» Решил поучиться программированию. С чего начать?

EraseR

Цитата:

Реально ли после этого устроиться на хорошооплачиваемую работу по играм, ну или программистом?!

На работу может быть и устроишься,на хорошо оплачиваемую никогда.
Там где хорошо платят ,хорошо и требуют.
А что с тебя можно будет требовать после этих курсов ?
Единственно правильное решение будет идти учиться в институт .

snop
Ну там диплом вроде выдают....
Цитата: "После успешного выполнения дипломной работы выпускникам выдается (высылается заказной бандеролью) диплом установленного образца о присвоении квалификации "Программист-администратор" и вкладыш к диплому с указанием изученных дисциплин, тематики дипломной работы и оценок."
Там же я и контрольные писать буду, и курсовые, и дипломную!
Всё равно этот диплом ничего не даст? То есть дело в том, что форма заочная, или ещё в чём-то?

EraseR

Цитата:

То есть дело в том, что форма заочная, или ещё в чём-то?

Нет дело в том,что ты получишь не академическую степень,а всего лишь бумажку которая неизвестно принимается ли где-нибудь. (В другой стране ,точно не примут,например в Америке ,раз уж ты о ней говорил).

А у меня вопрос:
Может кто рассказать, сколько времени изучают Delphi в вузах, что входит в программу?
После укончания вуза новоиспеченный специалист способен самостоятельно написать бухгалтерскую программу, библиотеку компонент, shareware-игру? Я понимаю, одни хорошо усваивают, другие лишь кое-что, но сам курс обучения на что расчитан? Или после вуза надо "на месте" доучиваться?
Способен выпускник быть сразу аналитиком, проектировщиком, кодером?

snop

Цитата:

что ты получишь не академическую степень,а всего лишь бумажку которая неизвестно принимается ли где-нибудь. (В другой стране ,точно не примут,например в Америке ,раз уж ты о ней говорил).

Плюс неизвестно насколько добросовестно они тебя будут учить.
EraseR
По большому счету все зависит от тебя: какой у тебя потенциал (багаж знаний), усердие, настойчивость, усидчивость и т.д.

Цитата:

Реально ли после этого устроиться на хорошооплачиваемую работу по играм, ну или программистом?!

Не знаю почему ты так концентрируешься именно на играх. В общем, это не такой уж большой сектор.

http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=116278&CatalogID=18
http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=116389&CatalogID=18
Так обстоят дела у нас в Латвии...

Kursist

Цитата:

После укончания вуза новоиспеченный специалист способен самостоятельно написать бухгалтерскую программу, библиотеку компонент, shareware-игру?

На 95% - нет, если ты не ''самородок''.
Но все зависит от тебя.

Цитата:

после вуза надо "на месте" доучиваться?

Доучиваться надо всю жизнь.

Kursist

Цитата:

Может кто рассказать, сколько времени изучают Delphi в вузах, что входит в программу?

У нас 0,его вообще не учат.

Цитата:

После укончания вуза новоиспеченный специалист способен самостоятельно написать бухгалтерскую программу, библиотеку компонент, shareware-игру?

ИМХо да,только конечно же времени у него займет больше чем у человека с опытом.

Цитата:

Способен выпускник быть сразу аналитиком, проектировщиком, кодером?

Он как раз кодером обычно и работает,для аналитика нувен опыт и склад ума,для проектировщика достаточно опыта.
Но не надо комплексовать из-за этого ,сразу никто не способен ,для ЛЮБОЙ работы нужен опыт ,улицы подметать и то не сразу получается.


Цитата:

http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=116278&CatalogID=18
http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=116389&CatalogID=18

Каждому свое .
Пример :
Водить машину можно и без прав (неофициально,но можно) и с правами ,права лишь подтверждают что основу ПДД ты знаешь.
Так же и с высшим образованием.

snop

Цитата:

Но не надо комплексовать из-за этого ,сразу никто не способен ,для ЛЮБОЙ работы нужен опыт ,улицы подметать и то не сразу получается.

