» Решил поучиться программированию. С чего начать?

EraseR

Цитата:

Неплохо....
Но где ж такие взять....

Могу посоветовать,походить по универам ,поспрашивать их ,может возьмут делать вышку с засчетом одинаковых предметов. (В Израиле такое реально).
Только пытайся говорить с людьми имеющими власть на факультетах ,куда ты собираешься поступать (с деканами,ректорами ... ,ни в коем случае не с секретариатом,они пошлют даже не задумываясь )

А вообще учись крутиться

snop

Цитата:

может возьмут делать вышку с засчетом одинаковых предметов.

Я конечно не знаю, но мне кажется - что в экономическом высшем и высшем на программиста очень мало одинаковых предметов? Даже если возьмут, мне кажется, всё равно почти те же 5 лет учиться придётся?

Добавлено

Цитата:

Только пытайся говорить с людьми имеющими власть на факультетах ,куда ты собираешься поступать (с деканами,ректорами ... ,ни в коем случае не с секретариатом,они пошлют даже не задумываясь )

А как же с ними говорить.... Секретариат ведь не пропустит? Эх, ещё вот вдобавок к вышке и крутиться придётся учиться

EraseR

Цитата:

Я конечно не знаю, но мне кажется - что в экономическом высшем и высшем на программиста очень мало одинаковых предметов? Даже если возьмут, мне кажется, всё равно почти те же 5 лет учиться придётся?

Все зависит от твоей силы убеждения .
ИМХО вполне реально что придеться учиться года 2-3 ,но зато бумажка будет достаточно солидная.

Решай для себя,в жизни ничего нельзя сказать ничего заранее.

Добавлено
EraseR

Цитата:

А как же с ними говорить.... Секретариат ведь не пропустит?

Достаешь их телефон или емейл,просишь назначить встречу.

EraseR

Цитата:

Даже если возьмут, мне кажется, всё равно почти те же 5 лет учиться придётся?

Снова таки: тебе прежде всего надохорошенько подумать и определиться самому.
Поставить цели и стремиться к ним...
snop

Цитата:

в жизни ничего нельзя сказать заранее.

Как и то где найдешь, а где потеряешь.

Цитата:

Поставить цели и стремиться к ним...

Да цели-то вроде определил:
1. изучить "геймостроительство" - для себя, для удовольствия, в основном (ну если что-то хорошее получится, то и для продажи тоже заодно),
2. а как более пользующийся спросом у работодателей сектор - это программостроительство.
Осталось только найти где стремиться и стремиться

EraseR

Цитата:

более пользующийся спросом у работодателей сектор - это программостроительство.

Вот и термины новые появились...

Цитата:

Осталось только найти где стремиться и стремиться

Учиться, учиться, учиться. Как говорил Ильич.

Мужики!!

Цитата:

Кстати, что такое Oracle, а также SQL? Я залез на job.ru, там везде это требуется!!

?!?!?!?!


А по поводу учёбы.... опоздал я по ходу для поступления в Институт в этом году - так, посмотрел МИФИ, там написано, что приёмная комиссия работала до 15 июля!
Вот, думаю, может пока пойти на то самое Заочное обучение? Во-первых, чтобы не затягивать с обучением (я не так уж и молод чтобы ещё ждать чего-то ), да и 5000 не то чтобы очень дорого, зато диплом получу (хоть какой, а диплом, да плюс к моей уже имеющейся вышке), да и по Дельфи там вроде не очень плохая программа:
-Основы Object Pascal. Разработка приложений для обработки данных разных форматов.
-Основы Object Pascal. Разработка приложений со сложными структурами данных и структурированием текстов программ.
-Организация диалогов. Работа с разными типами файлов.
-Разработка средствами Delphi собственных классов.
-Разработка графических компонент в Delphi.
-Работа с базами данных.
А
Цитата:

Уровень квалификации выпускника - поддержка и адаптация стандартного программного обеспечения, разработка специализированных программ и баз данных, модификация и ремонт персональных компьютеров.

