» === Zed's Cafe vXIII ===

Цитата:

а ПортаблеАППС расшифруй пожалуйста абревиатуру:

переносные аппликации ))

Вот такая вот, Математика в природе.

Кто - кого...
Никонопоклонники или Кенонолюбы?!...

Держатель для зеркалки SpiderHolster по-вестерновски

slavpa Спасибо за ссылку.

Цитата:

а то полетит в одном чего-то и вся песочница накрылась

Да нет , не думаю, там только выбор программы в одной картинке, а программы все по отдельным папкам. Я так разумею работают все независимо... Правда 70% из них я не пользуюсь...

о, как оно бывает...

bredonosec
Цитата:

о, как оно бывает...

и коммент
Цитата:

-Я вернусь, товарищи!

Вот интересно, причем именно интересно, почему мэтры разные рекомендуют жизнь с полтинника начинать. (Я о прецедентах в классической литературе, а не о том, что сейчас это поголовно советуют.) Понятно, что тогда о зумах не думали, одни фиксы и были, но вот почему полтинник. Я себе объяснение придумал, правда-неправда, не знаю, вот предлагаю поделится версиями, тем более, может кто-то точно знает почему.

polk90
Угол обзора 50-миллиметрового объектива считается близким к углу человеческого зрения. То есть геометрия мира, снятая на объектив с фокусным расстоянием 50 мм, близка к той, которую мы видим глазами, — перспектива кажется естественной, вертикали остаются под контролем и на фотографии все так, как мы видим на самом деле (речь разумеется о пленке). Поэтому мэтры и советуют.
А вот почему полтинник с кропом везде советуют - я, например, понять не могу. 35 мм было бы логичнее.

evoroz
Цена, батенька... Прикупи-ка 35-ку за 100$
А-так дурь...

50mm видит мир ~ таким каким видим его мы.
Используя его на кропе, рисунок остаётся прежним (искажения перспектива), а вот размер кадра уменьшается. На кроп соответственно и нужен кроп объектив с теми же эфр 50mm. Если же использовать 35mm то, рамка кадра станет равной 50mm, а вот искажения будут близкие к ширику.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Объектив

Общая теория перспективы Раушенбаха глазами фотографа
Почему «полтинник» — универсальный объектив

sanni00015

Цитата:

а вот размер кадра уменьшается.

Цитата:

На кроп соответственно и нужен кроп объектив с теми же эфр 50mm

Это и есть реальная 35-ка...

Добавлено:
Так-же, как для кадра 6х7, в качестве 50-ки выступает ~105mm

sanni00015

Цитата:

Используя его на кропе, рисунок остаётся прежним (искажения перспектива), а вот размер кадра уменьшается.

Purple haze all in my brain
Lately things just don't seem the same ... (c) Jimi Hendrix
В твоих ссылках речь о пленке. Теория правильная - выводы странные.
Пойду лучше в магазин за пивом. Чтобы искажения и перспектива в норму пришли

Цитата:

Если же использовать 35mm то, рамка кадра станет равной 50mm, а вот искажения будут близкие к ширику.

Полный бред! 35 (точнее 32-33) для кропа нормальный штатник по всем параметрам. Искажения и все прочее никак не отличаются от 50 на ФФ. Только глубина резкости чуток поболе.

Про что спор-то? Перспектива или что? Искажения чего?

evoroz
понятно, похожее предполагал, что-то вроде оптимального соотношения - геометрия уже перестала искажаться, а перспектива еще начала.

Nikonofil
и цена, да, интересное замечание, об этом вообще как-то не задумался, а зря.

sanni00015
ссылка на "Общая теория...", да интересно. Мужик старается - 7-я редакция.


зря ща на sanni00015 наехали, по поводу, где как объектив себя ведет, это Focus McBlur как-то объяснял. Ща попробую воспроизвести.
Объектив дает изображение в виде кружка, ФФ матрица вырезает из этого кружка прямоугольник, кроп из него вырезает прямоугольник поменьше. Т.е. картинка по характеристикам не меняется никак, меняется только то, что из не вырезали, т.е. какбе угол обзора у объектива.
Хотя может я вас не понял.

slavpa
да это я, чуть выше, философствовать начал.

polk90
Цитата:

да это я, чуть выше, философствовать начал.

Понятно.
Наверно правильно, а то опять тема о влиянии фокусных на перспективу начнется

polk90

Цитата:

Объектив дает изображение в виде кружка, ФФ матрица вырезает из этого кружка прямоугольник, кроп из него вырезает прямоугольник поменьше...

