» Решил поучиться программированию. С чего начать?

Цитата:

Кстати, после Делфи

Дельфи вообще нужно запретить

Ну блин. Щя насоветуете. Значить так. Асемблер - в топку. Нехрен мозьг забивать бесполезной инфой. Цэ - в топку. Не зная ничего лучше сразу за объекты. Не придётся переучиваться. Delphi тихо дохнет. И скоро совсем сдохнет. Так что не рекомендую.

Цэ-Шарп (C#) - вот что тебе нужно. Объекты. Не сложно. И в дальнейшем пригодится.

ЗЫ: Если ты прочитаешь Кнута - у тебя уедет крыша. Страуструпа вааще читать нужно как библию. Два параграфа перед сном и думать над прочитаным. Благо в книге такие трогательные закладочки вшиты в переплёт.

nEJIbMEHb3
Я не был бы столь предвзятым.
По поводу Страуструпа соглашусь, книга отличная, но если под рукой нет компилятора, то никакая книга и самый лучший препод никогда не поможет. Без компилятор иреального испытания того, что написал учить язык нельзя.И ничего, что шишки будут вначале, все через них прошёл.
Цитата:

Не придётся переучиваться. Delphi тихо дохнет. И скоро совсем сдохнет. Так что не рекомендую.

Откуда дровишки?

Цитата:

Цэ - в топку.

Уважаемый, а о С++ кто скажет слово?

vndovr

Цитата:

Для начала все же нужно определиться а для чего оно тебе нужно? Ключевой вопрос, на который, по опыту, немногие могут дать вразумительный ответ

Пока конкретной цели нет. Есть далекая цель, чтобы в будущем это было моим хлебом. ПО этому сейчас решил просто изучить. Тоесть разумеется в процессе изучения я буду придумывать себе всякие искусственные мелкие задачки, просто в учебных целях.

virpool

Цитата:

можно попытаться изучить Паскаль(Делфи)

Я слышал об учебной направленности этого языка и еще бейсика, но мне кажется что изучать язык просто, чтобы после него легко было изучить другой немного не рационально.

Я решил начать именно с какого-либо языка, который востребован сейчас, насколько я знаю таковыми являются C и C++. С я бы хотел изучить как основу к последующему изучению С++.

nEJIbMEHb3

Цитата:

Значить так. Асемблер - в топку. Нехрен мозьг забивать бесполезной инфой.

Я тоже полагаю, что мне его рановато пока. В будущем, когда языки выского уровня у меня немного закрепятся, тогда можно будит попробовать.

OdesitVadim

Цитата:

но если под рукой нет компилятора, то никакая книга и самый лучший препод никогда не поможет.

Я вот собираюсь приобрести какой-нибудь IDE, но не знаю какой взять, чтобы был и под C и под C++. У меня Windows XP, к слову.

C и С++ это достаточно два разных языка, что там не говорили.
Ставь студию 2005 и не морочь себе голову.
Правда многие примеры Страуструпа не работают, но достаночно после #include добавить волшебную строку using namespace std - как всё моментально начинает работать.

Цитата:

Тоесть разумеется в процессе изучения я буду придумывать себе всякие искусственные мелкие задачки, просто в учебных целях.

У Страуструпа есть чудные задачи.

Цитата:

Есть далекая цель, чтобы в будущем это было моим хлебом. ПО этому сейчас решил просто изучить.

Главное. что бы потом не было обидно за безцельно прожитые дни. Как говоил наш препод, "Вы не в той институт поступили"

Цитата:

С я бы хотел изучить как основу к последующему изучению С++

не стоит. Догмы С в С++ плохо канают, часто только мешают.

Цитата:

можно попытаться изучить Паскаль(Делфи) ...... бейсика,

сравнили.

artiyom

Цитата:

Есть далекая цель, чтобы в будущем это было моим хлебом.

Если подходить с позиции бабла, то тебе пожалуй имеет смысл обратить внимание на C#/VB.NET.

Самое денежное на сегодня это крупные серверные проекты на java (j2ee) , много проектов помельче на .net/asp.net (примерно поровну C# и VB.net) и достаточно ограниченное количество на C++. На java и .net разрабатывать и поддерживать проекты значительно легче, поэтому C++ используется реже.

Разобраться во всех архитектурных наворотах j2ee и всего, что вокруг него накручено, самому, без опыта практической работы, будет вряд ли возможно. Посему C# самое оно - и без работы потом не останешься и на java легко будет соскочить, а на VB.NET вообще за неделю.

Что касается C++, то знать его полезно.

Три новых вопроса:
Я так понимаю, что все сошлись во мнении, что если изучать C++, то только по книге "Язык программирования С++" - Бьерн Страуструп?
Но я прочел в аннотации к книге и среди отзывов о ней, что она для начинающего не очень подходит. У меня ситуация такая, что я не знаю никакого языка программирования. Подойдет ли она мне?

