» Formula One (Формула 1) часть 8.

xy

Цитата:

Читайте протокол - там всё есть

Читал. Прямых доказательств того о чем вы тут утверждаете, не нашел. Может подскажете конкретное место в протоколе?

Цитата:

я не понимаю честно говоря ваше рвения назвать черное белым

Это красные пытаются доказать, что Маки использовали техническую информацию красных, чтобы получить преимущество. Вообще-то Маков наказали, за владение информацией, а не за использование с целью получить преимущество.
Возьмем историю с днищем. В результате того, что Степни сообщил о гибком днище, что не соответсвовало духу регламента, не Маки получили преимущество перед Феррари, а Феррари не получили преимущества перед другими командами. Почувствуйте разницу... (с)

burin

Цитата:

вообще-то на любой документации - есть печать об авторских правах (у нас на предприятии и на других тоже с кем работаем) и где есть приписка: запрет на копирование без согласования с владельцем - именно на копирование, а не на использование!

Тогда Маки вообще ни в чем не виноваты. Степни, на момент передачи информации, - член команды Феррари. Информацию передал сам добровольно. Если один из соавторов книги, по собственному желанию дарит экземпляр этой книги, кому бы то ни было, это не является нарушением авторских прав, не так-ли?

Добавлено:
A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

связной?

Развязной.

Цитата:

я говорю о запросах на развесовку, конструкцию крыла и днища
которые 1) использовались против Феррари (протест)
2) проверядись по возможности де ля Росой на тестах

Де Ла Роза не проверял развесовку феррари на тестах. Ты либо не читал вердикт/транскрипт, либо живешь в параллельной реальности.

GQ
нет, не правильно
в протоколе есть все необходимые цитаты, не вижу смысла вырывать их из контекста
ведь это вы мне тоже пришьете :):):) ;)

Цитата:

Вообще-то Маков наказали, за владение информацией, а не за использование с целью получить преимущество.

Не совсем так. За это их пожурили в июле. В сентябре их наказали, т.к. было доказано, что информация не оставалась у Кулгана, и попала как минимум к Педро и Нандо. И дальше была очень милая формулировка, что мол прямого заимствования обнаружено не было, но так как эти материалы могли быть использованы кем-то из инженеров для самообразования (то о чем, кажется, Бурин писал), то мы их-таки накажем. Чтоб неповадно было.

xy, Asterix, вы если что-то утверждаете, не могли бы цитатами свои утверждения подкреплять? Может меньше пустозвонства будет.

Kaylang

Цитата:

Прямых доказательств того о чем вы тут утверждаете, не нашел.

а что я утверждаю :-? мне вот интересно вдруг стало

я всегда утверждал что Маки намеренно, неоднократно и в крупных размерах получали инфу от Степни
это доказано

получение информации = её использование
это вам уже объяснить давно пытаются, людям хоть немного связанным с разработкой чего-угодно это очевидно

за это маки были наказаны, причем наказаны мягко, чему так рады, что даже апелляцию подавать не стали ;)

Добавлено:
GQ

Цитата:

Может меньше пустозвонства будет.

вот-вот, задумайтесь над отсуствием хоть каких-то аргументов со своей стороны ;)

xy
какие цитаты? я читал протокол, не увидел там указаний на использование материалов феррари. кроме как протеста по днищу, но ты же про что-то другое говоришь? Подскажи хоть на какой странице почитать, или у меня другой протокол? Рон, понимаешь, взломал сайт ФИА и мне его подсунул для скачивания.

Добавлено:

Цитата:

я всегда утверждал что Маки намеренно, неоднократно и в крупных размерах получали инфу от Степни
это доказано

получали инфу, это так.
Только не совсем маки, а Кулган, Педро и Нандо. Больше ничего не доказано.


Цитата:

получение информации = её использование

а вот жто уже твоё мнение. Юридически это не так. Да и чисто по-человечески Педро не мог использовать инфу о конструкции тормозов, потому что он пилот, а не инженер-конструктор. Что и сказано в транскрипте.

Kaylang

Цитата:

Степни, на момент передачи информации, - член команды Феррари. Информацию передал сам добровольно. Если один из соавторов книги, по собственному желанию дарит экземпляр этой книги, кому бы то ни было, это не является нарушением авторских прав, не так-ли?

