» Выбор. TV tuner (ТВ-Тюнер, Tv-тюнер)

А подскажите какой TV-тюнер стоит взять, чтобы можно было снимать с эфира картинку в HD?

alamar5

Цитата:

мне не очень важно.

Было бы не важно, не исписывали бы такими простынями


Цитата:

Я пытаюсь найти разумное объяснение результатам опроса.

Я уже писал вполне разумное объяснение, даже два.
Проблема в том, что вы не хотите с этим согласиться.


Цитата:

Это один из моментов, заставляющий меня сомневаться в том, что ixbt так просто взял бы и отодвинул неизвестно куда столь известный в народе бренд, как GV.

А теперь абстрагируйтесь от такого понятия, как компания, в которой работает только один человек.
В ixbt модераторы - частные лица и модерируют по своему усмотрению и бесплатно. Так было в мою бытность там, думаю, так оно и осталось.
Опросами и рекламой заведует уже отдел, который и имеет за это денежку.
Плюс фактор известности (мой пример с Вольво и пр. автомарками).


Цитата:

Вместе с тем, сказанное, совсем не означает, что я нахожу естественным попадание в пятерку лидеров таких брендов, как ASUS и Pinnacle. ASUS особенно.

Фух! С этого надо было начинать. А то "я доверяю", но "не нахожу естественным". Это демонстрация отсутствия логики.
Я же не нахожу естественным, а потому не доверяю и ищу объяснений. А они на поверхности.


Цитата:

По ASUS так вообще практически нет никакой инфы и никаких обзоров (я возможно, что-то пропустил).

Вы ничего не пропустили. Продолжайте мыслить логически и подумайте как тюнер без рекламы, обзоров и т.п. стал лидером.
Заметьте, не ведущий производитель тюнеров с большой линейкой продукции, а крупная компания, которая специализируется совсем в другой отрасли и имеет всего лишь один-два тюнера вообще.


Цитата:

Т.е., здесь я в какой-то мере согласен с вами в том, что результаты опроса, несмотря на большую выборку, не настолько надежны, как хотелось бы.

Я лишь добавлю, что такой опрос вообще не надежен как критерий для покупки. А нас пытаются убедить именно в этом. "Смотри опрос и бери лидеров".
А смотреть надо на другие факторы:
1. Составить требования к тюнеру и убедиться, что выбранная модель им соответствует.
2. Пробежаться по требованиям и подумать о будущем апгрейде компьютера. Будет ли на новой "мамке" работать тюнер?
3. Отобрать кандидатов и сравнить по ценам.
4. Проверить наличие обратной связи для быстрого решения возможных проблем.

Заметьте, что тут нет ни слова про рейтинги. Ибо я не рейтингами буду пользоваться, а реальными устройствами, которые должны также реально работать.

Поэтому выбор тюнера тоже разумнее осуществлять по этой схеме, нежели ориентироваться на рейтинги, которые вызывают сомнения даже у фанатов лидеров.

Добавлено:
HelioSS

Цитата:

А подскажите какой TV-тюнер стоит взять, чтобы можно было снимать с эфира картинку в HD?

Вы какой эфир имеете в виду? Спутниковый?
Потому как в обычном наземном DVB-T эфире вещать в HD будут так не скоро, что любой тюнер к тому времени устареет.

tim15

Цитата:

Было бы не важно, не исписывали бы такими простынями

Я не об этом писал, но вы не хотите вдумываться в написанное.

Цитата:

Проблема в том, что вы не хотите с этим согласиться.

Разумеется. Мы по разному смотрим на вещи.

Цитата:

А теперь абстрагируйтесь от такого понятия, как компания, в которой работает только один человек.

Оставляю это на ваше усмотрение.

Цитата:

Это демонстрация отсутствия логики.

Логика лежит на поверхности. Если какая-то часть брендов оказалась на неожиданно высоком месте, это не значит, что картина в целом неверна. Именно картину в целом я считаю вполне объективной.
А вы с самого начала заявили, что "липа" это все результаты опроса, а потом выяснилось, что против первого места Авера вы все-таки не возражаете (т.е., в целом результаты вы признаете объективными), а "липа" - это, оказывается, всего лишь высокие места тюнеров ASUS и Pinnacle. Но здесь уж, знаете, или - или.
Именно утверждение про "липу" вообще и привлекло с самого начала мое внимание.

Цитата:

Я лишь добавлю, что такой опрос вообще не надежен как критерий для покупки. А нас пытаются убедить именно в этом. "Смотри опрос и бери лидеров".

Критерий он для покупки, или нет - это дело личного восприятия.
Кто-то побежит "брать лидеров", а кто-то нет.

