Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто тормозит развитие России?

Автор: Dobrezov
Дата сообщения: 01.06.2015 17:09
TheBarmaley
Насчёт "расстрелять". Как-то кровожадно слишком. Можно по эвропейскому пути пойти в данном вопросе. Т.е., "казнить без пролития крови".
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.06.2015 17:30
TheBarmaley

Цитата:
Банки не хотят служить России?

Кроме оценки Грефа, самое умное в последнем абзаце:

Цитата:
Впрочем, честно скажу, что "государство" — это абстракция, а для того, чтобы контроль государства был эффективным, нужны государственные чиновники, за это государство радеющие, с чем у нас почти такой же дефицит, как с бескорыстными банкирами.

А все вопли о национализации ЦБ - бред.
ЦБ отделен от других властных структур с целью недопущения принятия экономических решений исходя из политического популизма.
ЦБ является федеральной собственностью, то бишь собственностью государства, называемого в статье "абстракцией". Если государство - абстракция, то какая разница будет ЦБ подчиняться Правительству или нет, ведь Правительство Страны и есть та самая "абстракция". Главу ЦБ назначает ГосДума по представлению Президентом. Автор их также считает "абстракцией"?
Относительно защиты рубля. Сегодня уже многие мировые эксперты признали, что меры, принятые ЦБ в декабре-январе, помогли удержать рубль. Да, курс рубля просел, но было бы лучше, если бы ЦБ потратил миллиарды на удержание рубля на одной отметке? Или таки, после опустошения ЗВР, рубль вообще бы ухнул?
Автор: bahtey
Дата сообщения: 01.06.2015 17:54
Тут хитрая ситуация...
Наверное много людей забыло, а то и не в курсе, что 3-м банкам закрыты определенные операции на п.Крым.
Это одна сторона медали.
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 01.06.2015 17:58
Dobrezov
Цитата:
Как-то кровожадно слишком
в самый раз, китайские товарищи уже опробовали.. а корейские и вовсе.. из зенитки, как бают.. )))

Kaylang
Цитата:
все вопли о национализации ЦБ - бред
почему? в Союзе была внятная структура - Госбанк СССР, финансировавшая ВСЕ государственные проекты и расходы.. не было места всяким ростовщическим "структуркам" - и ничо - 70 лет жили и строили весьма успешно.. так шо национализация финансовой системы - это задача №1.. а там и ЦБ.. до кучи.. =)

зыж
ещё раз предлагаю перетянуть нашу параллельную беседу.. в смысле - из "овального кабинета" сюда..
а то как-то не в тему она там.. от слова "совсем".. )
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.06.2015 18:20
TheBarmaley

Цитата:
почему?

Потому, что ЦБ - федеральная собственность РФ.
А что такое национализация?

Цитата:
в Союзе была внятная структура - Госбанк СССР, финансировавшая ВСЕ государственные проекты и расходы.

В СССР было две структуры: Госбанк СССР который занимался исключительно внутренней финансовой деятельностью и ВЭБ СССР, который занимался исключительно внешней.
Вот, кстати, было бы неплохо опять возродить такую систему.

Цитата:
ещё раз предлагаю перетянуть нашу параллельную беседу.. в смысле - из "овального кабинета" сюда.

Твоя очередь копипастить.
Тащи сюда.
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 01.06.2015 19:03
Kaylang
перетянул, начало было где-то там..
[more=ещё буквы...]
Цитата:
А мелких частников "Рудиков", реально производящих, а не купи-продай, настолько мало, что также можно считать, что они отсутствуют
ну так у нас же существует такое понятие как "малый бизнес", значит - п.1/2 есть.. )
даже периодически пытаются реализовать некие "программы поддержки".. шо есть чушь, сугубо имхо.. потому как реальной конкуренции крупному производству "мелочь" никогда не составит.. и благосостояния не поднимет.. и посему основное движение должно быть не к подъёму "ремесленника", а к развитию госсектора крупных предприятий..

Цитата:
Меняет. Была похерена вся предыдущая работа, утеряны связи, утерян авторитет. Т.ч. только с нуля
ещё раз - начали с того, шо китайский метод экономической экспансии оказался эффективнее политического советского.. =)
а "с нуля" - это уже следствие ошибочности выбранного в СССР подхода к "дружбе" с гондурасами.. ))

Цитата:
Это не идеология, это план. А речь об идеологии
идеология - социализм.. )

Цитата:
Есть-ли у Вас план, мистер Фикс?
было - подробностей не будет, "не хочу отнимать хлеб у экономистов".. ))
у нас пошла сказка про белого бычка - дай идеологию - на, дай план - на.. не, дай идеологию - на.. ))

Цитата:
Прикола ради: посчитай ущерб, если мы будем покупать у греков маслины процентов на 10% дороже рынка, а в ответ они будут полностью поддерживать строительство "Турецкого потока". Европейцы, хотят или не хотят, будут тащить к ним трубы, ибо больше газ будет брать не откуда. Более того, греки будут получать плату за транзит и скидку на газ.
А потом добавь к этому вариант, если греки откроют свои порты для ВМФ РФ.
Какой будет ущерб?
всё бы хорошо.. а вот как "завтра" пендосы Ципраса скинут и устроят там Югославию-2..
поэтому с зависимыми странами невозможно просчитать дальнюю перспективу, отсюда и - "ничего личного"..
и работать с такими "партнёрами" надо здесь и сейчас.. иначе - альтруизм и мы идём по кругу.. )

Цитата:
А каких ресурсов стране не хватает?
денежных, ессно - а с какого переляку начинают экономить даже на пенсиях? (речи о повышении возраста и т.д.)[/more] =)

по остальному - не отвечаю, спор какой-то бесцельный становится..
по сути говорим примерно одно и тоже, а мелкие частности уже неинтересны..

