» Выбор. TV tuner (ТВ-Тюнер, Tv-тюнер)

tim15
помехоустойчивость тюнеров собранных на SAA713х на сегодняшний день намного выше чем, например на BT8x8, но еще больше она зависит от качества сборки радиомодуля и его чувствительности. На тюнерах с р.м. МК-5, МК-5 МЕ, качество картинки лучше чем на МК-3 независимо от производителя тюнеров.

Возможно. Но на чипсетах SAA713х были характерные помехи в виде вертикальных полос. Проявлялось это в основном на ослабленном сигнале, но были тюнеры, где и на обычном сигнале полосили. Например, от производителя Beholder.

tim15
alamar5
AlxMonster
Не знаю товарищи о чём вы тут глаголите , имею Бехолдер М6 очень минимальные помехи, никаких наводок, о чём вы это??? Он как раз на SAA7135HL, вот ведь собака
Проверяйте своё питание, что-то выдаёт тьму помех в цепи, вероятней всего БП. А затраты на нормальное экранирование в таких случаях не стоят выеденного яйца.

slava_kry
Пресловутые полосы 7135 и иже с ним - это проблема исключительно чипа и характерная только для тюнеров на шине PCI при слабом сигнале. На PCI-E этой проблемы нет.
Так вот никакое экранирование для этих самых полос 7135 не поможет ибо помеха в тракт изображения пролезает внутри чипа.
А что касается основных слабых мест (по влиянию внешних наводок), то IMHO это участки: 1) от входного разъема до входа ВЧ-блока (только для монолитных ВЧ-блоков, у "консервных банок" этой проблемы нет) и 2) от выхода ВЧ-блока до входа чипа декодера/АЦП (он иногда очень далеко стоит).
Но это только в принципе. Хотя я читал о том, что грамотная экранировка тюнера в каком-то случае оказалась полезной.
А что касается конкретно вашего тюнера, то я считаю, что картинку он выдает замечательную!
Я бы и сам Beholder М6/М6 Extra/М63 с удовольствием купил, но у меня вариант - только PCI-E, а таких Beholder-ов нет, увы, увы, увы.

Относительно необходимости в аппаратном кодере.
Я тут под манибэк взял GV X5 DVD (PCI-E) и посмотрел, как он будет с ТВ захватывать видео (кодек PICVideo, звук несжатый, контейнер ASF). Специально для эксперимента параллельно запустил WinXP под виртуалкой, плюс Visual Studio 2005 на основной машине, плюс еще что-то, не помню уже. По ProcessExplorer-у загрузка проца была под 100% (Р4-3000, 2GB RAM, видео Galaxy Premium NV7600GS 256MB, SATA HDD, MB Intel D915GAV). Сама прога GV брала где-то 30-35%.
И - ни одного дропа за 20 минут. Не знаю, факт.

Так что, сдается мне, что и тут не так страшен черт, как его малюют.
В ненапряженном режиме компа (у меня тут загрузхка проца где-то около 10-15%) и при достаточно большом объеме памяти для одноголового тюнера IMHO нет проблемы. Здесь важно только, чтоб видео-кодек не тормозил и жесткий диск по скорости узким местом не оказался в силу каких-то причин. Я считаю так.

alamar5

Цитата:

характерная только для тюнеров на шине PCI при слабом сигнале.

Не совсем так.
Во-первых, не только на PCI интерфейсе, но и на PCMCIA:
http://www.ixbt.com/monitor/behold-columbus.shtml

Во-вторых, вертикальные полосы замечены не только на слабых каналах, но и там где сигнал в норме.
"Ложкой дёгтя в нашем случае стало наличие эффекта «Вертикальные полосы», впервые проявившегося на двух каналах. "
http://www.ixbt.com/monitor/images/behold-columbus/capture-bug.jpg

Помеха практически не убирается, но уменьшается всевозможными экранами и пр.
У меня был тюнер на SAA7134 и даже на нормальном сигнале, правда нужно приглядеться, на некоторых каналах заметны указанные полосы.