То есть и программирование, (разработка спец.программ и баз данных), да и просто в целом в компах заодно ещё больше разберусь.
При этом, если я поступлю в Институт в следующем году, то уже буду хоть что-то знать, да и мне кажется можно будет совмещать Институт с этим заочным образованием!
То есть как раз
Цитата:

Учиться, учиться, учиться. Как говорил Ильич.

И как раз на моей нынешней работе мне бывает нечем заниматься, так буду совмещать приятное с полезным - в свободное время сидеть себе да обучаться заочно! И практиковаться себе!....
А параллельно буду искать, может кроме МИФИ куда возьмут!

EraseR
Люди восприняли, наверное, этот вопрос как шутку, поэтому не ответили.
(И я тоже )

SQL - это язык для работы с реляционными базами данных
Oracle - одна из реализаций систем управления реляционными базами даных.

По аналогии:
C++ - язык программирования
Microsoft Visual C++, Borland C++ - реализации этого языка.

MrZeRo

Цитата:

Люди восприняли, наверное, этот вопрос как шутку, поэтому не ответили.

Это точно.
Настораживает то, что упорный EraseR не захотел набрать два слова в любом поисковике или хотя-бы в Лингво:

Цитата:

SQL - Structured Query Language язык структурированных запросов ( международный стандартный язык для определения и доступа к реляционным базам данных )

Цитата:

Oracle - корпорация Oracle, выпускающая мощные СУБД, а также принадлежащая ей торговая марка ( web-site: _http://www.oracle.com )

тут типа чтото флейм неотходя откассы? вобщем вопрос по ассэмблеру: что за разные TASM и MASM и другие? вот в дельфи, и си используются всякие библиотеки, h... а в асме они вроде не используются... можно ли тогда вобще писать прогу в notepad и просто компилировать компилятором?

Romych

Цитата:

можно ли тогда вобще писать прогу в notepad и просто компилировать компилятором?

да

Цитата:

а в асме они вроде не используются

там свои include

Romych

Цитата:

тут типа чтото флейм неотходя откассы?

Вот как раз ты и наоффтопил...

Во-первых, чтобы быть программистом надо знать следующие языки:
1) Английский язык
2) С++ или Pascal.
Английский язык нужен для того чтобы читать документация на английском.
Во-вторых, что бы быть хорошим программистом надо не просто знать технологии, хотя они тоже важны, но и развивать алгоритмическое мышление. А для этого полезно порешать задачи с сайтов acm.uva.es, acm.timus.ru и т.д.

Ну, я лично английский более-менее знаю - пока - законченный Upper-Intermediate, планируется изучение дальше (т.е. последнего уровня - Advanced)

Из п.2 я планирую заняться изучением С++, но для начала - немного подучу Дельфи и/или VB. А ещё просто С


Цитата:

полезно порешать задачи с сайтов acm.uva.es, acm.timus.ru и т.д.

А для этого нужен п. 2). Да?

Кстати,
mihas83

Цитата:

Писать можешь даже в простом редакторе и ''подсовывать'' потом компилятору, но лучше и удобнее вo все той же MS Visual Studio.

MS Visual Studio - это вот эта?
http://www.forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=2520&start=460#lt

Для того чтобы решать задачки с ACM подойдет знание PASCAL. Притом не надо знать какие-то делати самого языка программирования. Достаточно знать:
оператор присваивания,
операторы условия,
циклы,
объявление процедур и функций,
рекурсивный вызов функций,
массивы
Вот пожалуй и все.
Главное там ум, а язык программирования второстепенен. Все перечисленные мной онструкции языка любой желающий при наличии компьютера и какой-нибудь нижки по PASCAL освоит за несолько дней.
А если отвлечься от темы ACM и поговорить насчет MS Visual Studio. То это настолько огромная система, что я уже примерно год профессионально работаю с MS Visual Studio, но знаю только процентов 10-20. И еще конца края не видно. С языком C++ тоже самое там столько всяких особенностей открываются по мере изучения и тоже я его знаю поа процентов на 20. Еще изучать и изучать. Такие огромные системы необходимы разве что для крупных программерских фирм, которые разрабатывают крупные проекты.
Начинать же изучать я думаю лучше с Pascal.

