» === Zed's Cafe v19.0.0 ===

Arabat

Цитата:

Дальше она по нему уже не бъет, там резко снижается напряженность поля.

Если речь идет о точке наименьшего сопротивления, то бьёт.
Канал может отчасти иметь иное направление, но прилегающая часть - вполне может оказаться той же
Видел такое, когда в телевышку подряд шарахали молнии =)

Впрочем, канал разрушается ветром сразу, так что, говорить о том же канале через любое разумное время уже бессмысленно.
А напряженность - льдинки из стратосферы падают мощным потоком, рядом наверх еще мощнее теплый воздух идет, в зоне турбулентности меж ними статики накапливается непрерывно - так что, новый заряд для молнии появляется

Цитата:

так что, новый заряд для молнии появляется

Конечно появляется, но не сразу. Об этом, собственно, и была речь. А телевышки это уже совсем особый разговор, мы же не их имели в виду. Кто же от молнии спасается сидя на шпиле телевышки?

Nikon все-таки запилила красную тушку для блондинок , ждем розовую... http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d3100/index.htm



Добавлено:

Цитата:

Восстановление системного раздела из образа ничего не даёт. Где же эта пакость гнездится, неужели в БИОС? Что думают на этот счёт многоуважаемые кафешники?

В интернетах, на Др. Веб и Касперском в том числе, рецепта лечения этой разновидности заразы пока нет.

Да , появилась такая хрень... пишется в MBR. Сначала надо с LiveCD пролечить весь диск и поправить ссылки в реестре на родной winlogon, а потом с загрузочного диска выполнить команду FixMBR

Цитата:

Например, громоотвод на доме - толстый проводник, закрепленный на самой верхушке, и уведеный в землю.

Никогда молния в громоотвод не бьет. Он этого просто не выдержал бы - расплавился. Проволоку брось на провода, где всего-то 220 вольт и посмотри что произойдет. А в случае с молнией оперируют величиной до миллионов вольт...

2as

Цитата:

Никогда молния в громоотвод не бьет. Он этого просто не выдержал бы - расплавился.

То есть, установка молниеотводов - абсурд, развод и заблуждение ?!
Цитата:

А в случае с молнией оперируют величиной до миллионов вольт...

расплавить проволоку можно и меньшими вольтами, например 12 от автомобильного аккумулятора. Есть ещё такие параметры, как величина заряда (Q - грубо говоря количество электронов), сила тока.

Цитата:

Никогда молния в громоотвод не бьет. Он этого просто не выдержал бы - расплавился.

Влад прав. Бьет. Вот Бредоносец лично видел. Да и каждый видел, в любой искровой зажигалке.

И ведь самое главное:
Цитата:

Он этого просто не выдержал бы - расплавился.

молния этого не знает, ей по-барабану -расплавится или нет. Вот дерево раскалывается, а она бъет !


Добавлено:
2as
в субботу сутра, после вечера тяпницы ты доставил !

vladvlad_go
slavpa
Arabat
Вот именно , господа ньютоны!
Широко распространенное заблуждение и стереотип.
Причем, действительно одиноко стоящее дерево или здание со шпилем молния поразит с большей степенью вероятности.
А вот молниеотвод (металлический, ЗАЗЕМЛЕННЫЙ штырь) предназначен для того чтобы отвести избыточный заряд на землю, УМЕНЬШИВ разность потенциалов между небом (облаками и землей). В то время как шпиль здания (не заземленный) этот самый заряд накапливает УВЕЛИЧИВАЯ разность потенциалов.
Как пример можно привести светящиеся концы мачт у парусников при определенный условиях (огни Эльма - см. Викпедию например).
Про принцип работы молниеотвода (громоотвода) можно прочитать здесь hxxp://www.yugzone.ru/articles/329 (или в любом другом месте)
...
Успехов господа физики!

P.S. Да, подскажите, как рассчитать диаметр молниеотвода (т.е.) на какую силу тока необходимо "закладываться" и почему (если можно, то расчетную формулу). А то везде при расчетах применяется почему-то высота молниеотвода и зависящий от этой высоты радиус защищаемой площади. А вот про мощность молнии и силу тока ни гу-гу...

2as

Цитата:

предназначен для того чтобы отвести избыточный заряд на землю

отвести откуда? С уровня верхушки штыря из атмосферы? Если бы штырь достигал облаков - это имело бы смысл.
Источник, на который ты ссылаешься может иметь совпадающую с твоей точку зрения. Я более доверяю закону Ома и подобным основополагающим ...

Добавлено:

Цитата:

УМЕНЬШИВ разность потенциалов между небом (облаками и землей)

уменьшается в этом случае только расстояние между зарядом и землей за счет приближения "земли" - "массы", "нуля"

vladvlad_go
Я думаю, фото молнии, бьющей прямиком в молниеотвод, однозначно и без дураков подтвердит твою правоту! )))
...
Например, москвичам раз плюнуть сделать фото молнии, бьющей в Останкинскую телебашню!!! Игла, упирающаяся своим острием в небо! Все молнии Москвы должны быть там!