Полностью солидарен.

mihas83

Цитата:

Доучиваться надо всю жизнь.

Это почти жизненная философия программиста и скорее не доучиваться, а учиться - я вот пишу на с++, а сказать о себе, что знаю его не могу (каждая новая книга меня только в этом убеждает)
--
Что касается образования в вузах, то все специальности с названием, содержащим АСУ, которые мне доводилось видеть ничему серьезному научить не могут. Более обстоятельно дело обстоит там, где в названии присутствует что-то связанное с прикладной математикой (здесь правда ближе к алгоритмам и математике). Впрочем все зависит от преподавательского состава.

WiseAlex

Цитата:

содержащим АСУ

А что это ?
И какой аналог по международной классификации ?

snop

Цитата:

Водить машину можно и без прав (неофициально,но можно) и с правами ,права лишь подтверждают что основу ПДД ты знаешь.
Так же и с высшим образованием.

Это понятно! (И я сторонник академического образования!) Также ясно, что некоторые умудряются права купить!
Но важны именно знания, полученные навыки. Я считаю, где бы не учился, но должны показать стандартные решения, а вот до нестандартных должен сам дойти

Kursist

Цитата:

Я считаю, где бы не учился, но должны показать стандартные решения, а вот до нестандартных должен сам дойти

Для этого и учат математику даже на последнем курсе.

Кстати:
snop

Цитата:

Цитата:

Может кто рассказать, сколько времени изучают Delphi в вузах, что входит в программу?  

У нас 0,его вообще не учат.

Где у Вас? В ВУЗе? На какой специальности? И почему не учат?

И в догонку: на каком этапе может не хватить Delphi?

Добавлено
Кстати, я верно понял предыдущие посты, что в России есть заочное обучение программированию в вузах?
А как можно заочно обучить программированию? впрочем.. может я чего не понимаю...

mihas83

Цитата:

Не знаю почему ты так концентрируешься именно на играх. В общем, это не такой уж большой сектор.

Я в общем-то не то чтобы только на них концентрируюсь. Их просто я хочу писать для своего удовольствия. Включая сценарии. А ещё потом и самому свой же написанный сценарий оживлять - вообще было бы супер. Поэтому - по степени интереса - это для меня однозначно и довольно далеко на 1-м месте. А ведь если человеку что-то нравится, то оно у него и хорошо получается, поэтому не исключено и то, что я и на играх смог бы куда-нибудь хорошо устроиться.
Но если честно я в целом понимаю, что
Цитата:

это не такой уж большой сектор.

Поэтому и говорил также о программах, и что хочу им научиться тоже.
Что ж, теперь вот, если я правильно понял, что если изучать программирование с целью работы, то обязательно нужно получать вышку, т.к. без неё на высокооплачиваемую работу не возьмут. Если только на другую, но другие мне не нужны . А параллельно с учёбой, а потом ещё и всю жизнь нужно ДОобучаться. Я прав? Пора мне идти на "вышку"?

WiseAlex

Цитата:

Более обстоятельно дело обстоит там, где в названии присутствует что-то связанное с прикладной математикой

Вот, нашёл чему учат в МИФИ (который ко мне близко находится, если что, мне было бы удобно в него ходить):

Цитата:

Факультет кибернетики, "К".
Специальности: 010200 - прикладная математика и информатика (математик, системный программист),
Факультет экспериментальной и теоретической физики, "Т".
Специальности: 010200 - прикладная математика и информатика (математик, системный программист)

Это то? Тот ли "программист", которым я хочу быть? Та ли "прикладная математика", которая имелась в виду?
И ещё - чем факультет Кибернетики может отличаться от факультета Экспериментальной и теоретической физики?

Цитата:

Впрочем все зависит от преподавательского состава.

Блин, лотерея получается.... Ведь никогда не угадаешь, какой будет состав. И 5 лет может оказаться почти коту под хвост. Ну, не под хвост, чего-то всё равно узнаешь, но потом может быть жалко эти 5 лет - всё-таки не малый срок!....