Giperon

Цитата:

Все перечисленные мной онструкции языка любой желающий при наличии компьютера и какой-нибудь нижки по PASCAL освоит за несолько дней.

Даже начинающий с 0, вообще безо всяких знаний по программированию?!
Ну, если так, то наверно одновременно учить Паскаль (именно "перечисленное" например) и, например, Дельфи с VB тоже реально?
Ведь, всё-таки, я надеюсь попасть в какую-нибудь серьёзную фирму, поэтому, раз дела обстоят так, то наверно мне всё-таки придётся изучать хотя бы тот же С++....

С++ изучать надо, но его сложно изучать как первый язык, лучше хорошо овладеть простыми вещами и только потом осваивать более сложные. В Delphi тоже легко могут распылиться усилия, если попробовать сначало одно, потом порисовать формы, потом поработать с базой данных и т. д. в итоге может оказаться что попробывал много но ничего толком не знаешь.
Я считаю надо изучить просто Pascal возможно даже лучше установить оболочку Borland Pascal 7.0, взять учебник по программированию, не обязательно новый Pascal-ю учили и в 90-е годы, взять примерно такой же задачник по программированию и прорешать большинство задач и только после этого устанавливать Delphi, пробовать делать окошки.
Я еще в школе видел хорошую книжку точное название сейчас не помню, но что-то типа
"Задачи по программированию" из серии Библиотека программиста, издана еще в советсое время. Помню что там написано в предисловии:
там написано, что та книжка предназначена для школьников изучающих программирование. Составлена по урокам, которые читались в какой-то там мосовской физико-математической школе.
Но книжка эта действительно хорошая. Получше чем некоторые современные книги, оторые расчитаны на современность, типа Компилятор 6.1.5 для версии 6.2 они уже на подходят. Но хотя это шутка, но доля правды в ней есть: надо изучать основополагающие вещи, а не сиюминутные технологии.

Giperon
А такой план изучения как? Нормально или тоже не очень?
Я просто всё-таки думаю ещё поступить в заочную школу, и там среди 4 прочих есть также курс "Программирование в среде Delphi", и у него такой план:

Цитата:

1. Основы Object Pascal. Разработка приложений для обработки данных разных форматов.
2. Основы Object Pascal. Разработка приложений со сложными структурами данных и структурированием текстов программ.
3. Организация диалогов. Работа с разными типами файлов.
4. Разработка средствами Delphi собственных классов.
5. Разработка графических компонент в Delphi.
6. Работа с базами данных.

Ведь как я понимаю, это и Паскаль будет, а потом и Дельфи? Это похоже на то, что ты советуешь?

А про то что С++ сложный и изучать надо потом (причём также и после С) - это я понял....