2as
навскидку: http://interesno.dn.ua/images/stories/pricols/fotki/09_05_08/5m.jpg
полагаю - ты не сомневаешься, что шпиль здания имеет заземление?

Добавлено:
2as

Цитата:

Все молнии Москвы должны быть там!

статика - штука довольно своенравная, вернее атмосферные процессы. Но по-любому электричество имеет простое свойство перетекать по пути наименьшего сопротивления.
Или может ты также полагаешь, что молнии - это не просто процессы электрических разрядов в атмосфере, а стрелы Зевса?

vladvlad_go

Цитата:

навскидку

Ну хорошо еще что не какой-нибудь голливудский фильмец с приходом сатаны!
там тоже молнии хлещут не по-детски во все небоскребы!

Осень, однако подкралась! Причем как-то стремительно... Ну почему летом время так ускоряется ?!

2as
Как это ни покажется странным,
сам помню объяснение в физике


"Почему молния никогда не бьёт в громоотвод?
Ответ на этот вопрос рассматривался еще в школьной программе по физике классе в 5-6. В облаках образуется положительный заряд электричества, а в земле отрицательный. Разноименные заряды,понятное дело,. притягиваются. В этом естественном конденсаторе накапливается огромный электрический заряд, напряжение достигает такой величины, что происходит электрический пробой изолятора, в данном случае это воздух, и электрический ток достигает сотен тысяч ампер, сокрушая всё на своём пути.

Если же установлен громоотвод, то на его остром кончике, имеющем мизерную площадь сечения, уже даже при относительно небольшом количестве электричества, образовавшемся в нашем конденсаторе, электрическое напряжение достигает достаточных величин для ионизации воздуха и протекания электрического тока. В результате этого происходит постоянное стекание электрических зарядов, что не даёт возможности накоплению большого количества электричества в данном природном конденсаторе. При этом ток может достигать значительных величин, что может приводить к оплавлению острого кончика громоотвода. На вершине громоотвода во время грозы бывает также виден светящийся раскаленный шар, что свидельствует о том, что в данный момент происходит протекание тока значительной величины . Однако эти величины токов не достаточны для причинения серьёзных разрушений."

К вопросу о...
"В американский Эмпайр-стейт-билдинг молния ударяет в среднем 23 раза в год."

Добавлено:

Цитата:

Если же установлен громоотвод, то на его остром кончике, имеющем мизерную площадь сечения, уже даже при относительно небольшом количестве электричества, образовавшемся в нашем конденсаторе, электрическое напряжение достигает достаточных величин для ионизации воздуха и протекания электрического тока. В результате этого происходит постоянное стекание электрических зарядов, что не даёт возможности накоплению большого количества электричества в данном природном конденсаторе.

И куда данный заряд девается дальше? Напомню, что противоположный находится в облаке, а все эти условия действуют только в непосредственной близости от молниеотвода.

И ввиду неоднозначности происходящих физических процессов,
я для себя когда-то сформулировал так:
"Громоотвод снижает вероятность удара молнии,но если все же
это происходит,призван принять удар на себя.."

Добавлено:

Цитата:

И куда данный заряд девается дальше?

Цитата:

электрическое напряжение достигает достаточных величин для ионизации воздуха и протекания электрического тока.

-образуется ионизированный канал,идущий вверх,а стекает,разумеется на землю...

Цитата:

образуется ионизированный канал,идущий вверх,а стекает,разумеется на землю...

Какой заряд стекает на землю? Из облака что-ли? До него еще пара километров, если не больше. У вас заряд на земле и заряд в облаке. Заряд на земле может подняться до уровня молниеотвода или чуток выше. Все.

Товарисчи ученые, доценты с кандидатами!
Ваш научный спор очень интересен, но ... время гроз практически прошло. Наступает время просто дождей, холодных и нудных. Больше всего я не люблю именно такой период. Бабье лето - прекрасная пора, а за ним.... бррр. Так выпьем за бабье лето! Бармен - наливай!

Arabat

Цитата:

До него еще пара километров

Если разность потенциалов между точками достаточна...
Молния его пробивает сразу и одномоментно,
выделяя большое количество энергии в мизерное время.
А до той поры,пока некая критическая величина не превышена,
происходит плавное стекание заряда,приводящая к снижению
разности потенциалов в локальном окружении...
Это как плавный разряд конденсатора через сопротивление.
Вообще эти вопросы -суть глубоких научных изучений...

Добавлено:
Zetetic

Цитата:

Вообще эти вопросы -суть глубоких научных изучений...

Вот это единственное, что действительно верно.
Никакого ионизированного канала от земли до самого облака молниеотвод не создает и создать не может, а, значит, и разрядить облако он не в состоянии. Он просто способствует тому, чтобы молния, если уж она решила ударять примерно в это место, ударила раньше времени и, соответственно, с меньшей энергией. И ударила именно в молниеотвод, а не рядом с ним.

Цитата:

Широко распространенное заблуждение и стереотип.