Добавлено:

Цитата:
Потому, что ЦБ - федеральная собственность РФ
интересная такая собственность.. не подчиняющаяся федеральной власти.. =)
термин "национализация" в данном случае рассматриваем как переподчинение госвласти в виде президента/правительства..

Цитата:
было бы неплохо опять возродить такую систему
как одна из составляющих - национализировать ВТБ? ))


Добавлено:
кстати, ВЭБ существует и поныне.. только называется госкорпорацией.. ;)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 01.06.2015 19:31
TheBarmaley

Цитата:
интересная такая собственность.. не подчиняющаяся федеральной власти.. =)

Суды подчиняются федеральной власти? Конституционный Суд, Верховный Суд? Они и есть ветвь власти. ЦБ тоже, своего рода, ветвь власти.

Цитата:
термин "национализация" в данном случае рассматриваем как переподчинение госвласти в виде президента/правительства.

Зачем?

Цитата:
как одна из составляющих - национализировать ВТБ?

Вместе со Сбером.


Цитата:
ну так у нас же существует такое понятие как "малый бизнес", значит - п.1/2 есть.

Ключевое слово - Масштаб.

Цитата:
шо есть чушь, сугубо имхо.. потому как реальной конкуренции крупному производству "мелочь" никогда не составит.. и благосостояния не поднимет.

Ты же знаешь, что я 14 лет прожил в Италии. Жил я в Автономной Провинции Тренто. До 60-х годов это была крайне бедная земля, с крайне бедными жителями. Сегодня это одна из самых богатых провинций Италии.
Ключевое слово - кооперация. Мелкие сельхозпроизводители, объединявшиеся в производственные кооперативы для переработки своей же первичной продукции - молочка, виноделие и др. При этом, каждый так и оставался маленьким сельхозпроизводителем.

Цитата:
а "с нуля" - это уже следствие ошибочности выбранного в СССР подхода к "дружбе" с гондурасами.

"С нуля" - это последствия дерибана СССР, а не подхода к дружбе.

Цитата:
идеология - социализм.

Таки социализм? Тогда, сегодня это невозможно. Именно поэтому нет смысла менять конституцию.

Цитата:
дай идеологию - на, дай план - на.. не

План ты не даешь. Общие фразы. Говоря "план", имел ввиду цель. То бишь - куда плывем? в Америку! Извиняюсь.

Цитата:
всё бы хорошо.. а вот как "завтра" пендосы Ципраса скинут и устроят там Югославию-2.

А вот как "завтра" там будет база ВМФ РФ и вежливые люди?

Цитата:
денежных, ессно

Кому их не хватает?

Цитата:
а с какого переляку начинают экономить даже на пенсиях? (речи о повышении возраста и т.д.)

Претензии к медицине, в частности к геронтологии. Когда средняя продолжительность жизни 55-60 лет, человек работает лет 30 и в 50 уходит на пенсию, то 5-10 лет обеспечивать его пенсией вполне себе нормально и подъемно, а когда средняя продолжительность 70 лет, то уже приходится обеспечивать его пенсией 20 лет, все при тех же 30 годах активной работы.
Сам говоришь: бизнес - ничего личного.
Кстати, эта проблема не только в России, на Западе давно уже поднимают.

Добавлено:

Цитата:
кстати, ВЭБ существует и поныне.. только называется госкорпорацией.

Но внутренние и внешние потоки денежных средств не разделены.

Добавлено:
К вопросу о "честных банкирах"


Цитата:
В Петербурге задержаны руководители банка "Фининвест"
В отношении подозреваемых расследуются дела о махинациях на сумму почти 1 млрд рублей, сообщил

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 1 июня. /Корр. ТАСС Антон Хлыщенко/. Двое руководителей банка "Фининвест" задержаны в Петербурге, сообщил ТАСС источник, знакомый с ситуацией.

"Задержаны руководители банка "Фининвест", - подтвердил собеседник агентства.

Между тем пресс-служба регионального ГУ МВД, не называя банка, сообщает, что "1 июня 2015 года, в рамках возбужденных уголовных дел следственно-оперативной группой ГУ МВД при поддержке СОБР проведена серия обысков, а также допрошены и задержаны в порядке статьи 91 УПК РФ собственник и председатель правления банка".

Дело "Фининвеста"

Правоохранительные органы расследуют три уголовных дела, возбужденных по фактам мошенничества с денежными средствами банка. Общая сумма выявленных махинаций - свыше 950 млн рублей.

Установлено, что в июле 2013 года по подложным документам между банком и коммерческой организацией был заключен кредитный договор на сумму 487 млн рублей. Условия договора коммерческой организацией выполнены не были, а денежные средства похищены.