Насчет курсов решать конечно тебе.
Но, во-первых, Object Pascal это не просто Pascal и изучать его сложнее, он более наворочен. Object Pascal насколько я знаю это объектно-ориентированное программирование. Объекто-ориетированное программирование само по себе довольно сложная вещь. Для начала не плохо бы просто научиться программировать на Pascal. (может пройти какие-нибудь другие курсы просто по Pascal). Хотя существует такое мнение, что сразу надо изучать объектно-ориентированное программирование, еще даже до обычного программирования, типа это позволит полностью понять смысл объектно-ориентированного программирования, но я таких людей, которые сразу начали с изучения объектно-ориентированного программирования, без изучения обычного программирования, не знаю. Во-вторых, в том курсе о котором ты говоришь насколько я вижу очень хорошие названия тем, но скорее всего это всего лишь реклама. Вообще как мне кажется это мое чисто субъективное мнение такого рода курсы мало что дают. Даже по опыту учебы в институте, предметы который мы изучаем назвается круто, а проходим в основном фигню, не то что хотелось бы. Даже курсы читаемые в институте в основном для многих мало что дают. Что-то полезное получают лишь те, кто сам еще дополнительно что-то делает, читает, программирует. По опыту других людей которые проходили всякие курсы, многие в них разочаровавались. Названия курсов хорошие, а сами курсы просто для выбивания денег. Курсы я думаю могут помочь если ты все это уже знаешь, но знания разрозненные, то для того чтобы их привести в систему можно пройти курсы, но опять таки курсы должны быть хорошие. И надо знать хотя бы одного человека которые прошел эти курсы и сказал о них свои впечатления, конечно же это не должен быть заинтересованный человек.

mihas83
это почемуже? ну возможно. а где более поддходящий топ тагда? чтобы я про асм мог поспрашивать...

Romych

Цитата:

ну возможно. а где более поддходящий топ тагда? чтобы я про асм мог поспрашивать...

Здесь обсуждаем более общие вопросы...
EraseR

Цитата:

MS Visual Studio - это вот эта?

Достаточно даже более ''простой'' MS Visual Studio 6.

Giperon

Цитата:

И надо знать хотя бы одного человека которые прошел эти курсы и сказал о них свои впечатления, конечно же это не должен быть заинтересованный человек.

Ну нету таких Ни с этих курсов, ни с каких других Вот и приходится везде 1-му пробиваться....

А по поводу того, что надо перед этим ещё что-то знать.... Ну, там в этих курсах есть ещё 4 курса (я говорил), среди них - "Информатика". Которую, кстати, они сами рекомендуют пройти сначала, а потом уже остальное. Правда, там в плане опять-таки упоминается только объектно-ориентированное программирование....
Ссылка на "Информатику", если интересно - http://www.mifi.ru/informatica.htm

На счёт того, что все недовольны.... ну, у меня такая же история с большинством курсов, которые я в жизни проходил (не по информатике, но всё-таки). Тут вот единственная надежда - на "имя" института, которому принадлежит эта "Заочная школа" - она от МИФИ.

Добавлено
Забыл спросить кстати, английский нужен общий, или технический?!

В принципе кроме того что дают на курсах, есть еще одна важная деталь, если хорошо прорабатывать тот материал, который дается на курсах, делать всегда домашнее задание, если его там дают, самому после того как прошла лекция прочитать еще раз то, что записал, то в принципе от курсов будет польза. Иногда люди забывают, что они сами тоже должны что-то делать, и думают, что вот курсы должны все им преподнести на блюдечке. (Я вот заметил по школе. Чем требовательнее и "злее" учитель, тем лучше знаешь его предмет, если поставлен сильный контроль за выполнением домашнего задания, то хочешь не хочешь ученикам приходится что-то делать. В более взрослой же жизни никто так контролировать как в школе уже не будет.Человек сам уже должен себя контролировать, заставлять себя делать домашнее задание и т.д.)
Насчет английского, то в принципе если умеешь читать техническую документацию на английском, то этого достаточно. Если еще владеешь и разговорным, то вообще отлично.

EraseR

Цитата:

Правда, там в плане опять-таки упоминается только объектно-ориентированное программирование....

Очень полезная ''вещь'', применяемая большинством ''современных'' языков знать которую весьма полезно и необходимо.
Giperon

Цитата:

Иногда люди забывают, что они сами тоже должны что-то делать, и думают, что вот курсы должны все им преподнести на блюдечке...
Человек сам уже должен себя контролировать, заставлять себя...

Очень справедливо и важно.

