» === Zed's Cafe v19.0.0 ===

polk90

Ностальгировать и теоретизировать в сослагательном наклонении - занятие для кота, когда ему делать нечего. Также и судить о поступках человека, в мировой истории однозначно фигуры, решившегося сломать Систему.
Я воспринимаю события последних 20 лет, как 20 из 40 лет блуждания пустыней, пока откинутся последние ностальгирующие ...

dekko
да уж, много чего давали, часто даже и не хочешь, ан нет, положено получить и быть довольным

dekko
За границу пускали, но не всех ... Квартиры давали, но не всем...
Конкретно - я ездил за границу, квартиры не получал. Не все однозначно было.

polk90
есть какие-то претензии? Или подобное финансирование а-приори можешь представить только в комплекте с разваленной страной?

vladvlad_go

Цитата:

он рассказывает про их свободу.

а что там несвободно? едут куда хотят, хоть в те же штаты (кроме областей, куда из соображений нацбезопасности больше китайцев не пускают, помня, как они, из американских нии вытуренные, увезли кучу секретов домой в китай)

Цитата:

вот об этом и глаголю: у нас как правило берутся с ентого конца, а мне такое нафик ...

так а это вне зависимости - коммунизм, капитаклизм, - как обычно, "весь мир разрушим до основанья", а на "затем мы наш мы новый" ни пороху ни фантазии уже не хватает, так что, отношение к подобным "бессмысленным и беспощадным" соответствующее.



Цитата:

А Кошке твоей пожелаю выздоровления!

спасибо ) Еще неделю и швы можно будет снять, говорят


зы, про свободы -
http://www.youtube.com/watch?v=Wb0pFB60iRI&NR=1
напомнило ))

и дропычу к вопросу о солености южных морей и путях её повышения
http://www.youtube.com/watch?v=qoP1N0OyFic

dekko

Цитата:

В советское время давали бесплатные квартиры, например

ну а крестьянам, жителям села с того что ?
Как пример "общества справедливости" для апологетов

bredonosec

Цитата:

есть какие-то претензии?

к чему, к стратегии? нет конечно, гениально распланировано.

vladvlad_go

Цитата:

ну а крестьянам, жителям села с того что

А крестьянам дома давали и квартиры (к сожалению) тоже. К сожалению потому, что на деревне надо строить усадьбы а не многоквартирные дома. Вот и стоят сейчас по деревням трех/пятиэтажки - разваливаются вместе с самими деревнями.

vladvlad_go

Цитата:

Я воспринимаю события последних 20 лет, как 20 из 40 лет блуждания пустыней, пока откинутся последние ностальгирующие ...

хех ))
А жить не надо? ))
Жизнь-то одна )
А верить в то, что "надо еще потерпеть во имя" (далее называется очередная утопичная идея) - да ну в пень, пусть терпят те, кто призывает

polk90

Цитата:

да уж, много чего давали, часто даже и не хочешь, ан нет, положено получить и быть довольным

ага. Например, положено смотреть гос-тв, и всё тут. Не хочешь - неважно. Всё равно будешь за это платить Патамушта.
Или вот поляки тут заключили со школами договора насчет обучения (с указанием языка и прочего), а тут сверху пришел пук - "не пущать!" - и вуаля, хочешл-не хочешь, а будешь кушать то, что сверху пукнули
Или вон работал всю жисть, работал, заработал некую пенсию, А правительство почесало в жопе, решило, что при их собственных тратах на всех не хватит, и написало некий тугаментик об "общественном согласии", согласно которому они согласны платить только половину от оной. А согласны-ли вы - кого колышет? Хочешь-не хочешь, а получишь так и никак иначе И изволь быть довольным, а то обвиним в нелояльности и урвешь штраф за порочение светлого имени любимого бантустана в глазах общественности

(у мну много такого добра есть, если что

Добавлено:

Цитата:

к чему, к стратегии?