В октябре 2013 года между другой коммерческой организацией и банком был заключен договор купли-продажи 156 тысяч облигаций Минфина общей стоимостью более 162 млн рублей. Однако денежные средства за указанные ценные бумаги на счет банка перечислены не были.

В июле 2014 года был заключен договор купли-продажи между банком и физическим лицом. Предметом договора стало здание, принадлежавшее банку на правах собственности. Затем, по версии следствия, было сымитировано внесение средств в кассу банка в размере 307 млн рублей для сокрытия безвозмездности сделки. После этого была оформлена передача прав собственности на указанное здание покупателю.

По всем указанным фактам Главным следственным управлением ГУ МВД возбуждены уголовные дела по признакам состава преступления, предусмотренного частью 4 статьи 159 УК РФ "Мошенничество в особо крупном размере".


А потом денежных средств не хватает.
Автор: VdV
Дата сообщения: 01.06.2015 23:15
Томас Грэм | Financial Times
У Европы проблема с Россией, а не с Путиным



Цитата:
Проблема с Россией не нова. Она возникла 200 лет назад, вместе с появлением того, что мы бы сегодня назвали разницей в ценностях, пишет Грэм. "В XIX веке в России сохранялся автократический режим, в то время как Европа продвигалась к либеральной демократии", - говорится в статье.



Цитата:
После 20 лет надежды на то, что Россия могла бы стать частью мирового порядка под эгидой Запада, возобновление российской проблемы потрясло Запад.


Это, если кто "наивно" думает, что дело в Путине...
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 02.06.2015 08:22
Kaylang
Цитата:
Они и есть ветвь власти
вот если бы эти ветви ещё и в полном консенсусе работали.. )
Цитата:
Вместе со Сбером
..и прочими овер800 крупных и мелких.. ))

[more=продолжение....]
Цитата:
Ключевое слово - Масштаб
ключевое - поправка на время и текущую ситуацию, сменилось соотношение этих пунктов, но они как были так и есть.. кроме п.5, самого интересного.. =)

Цитата:
Ключевое слово - кооперация. Мелкие сельхозпроизводители, объединявшиеся в производственные кооперативы для переработки своей же первичной продукци
угу.. исходя из твоего примера следует - мелочь неконкурентна, потому и кооперация..
дык, и я за то же - крупные колхозы/совхозы как метод индустриализации с/х.. )
"железный конь идёт на смену крестьянской лошадке" и всё такое.. ))

Цитата:
"С нуля" - это последствия дерибана СССР, а не подхода к дружбе
останусь при своём.. )

Цитата:
Таки социализм? Тогда, сегодня это невозможно. Именно поэтому нет смысла менять конституцию
имеет, с чего-то надо начинать.. )

Цитата:
План ты не даешь. Общие фразы. Говоря "план", имел ввиду цель. То бишь - куда плывем?
цель дана давным-давно - социализм.. а детальный план ни ты ни я представить не можем, потому как шибко много "нюансов".. и это нормально, взять те же "майские указы", там тоже конкретики маловато, но генкурс есть.. поэтому если нужен курс, тоже было - госсобственность, реприватизация, госпланирование....

Цитата:
А вот как "завтра" там будет база ВМФ РФ и вежливые люди?
это вряд ли, исходя из скорости строительства флота.. если речь об аналоге Тартуса - ну и как, помогло оно сирийцам? так и здесь.. тем паче членство греков в НАТО какбэ не подразумевает наличие там российских баз.. ))

Цитата:
Кому их не хватает?
бюджету, очевидно же.. )

Цитата:
Претензии к медицине, в частности к геронтологии.
не смеши меня.. если государство может и хочет обеспечить своих граждан - оно будет это делать невзирая на геронтологию.. а все кивания на Запад от лукавого..

Цитата:
А потом денежных средств не хватает
вот именно потому и - национализировать и расстрелять.. ))[/more]
Автор: VdV
Дата сообщения: 02.06.2015 13:53
Павел Дуров подрался с хулиганами в Сан-Франциско

Вот так вот... В "тоталитарной" России деньги швырял из окна и автоинспекторов давил, а в "цитадели свободы", как простой обыватель, словил от хулиганов
И, главное, сразу правильный вывод - опасный район, т.е. не Обама виноват, а просто - опасный район

Кстати, ведь Фриско - неформальная столица ЛГБТ. Возможно Дуров поступил не толерантно
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.06.2015 19:11

Цитата:
Президент России Владимир Путин раскритиковал российские телеканалы за недостаточное освещение ключевых спортивных событий, среди которых — первые Европейские игры в Баку. Об этом сообщает РИА Новости.

«Как могло так получиться, сейчас [президент Олимпийского комитета России Александр] Жуков мне записку прислал, что первые Европейские игры в Баку — это все-таки событие в мировом спорте, никто не пожелал освещать в средствах массовой информации, ни один наш канал?» — спросил Путин на заседании совета по развитию физкультуры и спорта.

