» Выкладываем и критикуем фотки #23-24

Я, видимо, какую-то очень больную тему задел) Нужно чем-то перебить:

amnv

Цитата:

а что такое 50% ФР?

это разогнанная водка в РФ...

Doremi Doredo

Цитата:

"Москва Боке не верит", Баталов в роли дешёвого но хорошего полтинника, нашедшего большую дырку.)

akaGM

Цитата:

поп... рок слушай...

не, не слушаю, не ндравится )

Doremi Doredo

Цитата:

просто знать, что +50% ФР = +2 ступеньки апертуры для той же ГРИП, с того же расстояния.

спасибо, не знал.
На практике вот только как это знание применить? Я ни одну таблицу расстояний ни для одного своего объектива на память не помню (((
Хорошо было на "Смене-8М" - там по рисочкам на объективе можно было посмотреть глубину резкости )))

Добавлено:
amnv

Цитата:

канонов штрафовать
+100500. в пользу фуджониконианцев )

Хорошая мысль... А в чем будем штрафы измерять? В какой валюте изымать у негодников и в какой распределять между фуджикониконианцами?

Doremi Doredo

Цитата:

"Москва Боке не верит", Баталов в роли дешёвого но хорошего полтинника, нашедшего большую дырку.

Осмелюсь заметить, что тема ГРИП не раскрыта.

2as

Цитата:

там по рисочкам на объективе

Вот именно. Я голосую за возврат рисочек ...

2as

Цитата:

На практике вот только как это знание применить? Я ни одну таблицу расстояний ни для одного своего объектива на память не помню (((

Это всё производные расчётов ФР-апертура-дистанция. Есть много таких :-) В данном случае - применение, в основном, для быстроловкого пуза-жиста: знаешь ГРИП какого-нибудь сочетания ФР-апертура-дистанция и экстраполируешь вверх/вниз с небольшой погрешностью.

Более применимое, возможно, будет следующее: при той же апертуре, ГРИП будет одинаковой на любом ФР, если сохранить относительное увеличение объекта (изменением дистанции). Например: ФР 100мм и f/8 дадут определённую глубину резкости на дистанции, скажем 20м от дерева. Изменяем ФР на 50мм, и подходим к дереву поближе, что бы его относительные габариты в кадре были как на 100мм и получим такую же глубину резкости (не изменяя апертуру).

А "относительное" увеличение - это потому, что конструкция объектива может дать линейное изменение габаритов объектов (по отношению к ФР), но может также дать увеличение "от балды" (как в случае варифокальных зумов) и надо смотреть глазами на размер объекта в кадре.


Цитата:

Осмелюсь заметить, что тема ГРИП не раскрыта.

ГРИП - Гениально Радикальное Измерение П*тости, выражаемое в единицах БОКЕ (Байки От Креативных E*нько). Раскрылась? :-)))


Цитата:

А в чем будем штрафы измерять?

Выставить ящик водки и 100 раз произнести "Шла ГРИПа по Боке и сосала дырку" и "Однажды Грипом всех пугая, Боке вдруг встал у попугая". :-)))

Цитата:

Например: ФР 100мм и f/8 дадут определённую глубину резкости на дистанции, скажем 20м от дерева. Изменяем ФР на 50мм, и подходим к дереву поближе, что бы его относительные габариты в кадре были как на 100мм и получим такую же глубину резкости (не изменяя апертуру).  

Таки да. Но при этом, поскольку кажущееся расстояние до дальних деревьев на снимке увеличится, то и кажущийся ГРИП увеличится тоже.

Arabat
Я бы не сказал, что Грип будет восприниматься иначе, если размер отпечатка тот же. Но пространство с перспективой, конечно же будут выглядеть иначе. :)

Визуально ГРИП будет восприниматься по-другому. Ибо, если на первом снимке удаленные деревья будут казаться слегка размытым средним планом, то на втором они же (точно также слегка размытые) будут казаться расположенными уже на дальнем плане.

Arabat
Нет. ГРИП сохраняется абсолютно, а не относительно, То есть, если на 100мм было, скажем, два метра до дерева (на котором фокусировались) и 3 метра за деревом - то и на 50мм (сохраняя относительный размер дерева в кадре) будет такая же глубина резкости до дерева и за ним. Визуально - также ничего не сдвинется со среднего плана на дальний, или наоборот.

Перспектива может выглядеть иначе, это да. И то, не обязательно - зависит от ракурса.