Цитата:

у "консервных банок" этой проблемы нет

Уточните пожалуйста, что имеется под этим в виду?
Если ВЧ блоки типа МК2 и МК3 и выше, то есть.

tim15
Суть в том, что в Behold Columbus стоит чип 7135, рассчитанный на работу с параллельной шиной (PCMCIA - тоже параллельная, как и PCI). Соответственно, есть и потенциальная почва для появления полос на PCMCIA-тюнере с этим чипом.


Цитата:

Помеха практически не убирается, но уменьшается всевозможными экранами и пр.

Разумеется, не убирается - внутрь чипа не залезешь. А снаружи - я думаю, что много не выиграть, какие бы железки/пластинки/фольгинки рядом не расставлять и не прикладывать.


Цитата:

Уточните пожалуйста, что имеется под этим в виду?

У ВЧ-блоков традиционной конструкции антенный разъем есть конструктивный элемент самого ВЧ-блока, а не стоит где-то отдельно на плате. Соответственно, и упомянутого "узкого места" нет.

Ничего не понял. На классических ВЧ-блоках нет эффекта вертикальных полос? Уточните.

Думаю, что беда в том, что это НЕ ДОЛЖНО быть НАШЕЙ, потребителей, проблемой!
Это должна быть ответственность производителя!
Пусть он думает, что бы не было ни полос, ни глюков, ни чего бы-то ни было другого.
К сожалению, производитель, в погоне за прибылью, в конкурентной борьбе, плюет на наши с вами интересы и удобство пользования.
И вряд ли что-либо изменится......

tim15

Цитата:

Ничего не понял. На классических ВЧ-блоках нет эффекта вертикальных полос? Уточните.

Вы же сами говорите:
Цитата:

Но на чипсетах SAA713х были характерные помехи в виде вертикальных полос.

Так и причем здесь тогда ВЧ-блок, классический он, или не классический?
Есть особенности конкретного чипа - это одно, и есть конкретные потенциально слабые места тюнера по помехоустойчивости, которые я упомянул - это совершенно другое. Это две совершенно разных темы, понимаете?
И в тюнере на Conexant-ах может быть заментно грязное изображение и при хорошем сигнале на ВЧ-входе, и даже с видеовхода.

Кстати, SAA713х, о которых вы сказали. Не надо так обобщать. В AverTV Speedy PCI-E, например, стоит SAA7136 и никаких характерных "полос" там нет. Отсутствуют. Как класс.

shda3

Цитата:

это НЕ ДОЛЖНО быть НАШЕЙ, потребителей, проблемой

Тем не менее это наша проблема.
На счет вертикальных полос это проблема фильтров на шинах питания. Убрать полосы можно увеличив в 2-3 раза емкости электролитов на шинах питания разьемов РСI непосредственно у разьемов. Полосы не видны даже на каналах где изображение еле пробивается через шумы, но если развязка по корпусу на материнке х...я не поможет ничего, единственное, что может еще помочь это дополнительный усилитель РЧ с низкоомным выходом и небольшим к.у. на небольшом отрезке кабеля от тюнера, но это уже поле для экспериментов, а подобрать можно достаточно хорошо.

Jorj 2

Цитата:

На счет вертикальных полос это проблема фильтров на шинах питания.

Объясните тогда почему на чипах других производителей такого нет?

tim15

Азы электроники, но некоторые моменты просто не изложены в доступной форме.
Например - частотная зависимость коэфициента усиления однотранзисторного каскада в зависимости от тока емитера и емкости переходов транзистора.Суть -чем выше частота работы тем больший ток нужен для нормальной работы каскада. Поэтому хорошая ВЧ логика или другие чипы всегда будут потреблять немножко больше тока чем какая то халява с расхваленными в прайсах характеристиками и соответственно чем выше частоты преобразования тем качественнее результат преобразования, но при всей этой радости чувствительность к ВЧ наводкам и отдача собственого ВЧ в шины питания остается достаточно высокой . Обычно это становитя очевидным при неудачной развязке шины корпуса на устройстве, но с этим можно бороться, и кто это делает то результат, как правило, превосходит все ожидания. Чип 7135HL - удачный чип но сделать на нем тюнер надо уметь, по этому производители постоянно предлагают все более совершенные модели . Ну например на Aver TV 507 видел полосы, а на Aver TV 509 нету совсем, а чип тот же 7135HL , соответственно и качество картинки.