Он признал наличие ограничений, связанных с «сегодняшней бюджетной ситуацией». Однако, по словам президента, «нужно все-таки определять какие-то приоритеты». «Судя по всему, сегодняшняя система организации спорта высоких достижений, информационного обеспечения, она все-таки несовершенна» — посетовал глава государства.
Автор: tumber
Дата сообщения: 02.06.2015 19:36
Я тоже не знаю. Вообще об таком ни разу не слышал. Но ни на кого не сваливаю эту фигню. Один вопрос только.
Я с сыновьями во дворе в футбол иногда играл - почему иносми это игнорировали?!
Автор: Spectare
Дата сообщения: 02.06.2015 20:10

Цитата:
Я с сыновьями во дворе в футбол иногда играл - почему иносми это игнорировали?!

До спорта высоких достижений это времяпровождение дотягивало? Может быть, стоило более популярным видом спорта заниматься...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 02.06.2015 20:20
TheBarmaley

Цитата:
вот если бы эти ветви ещё и в полном консенсусе работали.. )

Согласен. Но это уже немного другая тема.


Цитата:
ключевое - поправка на время и текущую ситуацию

Таки нет. Уже говорил, что патриархального крестьянского хозяйства у нас нет. Сегодня оно встречается только в очень отсталых странах. А мелкого производителя у нас, практически, нет. Подавляющее большинство малого бизнеса - купи/продай и услуги.

Цитата:
исходя из твоего примера следует - мелочь неконкурентна, потому и кооперация.

Именно поэтому и кооперация.

Цитата:
крупные колхозы/совхозы как метод индустриализации с/х.

Ты просто не понимаешь разницы. Ты с этим не сталкивался, а я имел возможность познакомиться с этим очень близко, почти изнутри.
Постараюсь кратко объяснить. Мелкие производители не объединяются в коллективное хозяйство. Каждый сам по себе выращивает виноград, маслины, коров. Но... они за свой счет создали кооперативы по переработке. Кто-то вложил оборудованием, кто-то деньгами. Каждый из них имеет равный с другими пай. Наняли управляющих кооперативами (выбирается общим собранием пайщиков). Каждый из них сдает свою первичную продукцию (виноград, маслины, молоко) и получает за эту продукцию деньги от кооператива. Сумма рассчитывается исходя из качества и количества. Это первый заработок. Кооператив перерабатывает первичную продукцию и делает конечный продукт (вино, сок, оливковое масло, консервированные маслины, сыр, масло, молоко пакетированное/бутылированное). Продукция продается. Кооператив имеет прибыль. Дальше прибыль распределяется, в том числе и на выплату вознаграждения по паям. Это второй заработок. Они пошли дальше, организовали кооперативные магазины, через которые продают продукцию кооперативов. Прибыль магазинов также распределяется в том числе и на выплату по паям. Это третий заработок.
Таким образом, каждый из них является мелким производителем первичной продукции и одновременно совладельцем предприятия/ий по переработке и магазина/ов. Каждый из них сам решает сколько и какой первичной продукции он производит. Например, может решить дать меньше количество, но с лучшим качеством или наоборот, качество немного похуже, но большим количеством.
Есть очень важное правило, за нарушение которого могут выгнать из кооператива, - обязан сдать всю свою продукцию. Никаких оставить себе для личного потребления и никаких сдать другому переработчику.

Цитата:
с чего-то надо начинать.

С лидера. Не будет лидера - нечего и начинать.

Цитата:
цель дана давным-давно - социализм

Значит плывем в Америку. Даже социализмов может быть много разных.

Цитата:
это вряд ли, исходя из скорости строительства флота.

У нас флот сейчас строится очень хорошими темпами. В прошлом году ВМФ РФ получил больше 50 кораблей и судов, и в этом году получит 50 кораблей и судов.

Цитата:
если речь об аналоге Тартуса

Речь об аналоге Севастополя. С присутствием на законной основе до 25к личного состава.

Цитата:
тем паче членство греков в НАТО

Выйдут из ЕС, легко могут выйти и из НАТО.

Цитата:
бюджету, очевидно же

Как бы печатание денег ЦБ не наполняет бюджет. Это наличная ликвидность. ЕМНИП.

Цитата:
если государство может и хочет обеспечить своих граждан

Государство не может. Или надо увеличивать налоги.
Возьмем простой пример. Сколько налогов ты платишь в месяц? И сколько налогов за тебя платит предприятие? После этого посчитай, сколько минимальных пенсий составит эта сумма. А потом прикинь, сколько в стране работающих и сколько пенсионеров. При этом надо учесть, что немало людей платят налоги по минимуму, получая серые зарплаты, что из этих денег надо оплатить работу людей, занятых обслуживанием пенсионной системы. И посчитай это в перспективе 10 и 20 лет. Это очень обобщенно.

Очень здравая мысль!
ВС РФ: конфисковывать имущество коррупционеров нужно и по всем делам
Автор: tumber
Дата сообщения: 02.06.2015 22:04
Я еще понимаю, как такой объем написать можно.
А вот прочитать - очень сложно.