ну так давай, покажи себя великим практиком
Обьясни, почему программное финансирование должно обязательно быть в разваленной стране, почему оно "не сработает" в неразваленной, как в остальном мире

polk90
Цитата:

да уж, много чего давали, часто даже и не хочешь, ан нет, положено получить и быть довольным

Ну да, а сейчас забирают даже то, чего и не хочешь отдавать. И можешь даже быть хоть трижды недовольным, всем пох*й

Zetetic
Цитата:

Не все однозначно было.

Ну так о том и речь. Нет однозначно хороших и плохих времён. Везде свои плюсы и минусы. И ещё с учётом того, что у разных людей разные требования.

vladvlad_go
Цитата:

ну а крестьянам, жителям села с того что ?

А ничего у нас была страна победившего пролетариата
Если серьёзно, то мои оба старика приехали из сёл в город, получили образование, квартиру, работу и пр.

dekko

Цитата:

мои оба старика приехали из сёл в город, получили образование, квартиру, работу и пр.

а как быть неприехавшим?
Что мы рассматриваем частные случаи: квартира, работа ... Я квартиру не получал (хотя моему бате таки выдали - еще бы не выдать Ведущему конструктору таких изделий, лауреату Госпремии СССР), я ее просто купил на заработок от фотохалтуры за одно лето-осень в 1981 году, кооператив
Рыночный общественный строй (честный, относительно конечно - абсолютной честности не бывает) я полагаю более справедливым, чем общество всеобщего распределения.

bredonosec

Цитата:

Например, положено смотреть гос-тв, и всё тут.

Цитата:

они согласны платить только половину от оной

ну да, жировые кайфы, именно это я и имел в виду, конечно. когда гебешники отлавливают, потом пиздят, отбивают почки, морозят в карцерах и через две недели всех "отпускают" (выбрасывают из машин в не то что в разных частях города а в разных близ лежащих городах) так это конечно все для блага страны, и тут только можно радоваться, что пля не убили и сам не умер. И понятно, что это мелочь, а в масштабах страны так только так и нужно. Да?

dekko

Цитата:

Ну да, а сейчас забирают даже то, чего и не хочешь отдавать. И можешь даже быть хоть трижды недовольным, всем пох*й

ну да, можно подумать власть сменилась

vladvlad_go
Цитата:

Рыночный общественный строй (честный, относительно конечно - абсолютной честности не бывает) я полагаю более справедливым, чем общество всеобщего распределения.

Лучше бы гибрид обоих. А то и всеобщего справедливого распределения так и не получили, и о честном рыночном можем только мечтать...

polk90
Цитата:

ну да, можно подумать власть сменилась

Нет, конечно, всё та же советская. Нашему президенту президент США советы даёт

dekko

Цитата:

Лучше бы гибрид обоих.

Я понимаю: конечно лучше быть здоровым, но богатым, чем бедным, но больным ...

dekko
Цитата:

Нашему президенту президент США советы даёт

да он много кому дает, только нигде не говорят что у них так хреново именно из-за этого, а тут стрелки такие тупые, что уже круглые и одного размера.

vladvlad_go, совершенно верно =)
Вообще, выбирать-то не приходится. Так что нужно находить радости в сложившихся обстоятельствах.


Добавлено:
polk90, я никогда не говорил, что у нас хреново. Я говорю -- будет хреново.

dekko
и возвращаясь к точке старта этой дискуссии: отдай себе отчет в поступке М.С. начавшего пилить в 1985 году сук, на котором он мог, как показывает его сегодняшний возраст, просидеть 30 лет !


Цитата:

я никогда не говорил, что у нас хреново. Я говорю -- будет хреново.

так оно и в Греции вроде будет хреново ...А все потому, что нереально выс..ться и не надуться, работать надо, трудиться, тщательнЕй ...

dekko
ай, разве посыл в этом, основное это недовольство, что США что-то советуют. Так все советуют, и совок тоже, со своими советами не на последнем месте. как-то так.

vladvlad_go
Цитата:

и возвращаясь к точке старта этой дискуссии: отдай себе отчет в поступке М.С. начавшего пилить в 1985 году сук, на котором он мог, как показывает его сегодняшний возраст, просидеть 30 лет !