2as
а что ты употреблял? )) Я тож хочу так торкнуться ))))
Или енту - суперутку ловил вместе с пушистыми беретами?


Цитата:

А вот молниеотвод (металлический, ЗАЗЕМЛЕННЫЙ штырь) предназначен для того чтобы отвести избыточный заряд на землю, УМЕНЬШИВ разность потенциалов между небом (облаками и землей). В то время как шпиль здания (не заземленный) этот самый заряд накапливает УВЕЛИЧИВАЯ разность потенциалов.
Как пример можно привести светящиеся концы мачт у парусников при определенный условиях (огни Эльма - см. Викпедию например).

огни св. эльма - это ионизация воздуха с острых металлических предметов. В горах перед грозой и альпеншток будет светить Не только законцовки мачт (точнее, металлические детали на них)
А громоотвод не только стекание дает, но и обеспечивает защиту здания от удара молнии, поскольку находясь на самой верхней точке, и будучи заземлен, предоставляет наиболее короткий (наименьшего сопротивления) путь для разряда от земли в районе дома, до неба

Кстати, то, что воздух вокруг него ионизируется, - это только увеличивает вероятность удара именно в него
Вот эксперименты по привлечению молний на ионизированный след от ракеты -
http://www.youtube.com/watch?v=VN4QRwHCOXQ
заметь, сначала бьёт в точку старта (заземленную), а следующий разряд - в громоотвод рядом. Потому что он выше.

Цитата:

Ну хорошо еще что не какой-нибудь голливудский фильмец с приходом сатаны!

вот тебе видео процесса ))
http://www.youtube.com/watch?v=XKMdYbOfFzI&feature=fvst


Добавлено:
зы, плавно от молний к вечному перейдем

egorful

Цитата:

"Почему молния никогда не бьёт в громоотвод?

Вот и я пытаюсь об этом же сказать )))

Цитата:

В результате этого происходит постоянное стекание электрических зарядов, что не даёт возможности накоплению большого количества электричества в данном природном конденсаторе.

+100500 )))
А знатокам закона ома прошу посчитать какой ток пройдет через молниеотвод сечением 8 мм с 16 этажного здания (длина молниеотвода и его сопротивление) с учетом удара молнии 1 мегавольт.
Ну и видео bredonosec с разрушенной кирпичной кладкой и каналом в камне от удара молнии создадут определенное зрительное представление о мощности происходящих при этом процессах. )))


Добавлено:

Цитата:

а что ты употреблял? ))

Был трезв как стекло, прочитал твои комментарии, разочаровался в человечестве, напился дагестанским коньяком в хлам, сейчас сижу, плачу.... и смеюсь одновременно
...
хорошо мне, я вернулся на родину из Таиланда и сразу аншлаг! )))
...
пойду есчо за дозой - пока буковки на мониторе не начнут осыпаться )))

2as

Цитата:

какой ток пройдет через молниеотвод сечением 8 мм с 16 этажного здания (длина молниеотвода и его сопротивление) с учетом удара молнии 1 мегавольт.

Кроме сопротивления самого молниеотвода (штыря) следует учитывать внутреннее сопротивление "источника", включенное в цепь последовательно, и величину заряда.

2as
Ток в канале молнии, а, значит, и в самом молниеотводе, порядка нескольких килоампер. Длительность разряда около тысячной доли секунды. Далее считайте сами.

Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений
http://www.elec.ru/library/rd/rd_34_21_122-87.pdf
http://www.elec.ru/library/rd/so_153-34_21_122-2003.pdf

Arabat

Цитата:

Длительность разряда около тысячной доли секунды.

вот именно. Переданная молниеотводу энергия недостаточна для расплавления всей его массы.

Кстати, на видео же видно, как молния бьёт в тонкий тросик, висящий между стержнями-молниеотводами. И после удара тросик всё равно висит. Не испаряется


Цитата:

Ну и видео bredonosec с разрушенной кирпичной кладкой и каналом в камне от удара молнии создадут определенное зрительное представление о мощности происходящих при этом процессах. )))

кладку кирпичную разрушает вообще-то пар
Который вскипает в раскисшем керамическом кирпиче от проходящего тока
Канал - разве там в камне? Там образование в песке стекловидных трубок

bredonosec

Цитата:

вскипает в раскисшем керамическом кирпиче от проходящего тока

Цитата:

разве там в камне? Там образование в песке стекловидных трубок

не лишнее разжевать:
большое удельное сопротивление материалов позволяет выделиться энергии. В металлическом стержне достаточного сечения этого нет.

да, верно.

зы.

Цитата:

Мне сегодня пересказали версию что этот борт очень сильно выпихивали с аэродрома. Там же щас слет наимудрейших. И говорят что то ли кого-то ждали, толи наоборот кого-то хотели отправлять. А слуги народа ж ждать не могут. А тут этот рейс. В общем разбег он начинал чуть-ли не с середины полосы (нельзя было в конец отъехать) и с движения, т.е. моторы выводил на режим в процессе разгона.

попалось на глаза..

bredonosec
a где попалось, поделись...