Много-много лет всегда везде всех убеждаю, что любую мысль можно выразить в 2-3 строчки.
Автор: Dimasteppefriend
Дата сообщения: 03.06.2015 01:07
Интересная статья:
http://russian.rt.com/inotv/2014-01-04/11-faktov-o-Rossii-kotorie
Из несомненно правдивых фактов нашёл один. Из несомненной лжи - тоже один. Собак в московском метро не видел ни разу, хотя бывал там много раз. И если о крысах писали (хотя их я в метро тоже не видел), то собаки - чистая фантазия авторов. За всем остальным надо было лезть в инет. Так, к примеру, Норильск, даже по амеровской статистике, восьмой в списке. Врочем в разные годы приводятся разные места и то вторым, то третьим ставят Дзержинск. По утопленникам: каждый год в РФ тонет несколько тысяч человек (в 2009 больше 6000), около половины при купании. А всего в мире больше 300 000. Интересно - как они высчитали именно эту тысячу. Про поголовно пьяную Москву вообще молчу. Про бороды, похоже, вставили для красивого числа просто. И т.д. Интересно, там что-то кроме кошек - правда?

Добавлено:
О, соврал я. Видел таки собак в метро. С полицейскими. На самом деле, если собки есть в городе, наверняка они и в метро могут попадать. Вот только случается это так редко, что делать это "фактом о России" можно так же как и о любом городе мира, где есть метро и собаки. Имхо.
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 03.06.2015 07:10
Kaylang
раз тумбер требует, буду краток.. =))

про колхозы - опыт итальянцев, может, и хорош, но совсем не факт, шо и для РФ.. а колхозы - проверенная метода.. )
про социализм - Как России сделать экономический рывок + Доклад Сталина решает современные вопросы
про ЧФ - не всё так гладко - Эскадре застопорили ход
про "может" и налоги - прогрессивный налог и нефиг на населении отыгрываться.. =)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 08:59
TheBarmaley

Цитата:
раз тумбер требует

А тумбер у нас ум, честь и совесть нашей эпохи?

Цитата:
про колхозы

Речь была не про колхозы, а как мелкие могут стать конкурентами крупным. Колхозы ты приплел.

Цитата:
про социализм

Ты хочешь вернуть крепостное право, приводя в пример Ю.Корею?

Цитата:
про ЧФ - не всё так гладко - Эскадре застопорили ход

Очередная статья на тему просралиполимеры. Из заявления Рогозина об освоении ГТД к 2018 году начинаются фантазии о загоризонтном обновлении ЧФ.
Еще в 2013 году говорили 3-4 года на создание полностью своего ГТД. Маломощные 7к и 14к лошадей
уже делают, теперь очередь за 27.5к лошадей.
Пост в жж год назад: О морском газотурбостроении на НПО "Сатурн"

Цитата:
про "может" и налоги - прогрессивный налог и нефиг на населении отыгрываться.

Прогрессивный налог не поможет.
Автор: tumber
Дата сообщения: 03.06.2015 09:24

Цитата:
А тумбер у нас ум, честь и совесть нашей эпохи?

А что, есть сомнения?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 09:30
tumber

Цитата:
А что, есть сомнения?

Повернись в профиль, посмотрю.

Автор: tumber
Дата сообщения: 03.06.2015 09:45

Цитата:
Повернись в профиль, посмотрю.


Цитата:
А поворотись-ка, сынку!
(c)Тарас Бульба

Папы! Карло и Фридрих!
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 03.06.2015 10:03
Kaylang
Цитата:
А тумбер у нас ум, честь и совесть нашей эпохи?
не трожжжь! тумбер наше всё - мозг, сарказм и 2-3 слова нашей эпохи! ))))

Цитата:
как мелкие могут стать конкурентами крупным. Колхозы ты приплел
ещё раз - в любом производстве (и в с/х в т.ч.) кооперация мелких никогда не сможет быть столь же эффективной, как крупные.. хотя бы по одной простой причине - у каждого мелкого в пределах кооперации есть свой шкурный интерес, могущий идти вразрез с остальными.. отсюда - стоял, стою и буду стоять - в нашей стране фермерство никогда не станет лучшей альтернативой колхозам (или шире - крупным промышленным структурам).. на этом предлагаю свернуть бессмысленный спор, оставшись при своих.. )

Цитата:
Ты хочешь вернуть крепостное право, приводя в пример Ю.Корею?
ну.. если по ссылкам читать только часть, то.. лучше не читать их совсем.. ))
потому как подход корейцев к госкапитализму не так уж отличен от сегодняшней КНР и начального СССР..
вопчем, и по этой теме не стану далее что-либо доказывать, потому как всё-рно будет "всё в штыки".. )

Цитата:
Очередная статья на тему просралиполимеры
предпочитаю видеть не только положительное, потому как сроки ввода в эксплуатацию всё-тки "просраны"..
и причины там указаны достаточно внятно.. впрочем, не навязываю.. но мхо и здесь останется неизменным.. =)

Цитата:
Прогрессивный налог не поможет
а что поможет? и почему такое неприятие прогрессивного налога? мироедов же надо начинать потрошить.. =)
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 13:08
TheBarmaley

Цитата:
в любом производстве (и в с/х в т.ч.) кооперация мелких никогда не сможет быть столь же эффективной

Как бы, пример кооперации в Трентино тебя опровергает.

Цитата:
у каждого мелкого в пределах кооперации есть свой шкурный интерес, могущий идти вразрез с остальными.