нет не так. Права на всю документацию принадлежат фирме "Феррари", а Степни работник этой фирмы и все что он там делает в конечном итоге принадлежит Феррари. Если копия, а тем более подлинник оказался в чужих руках, а писем о том что его фирма Феррари кому-то его официально передавал (или права на копирование) нет - то факт нарушения авторских прав налицо!

Добавлено:
GQ

Цитата:

Юридически это не так.

А как по другому-то? Еще раз - возьмите любую книжку и посмотрите на обложке там есть пункт о перепечатке и воспроизведении материалов этой книги и о необходимлсти согласования с владельцем.

GQ

Цитата:

Юридически это не так

ну да, про авторские права слышали :-?


Цитата:

Только не совсем маки, а Кулган, Педро и Нандо. Больше ничего не доказано.

гг, большего и не надо - команда согласно Регламенту отвечает за каждого сотрудника
это уже обсуждалось с цитатами

кроме того, если доказано участие таких крупных шишек - очевидно, что большее распространение очень вероятно

отчего и принято такое решение

Цитата:

вот-вот, задумайтесь над отсуствием хоть каких-то аргументов со своей стороны

В отличие от тебя, я неоднократно приводил цитаты в защиту своей точки зрения.
Но обычно бывает так:
Ты пишешь, что признали то-то и то-то. То есть заявляешь существование.
Я говорю, что этого не было. То есть я утверджаю, что не существует.
Единственный способ мне это доказать - привести в качестве цитаты весь документ. Чтобы ты его прочел и увидел, что сказанного тобой там не содержится.
Для тебя, есть вариант привести одну цитату, где подтверждается заявленный тобой факт. Но ты этого делать отказываешься. Пустозвон? Пустозвон!

Добавлено:
Ребят, авторское право вы тут привели совсем не к месту. Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе. Кроме того, авторское право никак не касается того, кто использует объект авторского права, полученный в результате нарушения (кем-то третьим) авторских прав автора.
Если уж смотреть на данную историю с точки зрения гражданского права, то следует применять закон о корпоративной тайне. (не помню как он в российской версии называется, но практически так же).

Унесло вас куда-то.

Добавлено:

Цитата:

гг, большего и не надо - команда согласно Регламенту отвечает за каждого сотрудника
это уже обсуждалось с цитатами

Не подменяй понятия.
команда отвечает. и она от этого не отказывается. Но ты-то утверждаешь, что информацией владели какие-то другие инженеры. И ее использовали. А вот этого не было доказано и утверждений этого факта в вердикте Совета не было.

Kaylang

Цитата:

В результате того, что Степни сообщил о гибком днище, что не соответсвовало духу регламента

Дезинформация, если не сказать сильнее. На тот момент днище соответствовало
регламенту, но регламент изменили в угоду Маков

A_S_T_E_R_I_X
ты плохо прочел то, что написал Кайланг.

_духу_ регламента.

GQ

Цитата:

какие-то другие инженеры. И ее использовали.

нигде я такого не утверждал, неправда

это ведь не доказано ;)

Добавлено:
GQ

Цитата:

Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе.

правильно, тут сразу говорят о шпионаже обычно ;)
в гражданском процессе Степни будут судить уже за шпионаж

GQ

Цитата:

Ребят, авторское право вы тут привели совсем не к месту. Речь идет о спортивном регламенте, а не о гражданском процессе. Кроме того, авторское право никак не касается того, кто использует объект авторского права, полученный в результате нарушения (кем-то третьим) авторских прав автора.
Если уж смотреть на данную историю с точки зрения гражданского права, то следует применять закон о корпоративной тайне. (не помню как он в российской версии называется, но практически так же).

при желании Феррари, можно было бы и завести уголовный процесс против своего работника за нарушении сразу нескольких законов (тайна, авторские права) и против Макларен за авторские права. Только пользы Феррари от этого суда будет мало (моральное удовлетворение, чтоб не повадно было, другим пример, денежная компенсация - хотя вроде тоже ничего ), а вот рассмотрение процесса с точки зрения регламента гонок FIA - барыш получается очень неплохой - КК уже в руках

[offtopic]

Цитата:

А как по другому-то? Еще раз - возьмите любую книжку и посмотрите на обложке там есть пункт о перепечатке и воспроизведении материалов этой книги и о необходимлсти согласования с владельцем.