Кто знает, выдержал бы сук 30 лет. Ведь он был изрядно подгнившим к тому времени. А Горби всё взвесил, надо полагать, и супруга, хваткая женщина, наверное, помогала. А уж полнота информации им была доступна, думаю.

polk90
Цитата:

ай, разве посыл в этом, основное это недовольство, что США что-то советуют.

Да бог с тобой, просто пошутил. Основное недовольство должно быть всегда только собой, всё остальное неконструктивно.

dekko

Цитата:

Основное недовольство должно быть всегда только собой, всё остальное неконструктивно.

+1 ! Что интересно - мне при этом воспринимать действительность гораздо легче и спокойнее, чем если бы винить кого-то в тех или иных огорчениях.
Тут вот интересные моменты наблюдаю: выложил на досках объявлений фотик ненужный Д70с, стекло 24-85. И начались письма, типа - куплю, но в другом городе, отправь "новой почтой" с наложенным платежом... Или вообще смехотворный вариант: на английском, якобы жительница Германии - за мой Д70кит при заявленной цене 500 бакинских предлагает 650 евриков, но тоже - отправить каким-то типа DHL, но другим, в подарок она хочет своему сыну, а тот миссионер в Нигерии Насмешили - опять нигерийские письма!
Нет чтоб работать, трудиться, изощряются жулики разводить кроликов.

vladvlad_go

Цитата:

Доступно проиллюстрировал?

То есть, важно, ГДЕ нас поимеют. Понятно. Свободная такая любофь
А
Цитата:

судить о поступках человека

не, не сужу. И не потому, что сам не хочу быть судимым. Просто потому что, не в состоянии.
А вот в то же самое время, когда жители 1/6 части света (или сколько там) блуждают в пустыне, желая похоронить всех своих предков, остальные, которые в своё время уже поблуждали, всё больше и больше начинают проникаться мыслью, что что-то не так и в их мирке.
Хотя вроде и кормят - чтобы не выли, порой кормят щедро, и икрой с маслицем, да вот нередко оказывается пластмассовой эта икра, если вообще из мыльных пузырей.
Но когда она таки настоящая - то предъявляется вдруг такой счёт за неё, что приходится платить не только в течении всей своей жизни, но и детей и внуков...
А если начнёшь качать какие-то права, то тебе скажут, например, что ты, дорогой, жил и жрал за чужой счёт, в долг (ну, просто потому, что ты хороший человек и мы тебе верили)

amnv
знаем, знаем! я об этом и писал несколько выше


Цитата:

не, не сужу. И не потому, что сам не хочу быть судимым.

игнорировать не следует. чай не дураки писали ... dekko прекрасно сформулировал - главное: совершенствовать себя, расти душой

vladvlad_go

Цитата:

работать надо, трудиться, тщательнЕй

легко давать советы.
когда тебе скажут, что ты ужасно плохо можешь снимать, точнее, совсем не можешь, твои снимки неконкуретноспособны, закрой свой кооператив (а не закроешь сам, мы такие налоги сотворим, что пожалеешь, что вообще такое слово узнал).
так вот, закрой свой кооператив, есть другие, которые снимают лучше тебя, а главное - дешевле во много раз, а если хочешь прокормиться - то вот, пожалуйста, есть биржа, например. иди, покупай, выигрывай!
как ты поступишь?

Добавлено:

Цитата:

dekko прекрасно сформулировал

да согласен. просто я написал ещё ДО него ))

amnv

Цитата:

как ты поступишь?