Цитата:

А смотреть надо на другие факторы:
1. Составить требования к тюнеру и убедиться, что выбранная модель им соответствует.
...

Всё это, в общем, выглядит логично, если бы не одна маленькая, но ОЧЕНЬ важная деталь. И заключается она в словах "составить требования к тюнеру".
А проблема заключается в том, что составить их так, чтобы они действительно соответствовали тому, что хочешь получить - очень и очень непросто.
Чтобы их правильно составить, надо быть в курсе понятий, решений, технологий, иметь какой-то опыт в предмете и т.д. и т.п. Короче, надо много знать.
А ожидать, что это будет так для всех покупателей - большое заблуждение.
Будет как раз наоборот - основная доля будет мало что знать априори. Требования ограничатся расплывчатыми "надо картинку получше и чтоб сигнал получше брал и подешевле был". Я никого не хочу обидеть, но неоднократно убеждался - таких людей очень много. Их нельзя в этом винить. Не могут все быть специалистами. Как и влюбой другой теме.
И здесь, при недостатке информации, на выбор может повлиять просто известность бренда, да и продавец может посоветовать ... (но это, повторюсь, не отнюдь не исключает маркетинговых "воздействий" на некоторые результаты опроса).
А вы "составить требования", "убедиться" ...

Цитата:

Заметьте, что тут нет ни слова про рейтинги. Ибо я не рейтингами буду пользоваться, ...

Цитата:

Поэтому выбор тюнера тоже разумнее осуществлять по этой схеме, нежели ориентироваться на рейтинги, ...

От слова "рейтинг" в ваших постах просто пестрит в глазах.
Выбор по этой схеме ... Да. Разумнее. Теоретически.
А свое IMHO по поводу того, как оно сплошь и рядом практически получается, я уже высказал.

alamar5

Цитата:

И заключается она в словах "составить требования к тюнеру".

Вот этим и надо заниматься тем, кто хочет помочь ищущим. А не к рейтингам липовым отправлять. И я с вашими выводами и рассуждениями согласен.
Посему, предлагаю так и делать в дальнейшем. А именно - помогать новичкам составлять правильно требования к тюнеру.

Я хочу поставить себе TV tuner на комп для просмотра каналов с сателитарной антенны, подойдет любой или надо особенный?

tim15


Цитата:

А именно - помогать новичкам составлять правильно требования к тюнеру.

Этого мало, или можно сказать и так, они практически не решают проблемы покупки.
Мало на форуме выкладываете технической информации. Например у Averов начиная от серий 303 - 709 нигде четко не сказано на каких машинах деинтерлейсные фильтры будут работать идеально, в руководствах пользователю они пишут, что тюнера будут работать на Р3 - 500МГц., 256Мб. ОЗУ , но как они будут работать ничего не сказано, отсюда все "ФУ" в их сторону. А фактически они нормально работают на Р4, Р5, с процессорами ( SSE2, SSE3, SSE4(А) ...), на двух ядрах вообще сказка. Behold более универсален, эти тюнера лучше подходят для старых машин под Р3 и процессоры AMD одноядерные, все у них было бы отлично если бы не искаженная цветопередача. А вот насчет композитного входа или S-video, тут первым будет Aver Tv Studio 203 с чипом ВТ878, не даром некоторые userы перетаскивают его втихаря уже на новые мамки в Vistu. Так что идеальных решений не существует.

Jorj 2

Цитата:

тюнера будут работать на Р3 - 500МГц., 256Мб. ОЗУ , но как они будут работать ничего не сказано, отсюда все "ФУ" в их сторону.

Не знаю кто сейчас реально на таком железе работает. А "ФУ" в эту компанию совсем за другие вещи: слишком долго, а то и вовсе не решают проблем с ПО, стремясь скорее выпустить "новое" железо.
Про BT878 не понял. Чего там такого классного?

tim15


Цитата:

Про BT878 не понял. Чего там такого классного?

Все познается в сравнении, четкость картинки лучше чем на 7135HL.

всем привет люди может кто знает может кто знает дрова от win98 через vistu можно установить или это полный гон всем спасибо если кто знает как помогите хочу установить тв тюнер Magik TView CPH061 а дрова для win98 у меня vista ultimate может всё таки есть какой нибудь выход очень надо

Jorj 2

Цитата:

четкость картинки лучше чем на 7135HL.

Только не в SECAM-e.

tim15


Цитата:

Только не в SECAM-e.

Согласен, хотя на четкость картинки система цветности особо не влияет, просто старые ретрансляторы в секаме сами по себе хорошей четкости картинки не дают.