Предстваил себе книжку на обложке которой написано, что надо согласовывать с автором каждое прочтение этой книжки и особенно каждую мысль, которая пришла в голову по результатам прочтения... Хотя чего мелочиться, каждую мысль, которая пришла в голову после прочтения. Какая прелесть.
[/offtopic]

Добавлено:
burin
Ты хоть раз закон об авторском праве (хотя бы российский) читал? Ну ведь ерунду же пишешь.

GQ

Цитата:

Предстваил себе книжку на обложке которой написано, что надо согласовывать с автором каждое прочтение этой книжки

не прочтение, а воспроизведение (внимательней надо быть), а причем тут мысли?

Добавлено:
GQ

Цитата:

Ты хоть раз закон об авторском праве (хотя бы российский) читал?

даже лекции слушал

xy

Цитата:

получение информации = её использование
это вам уже объяснить давно пытаются, людям хоть немного связанным с разработкой чего-угодно это очевидно

Я долгое время работал программистом. Участвовал не в одном проекте. Т.ч. я был непосредственно связан с разработкой нового кода. Но, чтобы владение информацией равнялось использованию информации никогда до этого не встречал.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

Дезинформация, если не сказать сильнее. На тот момент днище соответствовало
регламенту, но регламент изменили в угоду Маков

Днище не соответствовало духу регламента, даже если проходило технический тест. Регламент говорит о том, что не должно быть подвижных элементов влияющих на аэродинамику. Методика проведения тестов была устаревшей, поэтому ее и изменили, а не в угоду Макам.

burin

Цитата:

не прочтение, а воспроизведение (внимательней надо быть), а причем тут мысли?

Дык, о чем и речь. Маки воспроизводили технические находки Ферров? А про мысли ты сам тут уже сколько времени пишешь, дескать посмотрели чертежи и появились новые мысли. Вот цитата из одного твоего поста:

Цитата:

ты вот тут споришь, а сам подумай - как четко разделить факт обладания информацией и факт ее использования? Это ведь не всегда может быть физическое использование! По большому счету (имхо) - если инженер прочитал технический отчет - это можно прировнять к использованию этой информации, т.к. прочтение этой инфы уже изменило в некоторой степени ход его мыслей.

Добавлено:
Авторское право запрещает воспроизводить объекты запрещенные авторским правом.
Т.ч. вы действительно поплыли не в ту степь...

Добавлено:
Авторские права - совокупность правомочий автора, закрепленных действующим законодательством и направленных на использование произведения, а также на реализацию личных неимущественных прав автора. (c) www.copyright.ru

Kaylang

Цитата:

Маки воспроизводили технические находки Ферров? А про мысли ты сам тут уже сколько времени пишешь, дескать посмотрели чертежи и появились новые мысли.

нельзя копировать (воспроизводить в этом смысле, ну или перепечатка, копирование) или брать документацию без разрешения владельцев прав на нее - при условии что владелец прав считает, что снятие копий влечет нарушение авторских прав.
Пора с законами прекращать, пускай юристы себе мозги ломают

Kaylang

Цитата:

Днище не соответствовало духу регламента

а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?
Днище прошло все тесты, следовательно соответствовало регламенту.
И не надо сюда приплетать субъективное понятие духа, для
проверки соответствия регламенту есть объективные методы - измерения,
что и было проделано.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?

не, ну "дух регламента" - это стандартный и железный аргумент для изменения регламента или процедур проверки на соответствие самому регламенту

так что понятие весьма распространенное ;)

burin

Цитата:

нельзя копировать (воспроизводить в этом смысле, ну или перепечатка, копирование) или брать документацию без разрешения владельцев прав на нее

Маки и не копировал, не воспроизводили, не перепечатывали и сами не брали документацию ферров.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

а где в регламенте трактуется понятие "духа регламента" ?

Я также могу спросить о многих изменениях регламента в пользу Феррари, когда по мнению ФИА, некоторые находки конкурентов не соответствовали духу регламента.

Цитата:

проверки соответствия регламенту есть объективные методы - измерения,
что и было проделано.

Вот эти самые проверки и сделали более объективными. После изменения процедуры изменения, гибкое днище ферров стало полностью не соответствовать регламенту.

Kaylang

Цитата:

Маки и не копировал, не воспроизводили, не перепечатывали и сами не брали документацию ферров.