Добавлено:
tim15

Цитата:

на чипах других производителей такого нет

Качества там тоже нет.

Jorj 2

Цитата:

на Aver TV 509 нету совсем

Я допускаю, что возможно это и так, хотя авторы обзоров на ixbt и pctuner уверяют, что это проблема всех SAA713x. Сам не видел 509 модель, а брать теперь и подавно не буду.
Никакашный софт и нулевая поддержка давно уже вызывают аллергию к этой компании.


Цитата:

Качества там тоже нет.

Тут я не соглашусь, поскольку современные Conexant - это уже не BT878. Картинка и сочнее и резче.

tim15
За Conexantы ничего не могу сказать от себя, но в некоторых обзорах видел не очень привлкательные вещи, а линейку 713x пару моделей пробовал. На счет софта согласен, но не полностью, на Averах картинка всетаки лучше чем на Beholdax. Behold у меня продержался 2 дня, несмотря на последние версии софта и кучу дополнительных фильтров. Есть несколько достаточно веских преоритетов которые перекрывают хороший софт Beholda, о некоторых из них писал выше.

tim15
Мне кажется, в обзорах "проблема полос" все-таки упоминалась только для SAA7135 и, м.б., каких-то более ранних 713х чипов. На чип 7136 эта проблема, как я понял, не распространяется.

alamar5

Цитата:

На чип 7136 эта проблема, как я понял, не распространяется.

Поживем, увидим. Я пока новый чип в работе не видел.

Удалось посмотреть AVerTV Speedy (на SAA7136). На "полосы" - ни малейшего намека не заметил. Но тюнер у меня был только два дня. На днях надеюсь AVerTV Speedy Hybrid купить и посмотрю еще внимательнее. Пока считаю, что если бы были, то заметил бы. Но, посмотрим.

alamar5
Попробуйте ослабить сигнал или отключить на время антенну и посмотреть все каналы, если софт не выключит канал в синий экран.
На некоторых могут появиться вертикальные полосы. Запомните эти каналы и подключите антену. Посмотрите на реальном изображении на черном фоне или на белом. Нет ли тех же полос?

tim15
Сейчас у меня нет этого тюнера, поэтому посмотреть сразу не могу. Но как только он появится, куплю, обязательно проверю и сразу отпишусь. Без проблем.
Думаю, долго ждать не придется.

alamar5
Ну вы определитесь купили вы его или нет, посмотрели полосы или нет. Что ж у вас утверждения все на словах? Есть такое правило - сначала посмотреть и убедиться, а потом уже утверждать.
А то у вас то одно, то другое:
В AverTV Speedy PCI-E, например, стоит SAA7136 и никаких характерных "полос" там нет. Отсутствуют. Как класс....
Сейчас у меня нет этого тюнера. Но как только он появится, куплю, обязательно проверю и сразу отпишусь
Вот сначала купите, проверьте, а уж потом утверждайте. А то ваши утверждения больше похожи на PR акцию "да здравствует Авер!", чем на факты.
Взять вот это Ваше совершенно ничем не обоснованное, голословное утверждение:
в тюнере на Conexant-ах может быть заментно грязное изображение и при хорошем сигнале на ВЧ-входе, и даже с видеовхода.
Тоже с чьих-то слов?

tim15

Цитата:

... посмотрели полосы или нет. Что ж у вас утверждения все на словах?

Вы, я вижу, не умеете (или не хотите) читать написанное и/или у вас просто жгучее желание побазарить. Только здесь для базара - не место.
Вот это я для кого написал:
Цитата:

Удалось посмотреть AVerTV Speedy (на SAA7136). На "полосы" - ни малейшего намека не заметил.

, а? Так кто из нас двоих здесь с чужих слов вещает?
Для вас пиар - это несовпадение с вашим собственным мнением? Ну, извините, что не угадал. Вы, оказывается, ненавистник авера. Буду знать.

Вообще, интересно: а вы сами-то при лично эти "полосы" видели в 7136 при нормальном чигнале? Вы сами лично этот тюнер на 7136 смотрели? Вы только теоретизируете пока и приводите ссылки на чужие посты (это всё насчет того, кто тут с чужих слов).