Giperon

Цитата:

В принципе кроме того что дают на курсах, есть еще одна важная деталь, если хорошо прорабатывать тот материал, который дается на курсах, делать всегда домашнее задание, если его там дают, самому после того как прошла лекция прочитать еще раз то, что записал, то в принципе от курсов будет польза.

Я имел в виду заочные курсы Мне вышлют книги и задания сразу по всем 5 входящим курсам, а я их должен буду делать. Вообще, я их смогу делать как сам захочу - в любом порядке - так мне сказали, но есть "рекомендуемый" план - т.е. сначала они рекомендуют пройти тот самый курс "Информатика", потом то, то ну и т.д.
Когда я выполню все задания, которые они мне вышлют (по почте или e-mail), и когда я получу за них положительные оценки (принцип: я высылаю работу, преподаватели ставят оценки и высылают мне с замечаниями и/или правильными решениями и объяснениями), и таким образом закончу все 5 курсов, то должен ещё буду написать дипломный проект - и тогда я получу бумажку о присовении квалификации "Программист-администратор"
Т.е. поэтому я как раз и буду всё время обучаться сам, но под наблюдением и оценкой преподавателей. Другой вопрос - хорошо это или плохо. "Плюс" это то что очень удобно - не надо никуда ездить, тратить свободное время (после работы) на обучение, тем более на работе часто есть свободное время, так почему бы не использовать его для учёбы, и с удобным и подходящим лично для меня графиком, ну и дают хоть какой-то план, как обучаться - т.к. я сам вряд ли подберу хороший для обучения план; "минус" это то что преподавателей видеть не буду, да и обучение чисто книжное - не проконсультируешься особо. Надеюсь что хоть как-то можно будет консультироваться и вопросы задавать!....

А английский у меня как раз - разговаривать могу (ну не то чтобы спокойно, но понять и поговорить смогу!), а вот технического пока не знаю. Вот и хочу узнать, нужно ли ещё учить технический английский, если разговорный пока такой, а в будущем планирую ещё улучшить?

EraseR
Особо как-то учить технический английский я думаю не нужно. Достаточно начальных знаний английсого языка, а затем чтение по необходимости документации на английском языке. Например, когда возникает какая-нибудь реальная практическая ситуация, например надо установить или настроить какую-либо программу, то иногда приходится читать help, а он почти всегда на английском. При чтении книг по языкам программирования. В инетрнете сейчас море элетронных книг, но на русском не всегда можно найти, а на английском найти намного легче. Опять таки если решать задачи с сайтов ACM - все эти задачи на английском языке. При чтении описаний Win Api функций в MSDN и т.д. Так и формируется технический английский.

EraseR

Цитата:

Когда я выполню все задания, которые они мне вышлют (по почте или e-mail), и когда я получу за них положительные оценки

На 90% все зависит от тебя и только от тебя.
Напористость, усердность, сила воли, стремление и т.д. и т.п.
Как, впрочем, и при очном обучении.

Цитата:

не проконсультируешься особо.

Для этого есть многочисленные форумы...

Giperon

Цитата:

Так и формируется технический английский.

Думаю, что в описанных тобой ситуациях, когда нужен английский, я смогу разобраться - и своими силами, а если что, то и при помощи словаря.
Ну что ж, уже радует, что есть хоть что-то, что мне не надо обязательно учить!

mihas83

Цитата:

На 90% все зависит от тебя и только от тебя.
Напористость, усердность, сила воли, стремление и т.д. и т.п.
Как, впрочем, и при очном обучении.

Ну, стремление у меня пока точно есть, а в процессе обучения посмотрю, как проявятся
Цитата:

Напористость, усердность, сила воли

Цитата:

Для этого есть многочисленные форумы...

А вот я уже и здесь!

EraseR

Цитата:

А вот я уже и здесь!

Пo оперативности, посещаемости - это не самый оптимальный вариант.

Люди !!!! Тем кто только прочитает это длиннющее сообщение - ОГРОМНЫЙ THANKS !!!