Kursist

Цитата:

Кстати, я верно понял предыдущие посты, что в России есть заочное обучение программированию в вузах?
А как можно заочно обучить программированию? впрочем.. может я чего не понимаю...

Дельфи, например, учат.
Посмотри ссылку, котрую я уже давал - www.mifi.ru . (надеюсь это не будет расценено как реклама )

из плана курса (интересно, сколько на это времени отведено)
"Разработка средствами Delphi собственных классов.
Разработка графических компонент в Delphi. "
Лично мне это очень интерессно! )

Вот. Так шо иди. А потом мне расскажешь, понравилось ли, и как результат А может и я подтянусь.... Хотя вот говорят что если для работы - то не стоит, а мне же для неё.... Э-эх....


Цитата:

интересно, сколько на это времени отведено

Вот это и мне ОЧЕНЬ интересно!!

snop
АСУ - автоматизированная система управления
EraseR

Цитата:

Вот, нашёл чему учат в МИФИ (который ко мне близко находится, если что, мне было бы удобно в него ходить):

нодо узнавать у тех кто учился на этих специальностях - заодно и лотерея с преподавательским составом решится

WiseAlex

Цитата:

нодо узнавать у тех кто учился на этих специальностях - заодно и лотерея с преподавательским составом решится

Так где ж я таких возьму. Понятно, что полезно, но у меня таких нет! . Был вроде знакомый, который учился в МИФИ, но он, насколько помню, не на этих специальностях учился.

Кстати, как считаете, есть ли крайний срок ("верхний предел"), когда уже может быть поздно идти на "вышку" и очень трудно обучаться программированию? Или он годков только с 30 начинается? Или вообще нету?

Kursist

Цитата:

Где у Вас? В ВУЗе? На какой специальности?

В Израиле ,нет ни одного универа в котором преподают Дельфи.
Я учил направление Computer Engineering на факультете Electrical Engineering ,Technion IIT. (Прошу прощения за английский,но я не знаю как будет по русски моя специальность).

Цитата:

И почему не учат?

А кону этот язык нужен ?
Фирмы предпочитают не покупать лишние примочки для програмирования,а так как в любой конторе есть Visual Studio ,то зачем еще покупать у Borland ?
Когда я искал работу ,то наверное из 200 фирм я видел только одну в которой требовался програмист со знанием Дельфи.
А так как основу учат C/C++ .

Цитата:

И в догонку: на каком этапе может не хватить Delphi?

Ну мое мнение о Дельфи ты уже видел.

WiseAlex

Цитата:

АСУ - автоматизированная система управления

А мевдународный аналог ?

EraseR

Цитата:

Кстати, как считаете, есть ли крайний срок ("верхний предел"), когда уже может быть поздно идти на "вышку" и очень трудно обучаться программированию? Или он годков только с 30 начинается? Или вообще нету?

У каждого по разному ,сугубо индивидуально.

snop
Шалом!

Цитата:

А мевдународный аналог ?

АСУ как оказалось - старое название (сила привычки) новое - АСОИ автоматизированные системы обработки информации. международного названия не знаю. Изучают в основном БД, delphi, с - т.е. все по-немногу, без упора на алгоритмы или глубокое изучения чего-то одного. В итоге человек выходит и без нормальной инженерной подготовки и без серьезной математической

WiseAlex

Цитата:

Это почти жизненная философия программиста и скорее не доучиваться, а учиться

И не только программиста...
snop

Цитата:

У каждого по разному, сугубо индивидуально.

Совершенно верно. Мне вот скоро 48 (начинал еще в далеком 1974), но стараюсь не отставать от жизни.
EraseR

Цитата:

что хочу им научиться тоже.
Что ж, теперь вот, если я правильно понял, что если изучать программирование с целью работы, то обязательно нужно получать вышку

Знаю случаи что многие обходятся без этого.
Кстати, в том числе и Билл Гейтс...

А вот скажите. Во твсе говорят "я пишу на с, я на с++, я там-то там-то".... А где это всё пишется-то?!?!?!?! Куда все эти языки пишутся?!

mihas83

Цитата:

Знаю случаи что многие обходятся без этого.
Кстати, в том числе и Билл Гейтс...

