторых областях науки. При этом всегда призываю не говорить огульно. Далеко ходить не нужно, вот примеры с получением в России кандидатских степеней. Открываем сайт http://www.dissernet.org/ и ищем опубликованные диссертации известных нам людей. Нашел даже депутата из своего провинциального города, не говоря уже о Мединском и прочих "светилах" российского бомонда. Позор!

Вот тезис с сайта

Цитата:
5-6 июля в Сыктывкаре гостил Андрей Ростовцев - один из основателей сетевого сообщества «Диссернет», которое занимается экспертизой кандидатских и докторских диссертаций на предмет плагиата и фальсификаций. «Списыванием», по словам Андрея Ростовцева, грешат сегодня практически все: учёные, бизнесмены, депутаты, ректоры вузов… Существует целый рынок липовых работ, но государство почему-то не собирается с этим бороться. Напротив, объявляет «Диссернет» «пятой колонной».


Очень печально что государство бьет не по тем. ИМХО пятая колона как раз те кто мешает бороться с лажей.

P.S. Спасибо за схематичные таблицы, очень информативно.
Автор: VdV
Дата сообщения: 27.07.2014 21:21
clio77

Цитата:
Очень печально что государство бьет не по тем.

Государство и по тем бьет - закрываются дисс. советы, отменяются результаты защит, вводятся более строгие требования к подготовке и принятию работ к защите и т.п.
Только ведь эта гниль настолько опутала науку, что не понятно как это реально можно оздоровить.
Автор: clio77
Дата сообщения: 28.07.2014 05:27

Цитата:
Государство и по тем бьет - закрываются дисс. советы, отменяются результаты защит, вводятся более строгие требования к подготовке и принятию работ к защите и т.п.

Никак не могу понять как люди идут на подлог в получении кандидатских.Это же несмываемый позор, но видимо на фоне всеобщей неосведомленности о структуре Академии наук в России это уже не пугает новых "кандидатов"

Куда приятнее на фоне лажавых ученых смотрится физик из Сибири -Виктор Катющик. С ним конечно можно поспорить про научный подход, но пассионарности ему не занимать -воинствующий физик во плоти, а главное человек "заражает" любовью к науке.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 28.07.2014 06:59

Цитата:
Россия проиграла длившийся почти десять лет судебный процесс, инициированный экс-акционерами ЮКОСа. Третейский суд в Гааге фактически признал нефтекомпанию экспроприированной и оценил потери ее бывших акционеров примерно в 50 млрд долларов. В GML готовы взыскивать положенные ей средства принудительно.

Источники "Коммерсанта", знакомые с ходом процесса, рассказали, что суд 18 июля единогласно принял решение удовлетворить иск Group Menatep Limited, признав, что Россия нарушила Энергетическую хартию (международный документ, принятый в 1991 году) и экспроприировала активы ЮКОСа. GML оценивала свои потери в 114 млрд долларов, но ей присудили 50,02 млрд.

Кроме того, Россия должна оплатить издержки судебного процесса в размере 65 млн долларов. Источники издания считают, что Россия будет в любом случае пытаться обжаловать вердикт суда.


Это просто какой то лютый звиздец.... с учётом того что РФ эту хартию драную не ратифицировала.
Чё происходит вообще? Нашли где судится, в Гааге.


Цитата:
Скорее всего, РФ будет апеллировать к тому, что доводы одной из сторон не были заслушаны, то есть решение "нарушает порядок и основы нравственности".


Что же там за шапито такое было... вообще. И почему все эти балаганы еврогейские, по примеру штатов, ещё не посланы далеко и насовсем
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.07.2014 08:03

Цитата:
почему все эти балаганы еврогейские, по примеру штатов, ещё не посланы далеко и насовсем

потому что для российской илитки солнце восходит на Западе.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.07.2014 08:21
Третейский суд в Гааге постановил: Россия должна вернуть экс-владельцам ЮКОСа 50 миллиардов долларов

Добавлено:

Цитата:
Основные тенденции имеющие место в последнее время:

1. Исламизация центральной России - переселение туда миллионов граждан стран Средней Азии, а теперь, под крымский «шумок» принят специальный закон позволяющий наделить их гражданством России.

2. Официально одобрена китаизация российского Приморья.

3. Военный конфликт со вторым после России крупнейшим православным государством мира - Украиной.

Девять из десяти за то, что эти тенденции не являются звеньями единого плана.

Но давайте рассмотрим экстремальный вариант - если единый план все же существует и указанные тенденции взаимосвязаны.

http://m-korchemkin.livejournal.com/feed
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 28.07.2014 09:02
Samovarov

Цитата:
1. Исламизация центральной России - переселение туда миллионов граждан стран Средней Азии, а теперь, под крымский «шумок» принят специальный закон позволяющий наделить их гражданством России.


Цитата:
2. Официально одобрена китаизация российского Приморья.

Скоро нас станет два миллиарда,))) - трындец всем несогласным с российской политикой))))
Не надоело блогеров постить? Нашёл млин источник , ещё бы школоту из в контакте начал сюда репостить((((
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.07.2014 09:21
Неминуемая победа АТО спасет Европу от главного варвара 21 века

По мнению экс-президента Грузии, этой победой украинские герои навеки запишут свои имена в истории

Неминуемая победа украинских вооруженных сил в Донецке ознаменует решающее военное поражение президента РФ Владимира Путина, его системы со всеми своими ставленниками в Европе и по всему постсоветскому пространству.

http://www.segodnya.ua/world/neminuemaya-pobeda-ato-spaset-evropu-ot-glavnogo-varvara-21-veka-saakashvili-540071.html

Добавлено:
MR_DesigneR
Молись, чтоб Украина победила, в своей Отечественной войне.
Автор: MR_DesigneR
Дата сообщения: 28.07.2014 09:31
Samovarov

Цитата:
Молись, чтоб Украина победила, в своей Отечественной войне.

Ты это к чему?))) Я же не верующий, тем более во всякий бред из соцсетей)))))
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.07.2014 10:03

Цитата:
Я же не верующий, тем более во всякий бред из соцсетей

ну, надо же во что-то верить..

Цитата:
Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.
Слухи эти потеряли свое прямое назначение - сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.
При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.
Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.
Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.
Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство. Тогда хотелось уничтожить всех, начиная с Пуанкаре и президента Вильсона и кончая Махно и знаменитым атаманом Зеленым, державшим свою резиденцию в селе Триполье около Киева.
Эти записи я, к сожалению, уничтожил. По существу это был чудовищный апокриф лжи и неудержимой фантазии беспомощных, растерявшихся людей."

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169

Предыдущая тема: 12-я Глобалка RU-BOARDa 2013


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.