копировали (пытались)
перепечатывали (в смс;)
и сами запрашивали по цепочке Роса - Кофлен - Степни, т.е. брали ;)

Kaylang

Цитата:

о многих изменениях регламента в пользу Феррари

например?
А я вот действительно могу вспомнить множество изменений регламента чтоб задавить
Ферров, начиная с изменения системы начисления очков и заканчивая днищем

ЛЮДИ!!
может хватит, а?

лучше скажите 2 вещи
1. почему в шапке
Цитата:

11. М. Уэббер 10
11. Д. Култхард 8

т.е. оба на 11 месте (как я понимаю"№" означает место в данном случае)

и
2. кто-то смотрел вчера мотоГП Японии (там где капиросси выиграл)? они катались по той же трасе, где будет следующая гонка? это была фудзи?

xy

Цитата:

копировали (пытались)

Даже не пытались. Было желание одного тестового пилота попробовать на тренажере, которое так и не исполнилось.

Цитата:

перепечатывали (в смс;)

смс отправлял Степни, т.е. представитель Феррари.

Цитата:

и сами запрашивали по цепочке Роса - Кофлен - Степни, т.е. брали

Частная инициатива отдельных людей, но не команды.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

например?

Вспомни хотя бы расширяющиеся дорожки на Мишленах? Первый случай изменения регламента в ходе чемпината в истории Формулы 1...

Цитата:

А я вот действительно могу вспомнить множество изменений регламента чтоб задавить
Ферров, начиная с изменения системы начисления очков и заканчивая днищем

Изменения системы начисления очков в Ф1 происходило неоднократно. Это не связано с давлением на какую-либо команду. Это связано с перераспределением денег в ФИА... В случае с днищем просто была изменена процедура измерения.

A_S_T_E_R_I_X

Цитата:

А я вот действительно могу вспомнить множество изменений регламента чтоб задавить
Ферров, начиная с изменения системы начисления очков

Это два, добавьте еще хоть тройку, чтоб действительно получилось "множество" (в любой коннотации данной лексической единицы).


Добавлено:

Цитата:

The Sporting Code (Article 152) provides that removal of the manufacturers’ points also entails removal of the drivers’ points, barring exceptional circumstances. We believe that to be the case in that the drivers were given immunity; they therefore will not lose their points. Therein lies the exceptional circumstance. It is our belief that, without making that offer to the drivers, we would not have received the information that we had today. The drivers may continue to score point. If there is a podium, the drivers will go on it, but not McLaren.

Это цитата из вердикта из файла пдф с буквой а после 2007. Вот и ответ и рыть надо было глубже. "Нежные и теплые чувства трепетной дружбы" Мосли и Дениса всем известны. Может Рон даже на х.. Мосли посылал (правильно делал). Властолюбие Мосли также не новость. Вот чувак и решил опустить команду и начал издалека. При такой трактовке (каковую ИМХО не нельзя не предполагать как верную) он также подставил и Феррари. Если наказывать - то по всей строгости и повсе законам, пунктам и положениям, а не заниматься грязными разводками. Как и писал ранее - похоже на ментовскую разводку (с иммунитетом для пилотов).

burin

Цитата:

ты вот тут споришь, а сам подумай - как четко разделить факт обладания информацией и факт ее использования? Это ведь не всегда может быть физическое использование! По большому счету (имхо) - если инженер прочитал технический отчет - это можно прировнять к использованию этой информации, т.к. прочтение этой инфы уже изменило в некоторой степени ход его мыслей.

В таком случае почему не штрафуют и не лишают очков пилотов, которые заглядывают в болиды соперников, когда там появляется что нибуть новое?
Это кстати очень любил делать незабвенный МШ.
Под капотом, оно конечно так ничего не видно, но расположение кнопок на руле и т.д. имено так и расползалось ...... (кстати как то Рено повозмущалось этой "шпионской деятельностью" МШ, но заглогло. МШ пообещал так больше не делать "Я ничё, просто смотрю, но если не хотите....")
Мдя. и при этом на Рено народ посмотрел как на идиотов...

ппц люди -- реально хватит! вы всё-равно друг друга не переубедите

Феррари - чемпион! )

мда.. глубокомысленное заявление

мне вот больше интересно посмотреть, будет ли алонса ещё с хамом бодаться

dfsdf

Цитата:

Феррари - чемпион! )

"... по хоккею с кирпичём и в Африке, по лыжам"(с)
Тут ФЛЕЙМ, а не ФЛУД.
(All ну и к чему подобные посты???)