ещё лет тридцать назад я прекрасно отдавал себе отчет, что ниша, в которую я втиснулся, существует благодаря специфике общественного устройства и ментальности, уровню цивилизованности народной массы. То есть - эта ниша уникальна, она только здесь и сейчас. Вот потому я и не порывался изменить что-либо в своей жизни.

vladvlad_go
Лучше самого себя периодически пинать для профилактики, чем ждать, когда это начнёт делать жизнь. Она церемониться не будет.

vladvlad_go
Да, согласен и с этим.
А я про себя (нас) спрашиваю. что делать тут нам? ))

Вроде понимал, что "своя рубаха ближе" и понятнее. Но вот сейчас ощутил, как говорится, всеми конечностями и прочими фибрами - картина для "внешнего мира" рисуется несколькими штрихами, в то время как она настолько многобитна, что никакой монитор не в состоянии отобразить эти её пиксели...

Nikonofil
что там у вас?!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=622494
ужас...

amnv
Да ему то что: он пешком на работу, десять минут ... А новости смотреть вряд ли станет, да и в тырнет тоже недосуг ... Отважный человек! Но теперь жисть его вознаградила, любимый человек снова рядом

Цитата:

Если серьёзно, то мои оба старика приехали из сёл в город, получили образование, квартиру, работу и пр.

аналогично..
причем, дед - типа "враг режима", "кулак" (табун в сотню коней имел до советов) - а пошел на шахту - и потом много лет в "лучшие люди области" (или как там в альманахах и на досках почета писали) попадал. При этом ничто не помешало построить через год после переселения дом, ничто не помешало вырастить и поднять пятерых детей, которые сами стали - кто инженерами, кто начальниками, кто врачами, банковскими работниками, ...

vladvlad_go

Цитата:

Рыночный общественный строй (честный, относительно конечно - абсолютной честности не бывает) я полагаю более справедливым, чем общество всеобщего распределения.

так не было того и нет другого
Вон, в ЕС в среднем около половины ВВП уходит в налоги и перераспределяется государством. В той же швеции, да и германии, емнис, больше половины уже. А если больше половины всех доходов перераспределяется государством, то что это, как не социализм?
Он и есть.

Ну и в ссср не совсем "всеобщее распределение" - всё-таки люди получали очень разные зарплаты, и премии от экономий и прочих фиговин никто не стирает.

polk90

Цитата:

ну да, жировые кайфы, именно это я и имел в виду, конечно.

какие жировые каффы? Это кто жирует? Пенсионеры? ))


Цитата:

когда гебешники отлавливают, потом пиздят, отбивают почки, морозят в карцерах и через две недели всех "отпускают" (выбрасывают из машин в не то что в разных частях города а в разных близ лежащих городах) так это конечно все для блага страны, и тут только можно радоваться, что пля не убили и сам не умер. И понятно, что это мелочь, а в масштабах страны так только так и нужно. Да?

а это что за сказки венского леса?
Это вообще о чем? в отношении кого?
Кстати, сразу предлагаю сравнить с, к примеру,
http://rutube.ru/tracks/4930699.html?v=7cfd77de609a60043352d067cf06637c
или
http://news.mail.ru/politics/7257134
ака "дави их всех! Они против нашей демократии!"
Или с вечными историями относительно тайных тюрем цру (которые якобы не существуют, но почему-то бывшие их узники подают в суды на отрицающих)
Или с вот такими радостями -
http://rutube.ru/tracks/3680037.html?v=1b3985607980b6d6f9ee874876c71d5c
или с известным случаем, когда котики взяли штурмом дом бывших морпехов, которые занимались спортом и тренировали молодежь, просто не вступая ов всякие клубы-лиги и прочее. Как угрожающих нацбезопасности.
Или достаточно известный случай, когда пенты бомбили авиацией дом с предполагаемыми преступниками.
Или расстрелянные студенческие волнения в начале 80-х,
....
Про то, что случается с человеком, когда им начинает всерьез интересоваться АНБ - вообще никто не хочет думать.


Добавлено:

Цитата:

да он много кому дает, только нигде не говорят что у них так хреново именно из-за этого, а тут стрелки такие тупые, что уже круглые и одного размера.