Для того и существуют общие собрания, чтобы решать такие противоречия. Тем более, что каждый из пайщиков прямо заинтересован в получении прибыли.

Цитата:
ну.. если по ссылкам читать только часть, то.. лучше не читать их совсем.

Если ты думаешь, что я про индустриализацию Ю.Кореи и про реальное состояние дел там узнал только из твоей ссылки, ты глубоко заблуждаешься.
ЗЫ. Никогда не покупаю LG (бывшая GoldStar), Самсунг и прочих производителей из Ю.Кореи. Неоднократно имел возможность ознакомиться с этим дерьмом и сравнить его с продукцией других фирм.

Цитата:
потому как сроки ввода в эксплуатацию всё-тки "просраны".

Вообще-то не "просраны". Коррекция в 1-2 года вполне нормальное явление.

Цитата:
а что поможет?

Написал же уже: "или придется увеличивать налоги". Тебя это устроит?

Цитата:
и почему такое неприятие прогрессивного налога?

Где ты увидел неприятие, да еще и "такое"? Обычная констатация факта.
А не поможет просто потому, что "зарплаты" топов резко снизятся и трансформируются во что-нить, не облагаемое налогом. И не только топов.
Читал, что в США многие топы часть зарплаты получают через оформление дорогих покупок на корпорацию.
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 03.06.2015 14:36
Kaylang
[more=свёрнуто-развёрнуто...]
Цитата:
пример кооперации в Трентино тебя опровергает
а пример Краснодарского края - наоборот.. там ить ключевое слово было - "в нашей стране".. ))
"зачем нам, поручик, чужая земля?" (ц))

Цитата:
Для того и существуют общие собрания, чтобы решать такие противоречия
угу.. только как показывает практика - единоначалие, какбэ, более эффективно..
опять же - в нашей стране.. )

Цитата:
Если ты думаешь, что я про индустриализацию Ю.Кореи и про реальное состояние дел там узнал только из твоей ссылки, ты глубоко заблуждаешься
если ты думаешь, шо я имел в виду именно это - ты заблуждаешься ещё глубже.. )
перечитай ещё раз мой ответ - "подход корейцев к госкапитализму...."

Цитата:
Вообще-то не "просраны". Коррекция в 1-2 года вполне нормальное явление
ну.. ващета, про полимеры - это ты сказал.. а я просто намекнул, шо "не всё так гладко".. =)
имхо, не стоит быть большим оптимистом, чем один из тех, кто в теме..

Цитата:
Написал же уже: "или придется увеличивать налоги". Тебя это устроит?
мы говорили о прогрессивном налоге - суть термина понятна, надеюсь..
так вот, меня лично это устроит - мне меньше платить придётся.. =)

Цитата:
не поможет просто потому, что "зарплаты" топов резко снизятся и трансформируются во что-нить, не облагаемое налогом. И не только топов.
Читал, что в США многие топы часть зарплаты получают через оформление дорогих покупок на корпорацию
хитроопость ожидаема.. вот только при грамотном подходе к законодательству такие штуки не прокатят.. =)
в частности - в госкорпорациях, где придётся доказывать необходимость покупки чего-то "левого".. а у частников - ну какой хозяин будет сам себе в убыток работать, химича с з/п.. к тому же - при прозрачности бизнеса законопатить "серые доходы" проблематично..

на практике же, соглашусь - химичили и будут химичить.. но - вразрез с ещё одним законом..
а это уже не так "вкусно", ведь могут и "под белы рученьки" взять.. =)[/more]

нда.. почему-то усиливается ощущение бессмысленности спора.. я не прав?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 15:18
TheBarmaley

Цитата:
а пример Краснодарского края - наоборот.

1. Можешь осветить чуть более подробно?
2. А там пытались внедрить кооперацию?

Цитата:
только как показывает практика - единоначалие, какбэ, более эффективно.

Придется повторить слова одного очень умного человека: "Кадры решают все."
Можешь сказать сколько в Союзе было колхозов миллионеров и сколько бедных из-за "гениальности" председателей?

Цитата:
не стоит быть большим оптимистом, чем один из тех, кто в теме.

Дык, мои слова никак не расходятся с его:

Цитата:
По его словам, в рамках плана импортозамещения в России планируется развернуть производство по 186 позициям, которые ранее производились на Украине. "Это прежде всего газотурбинные агрегаты", - подчеркнул вице-премьер.

"Мы планируем завершить эту работу (по импортозамещению) до 2018 года", - уточнил он.

Речь идет о всех 186 позициях.
По турбинам: в 2013-м году речь шла о трех годах. То бишь, приблизительно, конец 2016-го. Сейчас, возможно, на год скорректировали. Но при этом "до 2018 года" не ставит крест на замещении газотурбин в конце 2016-го. Тем более, что "прежде всего".
Я, скорее, реалист и никогда не думал, что за полтора месяца можно создать замену.

Цитата:
перечитай ещё раз мой ответ - "подход корейцев к госкапитализму...."

Я это понял, потому и задал тебе вопрос. В Ю.Корее госкапитализм и жиждется на феодальных отношениях. Олигархи там обладают большей властью и безнаказанностью, чем у нас. В России это было крепостное право. Тебе этого, правда, хочется?