Цитата:

Взять вот это Ваше совершенно ничем не обоснованное, голословное утверждение ...

Совершенно обоснованное. Собственным опытом (в отличие от ваших постов). Был у меня тюнер на Conexant и тот AVerTV Speedy. В первом тюнере что с ВЧ-входа (вне зависимости от уровня), что с видеовхода на изображении были слабые импульсные помехи. Слабые, но легко (для меня) заметные на глаз (вот это я и назвал "заметно грязное изображение", уж извините, если оно вам так резануло слух). А в том авере я ничего этого не увидел, как не приглядывался. Не было видно такого рода помех там. Изображение было чистое. Увы.
Не согласны? В чем проблема? Возьмите и сравните. Только сами, лично. Ну, это чтобы не с чужих слов.

Я пишу о том, что видел сам. А вашего собственного опыта как-то не видать.
Вы форумный теоретик? Так и скажите: я сам не знаю и не очень разбираюсь, но вот читаю, что другие пишут и тут это повторяю.
Тогда все на свои места встанет.

alamar5

Цитата:

Так кто из нас двоих здесь с чужих слов вещает?

Не знаю с чьих слов вы тут вещаете, но то вам удалось посмотреть Авер, то вы его только собираетесь купить и посмотреть - вы тут сами разберитесь сначала, а уже потом ярлыки навешивать будете.

Цитата:

Вы, оказывается, ненавистник авера.

Домыслы не комментирую. Авер - нормальная контора. Разве что софт не такой прокаченный, как у Бехолдера и Gotview.

Цитата:

интересно: а вы сами-то при лично эти "полосы" видели в 7136 при нормальном чигнале?

Я 7136 в глаза не видел, о чем и не скрывая, писал выше. Внимательнее надо читать. Я как раз спрашивал видны ли полосы? Чтобы понятно о чем речь, на 7134 и 7135 было достаточно выдернуть антенну. Выдернули антенну, посмотрели в каком месте искать полосы, воткнули антенну и посмотрели на однородном черном или белом цвете.
А то многие говорят: "Нету полос", а как проведут такой эксперимент, да поймут куда смотреть, так: "вот полосы, куды бечь, как убрать".

Цитата:

Совершенно обоснованное. Был у меня тюнер на Conexant

Хорошо, давайте посмотрим насколько они обоснованные?
Какой у вас говорите Конексант был? CX23881, CX25843, CX23416? Какого рода грязь была?

Цитата:

ж извините, если оно вам так резануло слух

Потому что у меня тюнер как раз на Конексанте. Изображение заметно чище, чем на SAA7135. Вопросы будут?

Цитата:

Я пишу о том, что видел сам.

Я тоже пишу именно об этом. Привести скриншот? Покажете мне как Конексант грязнит?


Добавлено:
Дабы не быть голословным - сделал несколько снимков одного из каналов:
http://i.netprint.ru/icons/S5/03/9b2d1c9a61105be333c75d3182bf1d26/ce318ab9c0be7c5ca1cff8dfcfa227f0.jpg
http://i.netprint.ru/icons/S1/-/3/13a8514ac20c059cf4d75681395a3123/9ba235c4b8d1092ba6381896190fdf35.jpg
http://i.netprint.ru/icons/S1/10/4/e40cc3e767bf58e24fc142b310185cb3/83564b322af8979bd8c870b2de49e3db.jpg
http://i.netprint.ru/icons/S1/00/4/edb3d004471e5759d0d0a65415a1b0f3/52d09290ac9eca130f4823fa0e24ecbd.jpg

Можно указать где тут грязь?

tim15

Цитата:

то вам удалось посмотреть Авер, то вы его только собираетесь купить и посмотреть

Вы упрямо не хотите внимательно читать мои посты:
Цитата:

Удалось посмотреть AVerTV Speedy (на SAA7136).

Цитата:

На днях надеюсь AVerTV Speedy Hybrid купить

Цитата:

Сейчас у меня нет этого тюнера, поэтому посмотреть сразу не могу. Но как только он появится, куплю, обязательно проверю и сразу отпишусь.