Обращаюсь к тем, кто рекомендовал сначала прочесть книгу по программированию вообще. Книга "Алгоритмы и структуры данных" Никлауса Вирта значит подойдет как отправная точка?

И все сошлись во мнении что перед C++ не обязательно изучать C для лучшего понимание первого?

всё же, настоятельно рекомендую обратить внимание на си шарп. Особенно, если интересует перспектива работы за границей. На чистый с или с крестами сейчас мало кому нужен. Самый ширпотреб - АСП/Шарп.

artiyom
Ты ещё спрашиваеш? Уже давно пора установить компилятор и вперёд.

Цитата:

Я так понимаю, что все сошлись во мнении, что если изучать C++, то только по книге "Язык программирования С++" - Бьерн Страуструп?

Ну почему все. Просто это достаточно неплохая книга. Есть ещё несколько хороших авторов. Только не покупайте книг в стиле "язык ХХХ за 21 день" или "руководство для полных дураков" Они точно ничего не научат.

Цитата:

Но я прочел в аннотации к книге и среди отзывов о ней, что она для начинающего не очень подходит.

Я б уже первую главу прочитал, бы. Анотации я читал только к худ.литературе в школе.
Там в анотации разве сказано, что она конкретно вам не подходит?
Компилятор в зубы и врерёд! Почему мы вас должны убеждать? Хотя можете тут флейм разводить, но не нужно впадать в методологию, оставте это "прохфессорам".

Цитата:

У меня ситуация такая, что я не знаю никакого языка программирования.

А покажите мне человека, который от рождения владеет каким-нибудь языком программирования. Или вы хотите изучить за два дня и без шишек? так не бывает!
nEJIbMEHb3
А вот советуеш, а сам то хоть кроме шарпа что то знаеш? меня поражают люди, которые спорят "язык а лучше б, потому что так сказал тот то" А сами в лучшем случае поверхносно знают только один язык. Человек не простил советовать ему язык. Он спрашивал как учить. Разницу ощущаем?

Цитата:

nEJIbMEHb3
А вот советуеш, а сам то хоть кроме шарпа что то знаеш? меня поражают люди, которые спорят "язык а лучше б, потому что так сказал тот то" А сами в лучшем случае поверхносно знают только один язык. Человек не простил советовать ему язык. Он спрашивал как учить. Разницу ощущаем?

Я профессиональный программер. Сейчас контрактю на SAP в Штатах. 11 лет Дельфи, пару лет Шарп, пять GNU C под embedded linux. Ну и сверху всякой прикладной чепухи на две страницы.

Думаю, что я не вхожу в категорию людей из твоего поста. Шарп не так чтобы "лучше" C++. Просто он гораздо более востребован. О чём я и написал. Про язык вопрос был. Выше.

ЗЫ: Мне вообще похрен язык и платформа. Разобраться с одним и другим дело двух недель.

OdesitVadim
Спасибо большое, я буду искать книгу и покупать компилятор уже.

Всем большое спасибо за советы.

artiyom

Я с месяц где-то купил и читаю книжку "Язык программирования С++. Вводный курс" под авторством Стенли Ю. Липпмана, Жози Лажойе и Бабары Му. Книжка большая (более 800 страниц). Для новичков рекомендовать бы не стал.

Если будут вопросы -- можешь перед форумом ко мне обращаться (slava.semushin / gmail.com), я чем смогу -- помогу по части самого С++ (и или Си). Правда, я под Линуксом всё делаю, ну да язык, то он везде одинаковый :)

c0d3r
Буду иметь ввиду эту книгу тоже, большое спасибо.

Кстати не у кого нет последней редакции Страуструпа в электронном виде? HTML желательно.

artiyom
Нет особой разницы с чего начинать, если ты новичок, то пока просто не поймешь разницы. Со временем все будет становиться яснее, тогда и появятся предпочтения. С++ - это очень хорошо, это пожалуй, самый гибкий из высокоуровневых языков, но в то же время далеко не самый простой (и далеко не самый высокоуровневый). Сначала стоит решить, для чего тебе программирование. Если не планируешь превращать его в профессию, то убивать ОЧЕНЬ много времени на изучение С++ нелогично. Тогда лучше более простой C#. Тем более, что программы для среды .NET (а они с C# неотделимы), все-таки становятся мультиплатформенными (благодаря реализации среды в Linux и Mac OS) и IMHO, эта технология не скоро умрет. Другое дело, что в этом случае многого ты так и не узнаешь (прямое управление памятью, системное программирование), но вопрос в том, нужно ли тебе это?

alMANx86
Спасибо. Пока, как я уже писал, конкретной цели нет, пока я хочу научится просто программировать. Я слышал о сложности C++, но подумал что если справлюсь с ним, то все остальное уже будит, грубо говоря, раз плюнуть. По этому выбор пал именно на него, а с узкой специализацией и выбором конечного языка я определюсь гораздо позже, когда буду способен уже сам судить о языках.

artiyom

Цитата:

Я слышал о сложности C++,

Кому сложен, кому прост.