Цитата:
мы говорили о прогрессивном налоге

Ай-яй-яй! О прогрессивном налоге заговорил ты, после того, как я сказал, что Государство не может или надо увеличивать налоги.

Цитата:
так вот, меня лично это устроит - мне меньше платить придётся

Меньше 13% не придется.

Цитата:
вот только при грамотном подходе к законодательству такие штуки не прокатят

Осталось найти тех, кто будет грамотно подходить к законодательству. Есть кандидатуры?

Цитата:
в госкорпорациях, где придётся доказывать необходимость покупки чего-то "левого"

Много сейчас доказывают? Тогда как появляются откаты и попилинг?

Цитата:
а у частников - ну какой хозяин будет сам себе в убыток работать, химича с з/п.

Дык, частнику часто выгоднее официально платить работникам минимальную по закону зарплату, а реально выдавать на руки наликом бОльшую сумму. Необходимо бороться с "обналичниками". Кстати, в этом году в Воронежской области накрыли, как минимум, одну контору, которая занималась такой обналичкой.

Цитата:
а это уже не так "вкусно", ведь могут и "под белы рученьки" взять.

Могут. Но, вспоминая другого умного человека: "при 300% (прибыли) нет такого преступления, на которое он (капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
Автор: TheBarmaley
Дата сообщения: 03.06.2015 17:15
Kaylang
[more=ещё слова...]
Цитата:
1. Можешь осветить чуть более подробно?
самое простое:
Цитата:
По состоянию на 1 июля 2014 года во всех категориях хозяйств насчитывается 554,2 тыс. голов крупного рогатого скота...

По состоянию на 1 июля 2014 года в крае насчитывается около 13,1 тысяч крестьянских (фермерских) хозяйств и индивидуальных предпринимателей, занимающихся сельхозпроизводством, в которых числится следующее поголовье сельскохозяйственных животных: крупный рогатый скот — 39,7 тыс. голов...
смотрим цифры - меньше 10% какбэ намекают, шо даже если их всех кооперировать, то - увы.. =)

Цитата:
2. А там пытались внедрить кооперацию?
хз, но тем не менее - мхо всё ещё незыблемо.. =)

Цитата:
Можешь сказать сколько в Союзе было колхозов миллионеров и сколько бедных из-за "гениальности" председателей?
а уж сколько "гениальных" фермеров/кооператоров разорилось - ужосс.. ))

Цитата:
Дык, мои слова никак не расходятся с его
дык, и "спорная" статья им не противоречит.. ))

Цитата:
Я это понял, потому и задал тебе вопрос. В Ю.Корее госкапитализм и жиждется на феодальных отношениях. Олигархи там обладают большей властью и безнаказанностью, чем у нас. В России это было крепостное право. Тебе этого, правда, хочется
мне хочется не тупо копировать шо-то одно, а взять наиболее рациональные вещи у всех..
начинали, напомню, с социализма в СССР/КНР/КНДР, добавлено было про РК - как вариант госсектора..

Цитата:
Ай-яй-яй! О прогрессивном налоге заговорил ты, после того, как я сказал, что Государство не может или надо увеличивать налоги.
последовательность:
1 - если государство может и хочет..
2 - Государство не может. Или надо увеличивать налоги.
3 - прогрессивный налог и нефиг..
п.1 подразумевает некие шаги со стороны гос-ва, одним из которых может стать п.3.. )

Цитата:
Меньше 13% не придется.
я шо, так похож на "олигарха" или "владельца заводов/газет/пароходов"?.. =)
я к тому, шо значительная часть населения имеет доходы ниже "средних по больнице"..

Цитата:
Осталось найти тех, кто будет грамотно подходить к законодательству.
это уже второй вопрос, никак не влияющий на сам принцип прогрессивного налогообложения.. ))

Цитата:
частнику часто выгоднее официально платить работникам минимальную по закону зарплату, а реально выдавать на руки наликом бОльшую сумму.
мы ведь не обсуждаем конкретные незаконные способы обхода налогообложения.. )
и речь не о том, как объехать, а о том, шо может сделать государство для изыскания средств в бюджет.. )

Цитата:
Могут. Но, вспоминая другого умного человека: "при 300% (прибыли) нет такого преступления, на которое он (капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
это говорит только о том, шо параллельно с вводом новой системы налогов потребуется усиление фискальных органов.. =)

вопчем, не вредничай и не упрямься.. =)
ведь как сказал третий умный человек - не пытайся переубедить убеждённого.. )[/more]

всё больше склоняюсь к мысли - а не завязать ли нам? =)
а то уже пошёл спор ради спора.. ))
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 18:24
TheBarmaley

Цитата:
самое простое:

Если уж цитируешь, то давай цитату полностью.

Цитата:
По состоянию на 1 июля 2014 года во всех категориях хозяйств насчитывается 554,2 тыс. голов крупного рогатого скота, что на 19,1 тыс. голов или на 3,3 % ниже уровня прошлого года.[21]

По состоянию на 1 июля 2014 года в крае насчитывается около 13,1 тысяч крестьянских (фермерских) хозяйств и индивидуальных предпринимателей, занимающихся сельхозпроизводством, в которых числится следующее поголовье сельскохозяйственных животных: крупный рогатый скот — 39,7 тыс. голов или 105,3 % к аналогичному уровню 2013 года...