По моему, всё понятно: был Speedy, его у меня больше нет, теперь будет Speedy Hybrid. Я считал, что это очевидно из моих постов (вам, почему-то, нет). Ну сколько можно разжевывать?

Относительно "полос".
Я уже писал, посмотрю, как только смогу, еще раз. Кстати, совсем тут в запале общения забыл - у меня же осталось видео с того Speedy! Для хорошего сигнала. Могу выложить, но учтите, он - десятки мегабайт. Только скажите куда.
И одно замечание.
Вы предлагаете отключить кабель. Нет проблем. Но IMHO этот случай представляет чисто академический интерес. Я даже не очень понимаю, зачем вам это нужно. Отсутствие "полос" важно, когда передачу смотришь, то бишь, при нормальном уровне сигнала (для конкретного тюнера). Если их в этом случае нет, то какая разница, что там делается при слабом сигнале (там много самой разной грязи может вылезти)? Вы все равно при слабом сигнале тюнером пользоваться не будете, а попытаетесь кабельщиков напрячь, хороший усилитель поставить и/или кабельное хозяйство "критичным взглядом окинуть".
Проверим, не сомневайтесь.
Повторяю еше раз, как только куплю Speedy Hybrid, сразу сделаю новые тестовые записи и выложу. Ну нету его пока в тех магазинах, где цена нормальная, а переплачивать только ради быстроты, я, извините, не буду.

Очень хорошо, что у вас Conexant, значит что-то сможем сравнить.
У меня по тюнеру с декодером CX23887 видео есть, самолично захваченное.
Тоже могу выложить. Но оно тоже не маленькое.


Цитата:

Изображение заметно чище, чем на SAA7135

Возможно. Наверное. Но я говорю о тюнере на 7136.

Так что, пожалуйста, скажите, куда выложить видео.
Если нужно и скриншоты тоже - почему нет? Просто IMHO видео "зримее".

P.S.
Видео со Speedy - файл MPG (кодек MPEG-2, 8 Mb/s).
Видео с тюнера на Conexant - файл ASF (кодек PIC Video, Q=19).

P.P.S.
Ваши скриншоты очень сильно пожаты (~40kB).
Если решим, что надо скриншоты выкладывать, то я их выложу только "как есть", без дополнительнрго сжатия. Да, они будут большие по объему. Ничего не поделаешь.

alamar5

Цитата:

предлагаете отключить кабель. Нет проблем. Но IMHO этот случай представляет чисто академический интерес. Я даже не очень понимаю, зачем вам это нужно.

Это не чисто академический интерес и я уже написал для чего надо это проделать. Чтобы увидеть на каких каналах и в каком месте искать полосы.


Цитата:

Отсутствие "полос" важно, когда передачу смотришь, то бишь, при нормальном уровне сигнала (для конкретного тюнера).

Не знаю что в вашем случае является критерием нормального уровня. Для меня - это сигнал от 60 до 80 дБ(мкв). У меня есть измерительное оборудование, я когда-то подрабатывал настройкой антенн.
Так вот, некоторые тюнеры начинают полосить на сигналах ниже 70 дБ, что на мой взгляд недопустимо. В то же время 65-70 - обычный уровень сигнала для наших квартир.


Цитата:

Но я говорю о тюнере на 7136.

Шумы на изображении появляются от ВЧ блока. Это признаки пониженного сигнала.
Декодер лишь декодирует то, что ему поступило с селектора. А вот полосы и от куда они берутся, тут уже писали.
Также шумы могут быть следствием высокой четкости. На замыленной картинке никаких шумов видно не будет.

Скриншоты пожаты хостером. Но все равно на них нет грязи и тем более от декодера. Если есть бесплатный хостер, который не жмет, то я воспользуюсь.

tim15

Цитата:

Чтобы увидеть на каких каналах и в каком месте искать полосы.

Вообще-то, такая "наводка" портит чистоту эксперимента.
Цитата:

У меня есть измерительное оборудование ...