А у подчиненных "неполиткорректно" говорить о подобном
в частности потому, что элита держится на их влиянии, а не поддержке населения
напомнить, как проходила предвыборная кампания местного "американского мумия" ?
http://www.litva.ru/article.php?id=138
dekko

Цитата:

Основное недовольство должно быть всегда только собой, всё остальное неконструктивно.

для личной жизни - только так. Полностью поддерживаю.
Если же речь о некоей группе - не столь давно адын гражданин из сша поднимал вопрос о наиболее эффективном способе "гнобить омег, но так, чтоб они не противились этому, не ненавидели гнобящих, а наоборот, были благодарны и ненавидели себя, помогая тебе в этом деле". Вопрос, разумеется, был задан в контексте "международного терроризма", мол это террористы такие, по жизни омеги, и надо пресечь навсегда возможность у них к бунту против окружающих, ну и т.д.
Никакого ощущения дежа-вю не возникает?
Например, на тему второй половины 80-х или 90-х годов?
Все эти "Покаяния"(помнишь, как сие творение по тв крутили с кучей повторов, а критики взахлеб хвалили?), завалившие рынок макулатурщики про триллиарды расстрелянных и триллионы изнасилованных немок, т.д. и т.п.


Добавлено:
Из сочинения: "У модника Чацкого всегда из фрака торчала накрахмаленная, свежевыстиранная мошонка"

bredonosec

Цитата:

а это что за сказки венского леса?

это прекрасно, ты меня просветил, рад, что я знаком с таким проницательным, мудрым, и много знающим человеком. Теперь я буду знать, что это сказки и быть в этом уверенным.


Цитата:

какие жировые каффы? Это кто жирует? Пенсионеры? ))

да, да, правильно подмечено, речь именно об этом.

bredonosec
Цитата:

Никакого ощущения дежа-вю не возникает?

О чём речь, самокритика полезна только до тех пор, пока способствует саморазвитию, хоть личности, хоть коллектива. Она не должна превращаться в нездоровое самобичевание. А вкладывать "бич" в руки "доброжелателей" так и вовсе мазохизм.

Русский человек по природе совестливый, и это давно смекнули ребята, у которых с совестью всё тип-топ. То есть у них её просто нет. И давно и плодотворно манипулируют, нажимая на болевую точку.

Цитата:

триллионы изнасилованных немок

Если и изнасиловали пару-тройку триллионов немок, то и ладно. Чай, немцы не с дружественным визитом перед этим у нас побывали. А на фоне подобных геройств господам упрекателям должно бы быть стыдно. Но не стыдно по вышеозначенной причине.

Ты с фундаментальным трудом Протопопова знаком, тебе не надо объяснять неоднозначность темы изнасилований. Судя по женским романам, которые дамы пишут и они же неплохо раскупают, изнасилование занимает чуть ли не первую позицию в рейтинге эротических фантазий. Конечно, желательно чтобы насиловал альфа со свежевыстиранной накрахмаленной мошонкой) Но бывают и варианты

Цитата:

А вкладывать "бич" в руки "доброжелателей" так и вовсе мазохизм.

угу. О чем и речь.


Цитата:

А на фоне подобных геройств

да тут не столько единичные факты важны, сколько сам принцип. Доктрину Монро - стратегическое выбамбливание городов противника как метод сломить дух населения и подорвать экономику - не "красный диавол коммунизма" придумал и воплощал в жизнь чуть не полвека в ВВ2 и последующих войнах.


Цитата:

изнасилование занимает чуть ли не первую позицию в рейтинге эротических фантазий. Конечно, желательно чтобы насиловал альфа со свежевыстиранной накрахмаленной мошонкой)

на удивление, дамочки, ставящие себя ооочень высоко, тоже мечтают именно принадлежать, чтоб ими владели и насильничали. )) На пост королевы, богини, которую ублажают и пред которой преклоняют колено, и т.д. смотрят с презрением ))
Когда-то в юности для меня это было потрясением ))))

polk90

Цитата:

это прекрасно, ты меня просветил,

я не рентген А ты не фурсенка ))
И вообще, к чему троллинг? ) Я вроде как не давал повода