Цитата:

то все остальное уже будит, грубо говоря, раз плюнуть.

А вот это большое заблуждение. Очень большое.

OdesitVadim

Цитата:

Кому сложен, кому прост.

И что с самого начала тебе все было просто? Или тоже казалось чем-то недостигаемым?

Цитата:

А вот это большое заблуждение. Очень большое.

Я полагал что C++ один из самых сложных для изучения языков.

artiyom

Цитата:

И что с самого начала тебе все было просто?

Нет, оно просто прозрачно. Это сложно понять. Вот к примеру, тебе сложно говорить на русском языке? Вот так и мне с программированием. Для меня это просто язык общения.

Цитата:

Или тоже казалось чем-то недостигаемым?

Если что то есть недосягаемым (кажеться). Займись на часик (день) чем то другим - помоги маме, к примеру, но не программируй. Голова продолжает работать. Когда снова садишся и читаеш, всё такое понятное становиться

Цитата:

Я полагал что C++ один из самых сложных для изучения языков.

Заблуждаешся. Посмотрел бы на Fort (не путать с Fortran!). Или есть целая группа языков, в которых решения простой задачи (Hello world!) ищут месяцами и годами очень умные дяди. к примеру вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Malbolge тут ни знания С/С++, ни Паскаля, ни других языком, даже асма, врядли помогут. Хотя справедливо и наоборот. Но точно знаю одно - такие языки развивают мышление. И если вы умеете мыслить, то языки будут вам нипочём, просто как средсво выражения мыслей.

OdesitVadim
Понятно, хочется верить что со временем и для меня это станет так же ясно и логично как русский язык)
Что касается сложных языков то я не знал что дело обстоит так. Но полагаю хоть какой-то, очень маленький но все же ключик C++ даст если вдруг дело дойдет до изучения тех языков.

artiyom
Вы ещё не программируете? тогда мы идём к вам (пародия на телев. рекламу)

Цитата:

Что касается сложных языков то я не знал что дело обстоит так.

Ототож. Не зная броду не лезь в воду. Тоесть не нужно говорить, то что не знаеш, либо имхо писать.
Кодить, кодить и ещё раз кодить, как завещал ...

artiyom

Цитата:

Я полагал что C++ один из самых сложных для изучения языков.

По большому счёту так и есть. Под "изучить" я тут понимаю не изучение синтаксиса и семантики, а владение полным потенциалом этого языка. Но одна из его изюминок заключатся в том, что его не нужно знать полностью, чтобы на нём программировать. Изучаешь язы и уже можешь писать программы, изучаешь ещё некоторое аспекты и вот уже руки чешутся кое-что из своих прежних проектов переписать на новый лад. И этот процесс может продолжаться годами. Уже после того, как я его использовал около восьми лет (из них около трёх лет - активно) и считал себя профессионалом в плюсах, он в очередной раз меня порадовал. В результате года полтора назад я открыл для себя такие вещи как статический полиморфизм, стратегии поведения и метапрограммирование. Боюсь (и надеюсь ), что это ещё не конец.
Так что не нужно пугаться. С++ скучать не даст никому, ни новичку, ни професионалу.

А что лучше для новичка - Borland C++ Builder 6 или Borland Developer Studio 2006? Есть возможность установить обе проги. Програмировать буду в С++.

Вообще в таком случае для новичка лучше Delphi 7 - хорошая среда, да и Object Pascal сможет сильно помочь научится разбираться в тонкостях программирования. Считаю, что после его ознакомления слудет уже польховаться Сями. А игрушки можно в Дулфях писать, правда лчше без VCL, а на чистом API (WinAPI32, DD, DI, D3D). Так что учиться, учиться, учиться...

Спасибо за совет! Но мне интересно начинать програмить на С++ т.к. литература куплена, основы ООП изучены - некоторое время гонял Turbo C++ for DOS но потом обновил комп и нужно что-то более современное.

UserX3
тогда лучш VS C++ 2005

OdesitVadim
Все ясно)
Qraizer
Спасибо за советы.

Народ, написал батник, являющийся надстройкой над несложной програмкой, для пакетной обработки файлов( сама прога этого не умеет). Ну там ещё парочка прог задействовано. Подскажите, как и на каком языке лучше сделать оформление в виде окна с кнопками: открыть, далее чтоб открылось стандартное окошко с папками и файлами компа, выделить несколько папок или файлов, и отправить их согласно батнику. Чтобы сохранилось несколько профилей. Будет использоваться для wind 2000, XP. В програмировании полный нуль. Как я понял, мне подходит VB? Или не стоит мозги сушить?

Я учусь программированию на с++ и постепенно подошёл к программированию под винду, но тут стал вопрос - что изучать дальше?

king_stiven
vb подойдет

подскажите,где можно скачать (редактор+компилятор+трансля-
тор) по Assemblery
Где можно скачать книжки и найти консультации по Assemblery.