Понимаю, что выделенное несколько снижает "радужную" картинку "большей эффективности" крупных производителей.
Но даже если убрать выделенное, то эти цифры ни о чем не говорят в плане эффективности.
Во-первых, надо разделить мясной скот от молочного. Во-вторых, надо смотреть не количество голов, а количество и качество продукции и себестоимость оной. Например, если у крупных производителей надои молока 5 тыс. тонн, а у фермеров 9 тыс. тонн в год с одной коровы, то кто эффективнее? Если у крупного производителя себестоимость литра молока 15 руб., а у фермера - 18 руб., то кто эффективнее? В первом случае, эффективнее фермер, во втором - крупный производитель. Также и по качеству, если крупные производители во избежание болезней и падежа скота, содержащегося стойловым методом на крупных фермах, пичкают коров антибиотиками, а мелкий фермер в теплый период выгоняет своих коров на пастбище и не кормит их антибиотиками, чье молоко будет качественнее?
Т.ч., извини, но тему большей эффективности крупного производителя ссылкой на педивикию ты не раскрыл.
При этом, я, прожив год на селе, уже могу тебе рассказать, как крупные молочноперерабатывающие предприятия (Вимм-билль-дамм и иже с ними) убивают не только мелких производителей молока, но и подрывают здоровье населения, продавая ему молочные суррогаты. Ты в магазине покупаешь молоко, сыр, творог, сливки? Ты знаешь, что процентов 70% того, что продается - это суррогаты? Эти самые производители держат низкими закупочные цены на молоко, делая невыгодным содержание коров в крестьянских хозяйствах. Зато закупают дешевые порошковое молоко и пальмовое масло. Порошковое молоко разводится водой, добавляются химические реагенты для того, чтобы полученное "молоко" свернулось, и производят творог или сыр. А для обеспечения жирности добавляют пальмовое масло. Также и масло со сливками из порошкового молока с добавлением пальмового масла. Травитесь на здоровье.

Цитата:
а уж сколько "гениальных" фермеров/кооператоров разорилось - ужосс.

Согласен. Далеко не каждый может быть предпринимателем. Потому и разоряются. Но, одно дело, когда разоряется маленький предприниматель, он несет ответственность только за свою семью, а другое дело, когда разоряется крупный колхоз в деревне/селе на 500 дворов с парой-тройкой тысяч жителей.
Но я тебя спрашивал не с целью выяснить сколько людей способны быть предпринимателями, а с целью выяснить сколько людей способны эффективно руководить большими предприятиями.

Цитата:
дык, и "спорная" статья им не противоречит

Подтекст статьи "просралиполимеры", о чем я и сказал. Статья подает факты так, чтобы у читателя складывалось впечатление, что "обновление ЧФ отодвигается за горизонт", что не соответствует действительности.

Цитата:
п.1 подразумевает некие шаги со стороны гос-ва, одним из которых может стать п.3.

Вторая часть п.2. подразумевает как п.3., так и другие возможные налоги. Так чем ты недоволен?

Цитата:
я шо, так похож на "олигарха" или "владельца заводов/газет/пароходов"?

А ты, таки, не платишь 13% подоходного налога? Поинтересуйся в бухгалтерии на этот счет.

Цитата:
это уже второй вопрос, никак не влияющий на сам принцип прогрессивного налогообложения.

Это первый вопрос, влияющий на то, кто больше всего пострадает от прогрессивного налога. Два варианта:
1. Ставки прогрессивного налога
13% на сумму дохода до 40.000 руб./месяц
20% на сумму дохода от 40.001 до 100.000 руб./месяц
22% на сумму дохода от 100.001 руб./месяц

2. 1. Ставки прогрессивного налога
13% на сумму дохода до 25.000 руб./месяц
15% на сумму дохода от 25.001 до 40.000 руб./месяц
17% на сумму дохода от 40.001 до 60.000 руб./месяц
19% на сумму дохода от 60.001 до 100.000 руб./месяц
22% на сумму дохода от 100.001 руб./месяц

Какой из них грамотнее? И какой из них скорее приняли бы наши либерасты?

Цитата:
мы ведь не обсуждаем конкретные незаконные способы обхода налогообложения.

Мы обсуждаем конкретную ситуацию в конкретной стране.
Нет, если ты хочешь обсуждать сферического коня, то тогда продолжать бессмыслено. Мы оба выступаем за все хорошее, против всего плохого.

Цитата:
это говорит только о том, шо параллельно с вводом новой системы налогов потребуется усиление фискальных органов.

Которое и "съест" дополнительные доходы от налогов.
Автор: tumber
Дата сообщения: 03.06.2015 18:33
И они еще хочут экономии...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 03.06.2015 18:35
tumber

Цитата:
И они еще хочут экономии...

хто?
Автор: tumber
Дата сообщения: 03.06.2015 18:50

Цитата:
хто?

Ты, например.
Тратишь энергию на сюда.
А мог бы педали крутить на общий аккумулятор.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169

Предыдущая тема: 12-я Глобалка RU-BOARDa 2013


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.