Вот я тоже не понимаю немного.... Если я буду круто шарить в программировании (эх, блин, неужели я буду?! ), то зачем нужна бумажка? Неужели из-за отсутствия диплома руководители не возьмут себе ценные кадры? Хотя ведь наверняка и такое случалось, и не раз!....

EraseR

Цитата:

Если я буду круто шарить в программировании (эх, блин, неужели я буду?! ), то зачем нужна бумажка?

Программирование это не просто написание программ,для этого в большинстве случаев действительно не надо образования , это развитие технологий,систем,алгоритмов, математических обоснований ,а вот без образования это будет тяжело ,иногда практически нереально.
Тот же самый Билл Гейтс ничего нового сам не придумал,он умело продал существующее.

Цитата:

Неужели из-за отсутствия диплома руководители не возьмут себе ценные кадры?

Для кодинга возьмут,но на серьезное продвижение можешь не рассчитывать.

Высшее образование это как лестница между этажами,она может пригодиться ,а может и нет,но хуже от нее не будет никогда.

EraseR

Цитата:

говорят "я пишу на с, я на с++, я там-то там-то".... А где это всё пишется-то?!?!?!?! Куда все эти языки пишутся?!

Писать можешь даже в простом редакторе и ''подсовывать'' потом компилятору,
но лучше и удобнее вo все той же MS Visual Studio.
snop

Цитата:

Высшее образование это как лестница между этажами,она может пригодиться ,а может и нет,но хуже от нее не будет никогда.

Наглядно и справедливо. Это багаж за спиной, который никогда не мешает.

Цитата:

Высшее образование это как лестница между этажами,она может пригодиться ,а может и нет,но хуже от нее не будет никогда.

Но без него всё-таки на продвижение до какой-то "большой" должности расчитывать нельзя в программировании? То есть, в этом случае оно 100% пригодится?!
Я почему так интересуюсь - просто если я пойду на "вышку", т.е. ещё 5 лет, то у меня это будет, во-первых, уже вторая "вышка" (первая - экономическая есть уже), а во-вторых, мне, если я дойду до конца этой второй "вышки", будет уже почти 30.... Вот я и думаю - стоит ли оно того?
Кстати, с моей экономической "вышкой" всё равно
Цитата:

Для кодинга возьмут,но на серьезное продвижение можешь не рассчитывать.

?!

EraseR

Цитата:

Кстати, с моей экономической "вышкой" всё равно ?!

Все зависит ,от того чем будешь заниматься ,ничего однозначного тебе никто не сможет посоветовать.
Вышка ,у тебя уже есть,в твоих руках как ее применить.
Во многие IT фирмы на руководящие должности требуются люди вышедшие из IT индустрии,и понимающие и в ней и в экономике,но до этих должностей еще надо добраться.

Посмотри в сторону курсов повышения квалификации предназначеных для людей с высшим образованием.

snop
А если вернуться к старым баранам - упоминаемая мною заочная школа (см. выше) всё равно не подойдёт? Как, например, с точки зрения
Цитата:

курсов повышения квалификации предназначеных для людей с высшим образованием.

?!
И кстати, ведь на курсах как раз тоже никакой толковой бумажки не дадут?

EraseR

Цитата:

И кстати, ведь на курсах как раз тоже никакой толковой бумажки не дадут?

Я видел курсы предназначеные для людей с высшим техническим образованием ,где учат только предметы ,которые ты не учил.
То что одинаково (математика,физика) засчитывают,
Получается от полугода и выше.

Цитата:

Получается от полугода и выше.

Неплохо....
Но где ж такие взять....
Люди! Может кто знает курсы "предназначеные для людей с высшим ЭКОНОМИЧЕСКИМ образованием ,где учат только предметы ,которые ты не учил" - т.е. программирование на Delphi, VB и всех С* - подскажите плиз!....


Кстати, что такое Oracle, а также SQL (или это одно и то же?)? Я залез на job.ru, там везде это требуется!!