Doremi Doredo

Цитата:

Более применимое, возможно,

Да, или на той же дистанции, но "балуясь зумом".
Arabat
Перспектива в любом случае будет меняться, и меняя ФР, и дистанцию без изменения ФР.
"Кажущийся ГРИП" - это тянет минимум страниц на 20 обсуждения )))

2as

Цитата:

Да, или на той же дистанции, но "балуясь зумом".

На той же дистанции, с той же апертурой, "но балуясь зумом" - глубина резкости будет совсем другая.


Цитата:

Перспектива в любом случае будет меняться, и меняя ФР, и дистанцию без изменения ФР.

Не обязательно. Выражено это будет только при изменении ФР от супер-теле до супер-ширика, да и то, ракурс имеет кардинальное значение для восприятия перспективы и расстояния между объектами.


Цитата:

"Кажущийся ГРИП" - это тянет минимум страниц на 20 обсуждения )))

ГРИП не существует без размера отпечатка и дистанции просмотра. Не понимая этого, можно исписать и все 100 страниц умными обсуждениями. :))

Цитата:

Нет. ГРИП сохраняется абсолютно, а не относительно, То есть, если на 100мм было, скажем, два метра до дерева (на котором фокусировались) и 3 метра за деревом - то и на 50мм (сохраняя относительный размер дерева в кадре) будет такая же глубина резкости до дерева и за ним.

Это верно.

Цитата:

Визуально - также  ничего не сдвинется со среднего плана на дальний, или наоборот.

А это уже не верно. С хорошим телевичком широкий проспект кажется узенькой улочкой (при одних и тех же размерах морды на портрете). И это очень даже визуально заметно.

Arabat

Цитата:

С хорошим телевичком широкий проспект кажется узенькой улочкой (при одних и тех же размерах морды на портрете). И это очень даже визуально заметно.

Естественно :-) Но это перспектива, а не ГРИП, и, как я уже написал выше - выражено это будет только при изменении ФР от "хорошего телевичка" до "хорошего ширика" и только при определённом ракурсе. А в среднем диапазоне "хорошей оптики" - принципиальных визуальных изменений не будет (как в примере со 100мм/50мм ФР). Мы просто жуём сейчас тривиальные факты - что бы не скучать. :-)))

Цитата:

Но это перспектива, а не ГРИП

Это и ГРИП тоже, потому что, если 100метровая ширина улицы кажется 20метровой, то и реально 100метровый ГРИП, тоже кажется 20метровым.

Цитата:

Мы просто жуём сейчас тривиальные факты - что бы не скучать.

И это верно.

Doremi Doredo

Цитата:

"но балуясь зумом" - глубина резкости будет совсем другая.

Разумеется.

Болтать буду я, а вы фотки гоните.
Кто умеет - делает, кто не умеет - учит, а кто вообще нихрена не может - руководит. Вот и вся глубина, если резко. :))

Yuldabayev
Что такое боке, я представляю....
А, вот, что такое
Цитата:

чёткое боке

нет.
Об этом и спрашивал.

Doremi Doredo
я руководить хочу - уверен, у меня получится!

Цитата:

я руководить хочу - уверен, у меня получится!

и я! и я!

ну хотя бы заместителем...

Согласен на помощника депутата...

Нет проблем: все желающие рукой водить должны представить справку о наличии руки, водительские права, страховку и индульгенцию рукоблудия на три года вперёд.

2as

Цитата:

В какой валюте

то есть, как это в какой?! в БОКЭ! (Безупречный Очертительный Квалитет Эгодоксии)
Глобальный Регулятор Имманентного Процесса с альтернативными не оперирует


Цитата:

заместителем... помощника

Вам всем нужна хорошая предвыборная кампания. Обращайтесь. Дорого, надёжно и вообще.

кокое небо голубее лучшее?

amnv
На первой небо голубее и чел загорелее))

amnv

а мне на второй больше нравится...
а вот парочка фиговенько на обеих,
наверное какое-то боке ракурсом вышло :)

amnv

Цитата:

кокое небо голубее лучшее?

Кого изволите спрашивать, уважаемый?
У всех же мониторы разные, все видят по разному....

ИМХО, первая естественней. На мониторе моего ноута...

sval
да.
но так-то оно так, да тут ведь народ знающий и про мониторы, и про глаза... вот его и спрашиваю в процессе определения среднебольничной цветотемпературы ))

а вообще разницы между ними в обработке нету. всего лишь конвертация профилей )

Вторая гораздо лучше, т. к. первая перенасыщенная. В тоже время вторая несколько неконтрастная.

Групер