Картинка по характеристикам не меняется потому, что матрица кропа находится на ином расстоянии, чем ФФ, либо используется кропнутый объектив корректирующий угол обзора.
Цитата:

и цена, да, интересное замечание

С этим связана еще тенденция (на других форумах) советовать покупать топовую камеру, а на сдачу - объектив. Из рада Canon 500, 50, 5 рекомендуют обычно "пятачок" и к нему полтинник "острый как бритва".

evoroz

Цитата:

кропнутый объектив корректирующий угол обзора

Поподробней можно?

Всё просто - полтинник на 35 мм видит всё вм таком же масштабе как и глаз. И всё. Глядя в видоискатель (на 35 мм с полтинником) с открытым вторым глазом видишь сцену без дисбаланса в размерах. Для каждого кропа можно высчитать свой "полтинник", для Фуджика это (экспериментально) около 115-120 мм. Отсюда для каждого кропа и свои штатные мм в стекле...

OLDEN

Цитата:

полтинник на 35

понимаю выходной, но я не осилил....
добавлено мной: 35 - в смысле размер кадра?

Кудысь всех опять занесло. Поясняю.
1. Человеку свойственно рассматривать картинку с расстояния примерно равного (обычно чуть больше) диагонали картинки. Объектив с фокусным равным или чуть больше диагонали кадра (матрицы) дает как раз такую картинку, как при этом надо для полного соответствия картинки реальности. Для ФФ это 50мм, для обычного кропа 32-34, для олика 25 и т.д.

2. Все объективы (ежели отвлечься от дисторсии и т.п.) дают одну и ту же картинку. Что видят, то и рисуют. Разница лишь в размерах этой картинки. У ширика картинка маленькая, как раз в матрицу влезает. У телевика такая же самая только большая и матрица из нее вырезает соответствующую часть.

3. Все "искажения" связаны только с тем, что при других фокусных мы разглядываем картинку не с того расстояния с какого следовало бы для правильной перспективы.

OLDEN

Цитата:

для Фуджика это (экспериментально) около 115-120 мм

По-моему, на порядок ошибся.
У таких объективов, как 50мм для кадра 24х36 - линейная перспектива (или пропорциональное уменьшение размеров объектов с удалением от точки съемки\наблюдения) такая же, как её видят человеческие глаза. И фокусное расстояние для таких объективов всегда равняется размеру диагонали кадра (ну, почти, примерно).

шото мне кажется шо зря я углублятся начал, че-то мне от терминов совсем не хорошо:
- полтинник на 35 мм - Для каждого кропа можно высчитать свой "полтинник"
- Все объективы (ежели отвлечься от дисторсии и т.п.) дают одну и ту же картинку. ... Разница лишь в размерах этой картинки. - Все "искажения" связаны только с тем, что при других фокусных мы разглядываем картинку не с того расстояния с какого следовало бы для правильной перспективы.

ребята, вы че, я конечно стеб люблю, но вы просто убиваете.

polk90
Короче, самое "правильное" фокусное, это то, которое чуть больше диагонали кадра, т.е. для кропа 35мм. А все остальное можете не запоминать.

Arabat
ну у тебя же зум есть, открути, направь на лампочку, на бумаге получи кружок и позумь. У тя этот кружок в диаметре меняется?

Добавлено:
P.S. не изменение размера лампочки, а именно кружок

polk90
Ну прости! Не сделал я оговорки про кружок, все одно его на кадре не видно. Я имел в виду, что изображение лампочки меняется только в размерах и ни в чем больше.

Arabat

Цитата:

У ширика картинка маленькая, как раз в матрицу влезает. У телевика такая же самая только большая и матрица из нее вырезает соответствующую часть

Откуда матрица знает про все это?


Добавлено:
Дак линейная перспектива зависит от фокусного?

Цитата:

Дак линейная перспектива зависит от фокусного?

Ну, если мы берем, как аксиому, что рассматриваем фото с расстояния диагонали снимка (а так оно обычно и есть), то зависит. Чтоб не зависела, надо широкоугольные снимки подсовывать к самому носу (либо делать их такими большими, чтобы отойти некуда было ), а снятые телевиком рассматривать издаля.

причем тут диагональ?
да или нет?

Цитата:

Откуда матрица знает про все это?

А че ей знать? Что в нее влезло, то и вырезает.

Добавлено:

Цитата:

причем тут диагональ?
да или нет?

Ну математика такая... подобные треугольники и все прочее. Отношение расстояния просмотра к диагонали снимка, должно равняться отношению фокусного к диагонали матрицы. А, ежели не равняется, то и перспектива не та.

slavpa

Цитата:

Откуда матрица знает про все это?

В ШапкУ!!!!!!