А у меня его нет, поэтому я проверяю просто: завалил сигнал децибел на 20 аттенюатором и посмотрел, как там изображение наше, живо еще? Если разницы по шумам/помехам/синхронизации в худшую сорону не заметно и картинка как была "смотрибельной" так и осталась - значит сигнал нормальный. А если и 30 дБ "не помогают", то можно предположить, что уровень сигнала даже великоват.
Кстати, для справки, каким именно прибором вы пользуетесь? Если кабельщики "нарисуются" заодно посмотрю, что там у них. Когда-то года 3 назад они ходили с каким-то плоским приборчиком серого цвета типа большой мыльницы с ЖК индикатором и байонетным разъемом сверху.
Цитата:

Это признаки пониженного сигнала.

Или качества ВЧ-блока (если речь идет именно о шуме).
Цитата:

Также шумы могут быть следствием высокой четкости. На замыленной картинке никаких шумов видно не будет.

Разумеется, поэтому при разбирательствах "улучшайзеры" надо не использовать: выключать шумодав и т.п.

Большие скриншоты (до 1,5 Мб) без проблем берет imageshack.us. Там лучше зарегистрироваться (бесплатно), чтобы свои картинки контролировать. Если специально не потребуете, картинка будет храниться, как загрузили, без всяких хостеровских манипуляций (только переименуют). Можете их FAQ и Terms of Service посмотреть для справки.
А на пожатом до такой степени скриншоте того, что меня интересует, не посмотреть - все смазано.

Все-таки, куда посоветуете видео залить? У меня в голове пока только рапидшара крутится, а это многим бывает неудобно.
Я, все-таки, больше хочу сравнить видео.

alamar5

Цитата:

Вообще-то, такая "наводка" портит чистоту эксперимента.

На этой фразе я перестал вас понимать. Причем полностью.
Поясняю по буквам еще раз. Настраиваете каналы, выдергиваете антенну и щелкаете каналы. Если на некоторых каналах поверх шума имеются хорошо заметные вертикальные полосы, канал запоминаем, чтобы потом присоединить антенну и посмотреть в каком месте экрана искать полосы.
Потому что они могут быть хорошо заметны:
http://www.ixbt.com/monitor/images/behold-columbus/capture-bug.jpg
А могут быть не очень хорошо заметны:
http://www.ixbt.com/monitor/images/behold-409/capture-strip.jpg
Фух... И причем здесь чистота эксперимента?

Цитата:

завалил сигнал децибел на 20 аттенюатором

Смысла в этом довольно мало. Одно дело вы завалите сигнал с 78 дБ, совсем другое дело, когда будете понижать сигнал, имеющий уже 62 дБ.


Цитата:

каким именно прибором вы пользуетесь?

Вот таким:
http://www.latel.ru/gallery/product/12381_small.jpg


Цитата:

Разумеется, поэтому при разбирательствах "улучшайзеры" надо не использовать: выключать шумодав и т.п.

Да какие разбирательства? Я просто хотел узнать есть ли характерные для SAA713x полосы или нет.
А про шумы я имел в виду следующее:
Я имел в виду изначально более резкое изображение. Соответственно любой шум выглядит более заметным. А нулевое значение параметра "Резкость" может быть у всех производителей разное.
Деинтерлейс также может неплохо "мылить" картинку. У Авермедии в программе вообще смешно он реализован - в виде ползунка "больше-меньше". Больше деинтерлейса или меньше. Приколисты!

Цитата:

imageshack.us

Спасибо, попробую его.

Добавлено:

Цитата:

Все-таки, куда посоветуете видео залить?

Мне видео смотреть неинтересно и накладно. Трафик лимитированный.

tim15

Цитата:

Деинтерлейс также может неплохо "мылить" картинку. У Авермедии в программе вообще смешно он реализован - в виде ползунка "больше-меньше". Больше деинтерлейса или меньше. Приколисты!

Это в какой версии программы?

Jorj 2

Цитата:

Это в какой версии программы?

Возможно в более старых версиях так было. Почему-то в памяти осело.
Если в новых уже исправили, сорри.

tim15

Цитата:

Возможно в более старых версиях так было. Почему-то в памяти осело.

tim15постарайтесь вспомнить, уж очень хоцца поюзать такой крутой софт.

Вспомнил! Это я увидел с софте у Compra, если кому интересно.