Я тут про Erasera прочитал всю тему. Вижу есть в Инете добрые программеры готовые помочь советом. Вот и решил за помощью обратиться. Я с Eraser-ом где-то в одной ситуации.

Немного о себе: проучился 3 года на строителя, потом кинул, понял, что не мое. Потом решил стать программером, хотел поступить в новый ВУЗ, но обжегся - сильно хотел поступить, был одним из первых по екзаменам, но школьные оценки подвели. Короче провалился. Придумал другой вариант - поступил на другую специальность на том же факультете, там входной бал на порядок ниже был. Думал что со временем переведусь на программера. Но "со временем" оказалось что без взяток никого никуда не переведут. Тут я отчаялся, забросил интересоваться програмированием, и "поплыл по течению". И так потерял еще 4 года.

Где-то на форуме прочитал у кого-то: "лучше молчать и выглядеть идиотом, чем заговорить и развеять сомнения". Это про меня. И у кого сомнения развеялись, прошу не засорять "чайник" "моей ерундой" и не "пачкать бумагу" "ответами". А для остальных, у кого есть терпимость и терпение выслушать, продолжаю.

Время лечит все. Програмирование то я забросил, но надо же как то от "мрачной реальности" уйти. И ушел с головой в игрушки. Знаете, это затягивает, это как наркотик. Виртуальный мир, где ты такой каким хочешь быть, а не неудачник, как в жизни. И время меня подлечило. И я снова загорелся жизнью. И желанием создать новую жизнь - виртуальную !!! Создать новый мир !!!

Вот тут-то я и вспомнил про давешнюю мечту, про програмирование. И знаете, если у Erasera желание научиться програмировать больше ради денег, то у меня ради идеи.
А идея моя - игра !

Знания мои невысоки: на 8/10 знаю TurboPascal, очень немного Asm, и немного опыта работы в Delphi. Учиться в ВУЗе уже нет желания, да и время потеряно (25 как никак). Вот решил доказать всему миру, а прежде всего себе, что я не только краснеть умею за допущенные в жизни ошибки. К черту ВУЗы, и их бумажки !!! Мне нужны знания !!!

Сейчас я занялся "добиванием" ASMa, думаю что без ассемблерных вставок ни одна серьезная игра не обходиться. Но вот что лучше дальше учить ? Чем бы стал наш мир без добрых людей ?? И вот тех добрых людей, кого я смог "разжалобить", прошу поделиться опытом или знаниями.

Морали типа: "поискал бы в Инете сначала" прошу не читать - поищу и обязательно.

1) Кто мне подскажет чем отличаются DirectX и OpenGL ? Что из них лучше и почему ?Это конкурирующие программы или каждая сама по себе ? Если кто знает, то приведите, плиз, примеры какая игра что использует: Direct? Open ?

2)С++ или Delphi ??? Что-то я мало видел книг по Delphi+Direct(OpenGL). Значит ли это, что профи не используют Delphi для написания игр ??? Или код на нем получается менее компактный и менее быстрый ??? И кто примеры игр знает ???

3)Если лучше С++, то какой. Delphi он и в Африке Delphi, а вот оболочек под С - в этом надо разобраться. Я слышал, что документация и примеры Directa только для С. Значит ли это что Мелкомягкие оболочки С и директ будут лучше сочетаться чем, cкажем, Delphi+DirectX ???

4)Если кто может подкиньте пару ссылочек на игровые сайты, про программирование игр то бишь.

5)Есть тут кто-нибудь кто свои игры писал, отзовитесь, плиз !!! И кто имеет опыт в командном программировании. И вообще, кто знает какая команда нужна для создания игры. За любые соображения буду также благодарен.

6)Может у кого есть исходники любых игрушек, было бы круто посмотреть !!! И вообще за любую другую информацию, касательно этой темы, спасибо наперед !!!

Спасибо всем, кто выслушал.

Вся наша ЖИЗНЬ - ИГРА !!!