S1T7A8S1

Установи Win 98, установи тюнер, обнови систему до Win XP, запусти тюнер в режиме совместимости с Win 98, с помощью мастера переноса файлов и параметров создай копии драйверов, п.о., реестра. Установи Vistu, с помощью мастера переноса файлов и параметров установи данное п.о. , запусти тюнер в режиме совместимости с Win 98. Одним словом возня без гарантий на удачный пуск, слишком уж разные эти оси, но все может случится.

Какой ТВ-тюнер посоветуете? Видеокарта ТАКАЯ, монитор "22" с разрешением 1680*1050, ОСи: Windows XP, Windows 7 и Linux. Что скажете о ТАКОЙ и ТАКОЙ AVerMedia и Behold? Какую из них выбрать? Или что-то другое можете посоветовать?

Ronin666В
Выбор ограничен этими моделями, т.е., выбираем только из них?

alamar5

Цитата:

Выбор ограничен этими моделями, т.е., выбираем только из них?

Нет, выбираем лучший до 2500 руб. У Меня сейчас стоит старенький AVerMedia (если не ошибаюсь, 307 серии). Привык к AVerMedia, но рассмотрю любой до 2500 руб...

Ronin666
Что для вас значит "лучший"?

Ronin666

В принципе менять не на что, качество изображения в новых моделях осталось то же, а прогу обновить стоит, на оф.сайте все есть.

Jorj 2

Цитата:

В принципе менять не на что, а прогу обновить стоит...

Мне не прогу менять нужно, а сам тюнер, т.к. я собираюсь комп собирать. Соответственно, в новый комп буду ставить новые комплектующие...
Какой тюнер купить, что посоветуете?

Цитата:

в новый комп буду ставить новые комплектующие...

Тогда нужно брать тюнер на PCI-E шине. Бери гибридный Gotview X5 3D Hybrid PCI-E, как раз под твой бюджет, даже дешевле. Обзор тюнера можно найти на http://pctuner.ru

tovstal

Цитата:

Бери гибридный Gotview X5 3D Hybrid PCI-E

Почитал отзывы, люди плюются... А что скажете об ЭТИХ тюнерах AVerMedia? Какой из них выбрать?

Ronin666
У меня AVerTV Hybrid Speedy PCI-E. Если есть конкретные вопросы, то пожалуйста, чем смогу, помогу.
AVerTV Studio 809 и AVerTV Hybrid+FM PCI обсуждают на forum.avertv.ru.
Вообще, мы тут об этом много говорили, должен быть какой-то четкий набор критериев выбора, какие-то главные моменты. С ценой вы определились.
Если вас устраивал Авер и нужно внутреннее исполнение, сейчас IMHO надо смотреть на модели для шины PCI-E и выяснить, как с их поддержкой в Windows 7.
Согласен, что новый тюнер в качестве изображения прибавки не даст.
По чувствительности считаю, что у тюнеров с монолитным ВЧ-блоком она хуже, чем у тюнеров с ВЧ-блоком традиционной кнструкции.
Захват видео с кассет VHS - отдельная тема, если это имеет значение.
Штатный софт Авера для этой цели IMHO не подходит вообще.
Для "посмотрел-стер" - годится.

Если готовы оставаться "в лоне" AVerTV, то есть такая модель AVerTV Ultra PCI-E RDS (хотя это, конечно, не 2500 ...). Есть аппаратный кодер, что, в общем случае, есть гут. Но я сам с ним дела не имел.
Но а там по близкой цене есть Beholder X7. Но он PCI. Хотя, софт очень приятный. Если бы был PCI-E, его купил бы сам.

Но это всё очень вообще, т.к. неизвестно, какие моменты для вас принципиальны.

Ronin666

Лучше Avera только Aver, но брать гибрид сегодня ...., лучше взять SS3 с тарелкой, спутники новые чуть ли не каждый месяц появляются, да и каналы новые тоже. Вполне неплохими выглядят Aver 707, 709, не знаю правда как они ведут себя в режиме захвата видео с S-видео входа, но Averы всегда были на высоте, п.о. для этих моделей побыстрее работает предыдущих версий.

Jorj2
Вы не погорячились с характеристикой "на высоте" насчет ПО Авера???
Что там на высоте? Для сколько-нибудь серьезного захвата видео с внешнего источника аверовский софт не годится вообще. Нет, ну, если, конечно, сразу в MPEG-2 хочется, тогда он может и сгодится (тут дело зависит от процессора) ...
Если есть Авер и надо с ленты захватывать - сторониий софт. Однозначно. iuVCS (или его предшественник iuVCR). У меня iuVCS.

alamar5

Цитата:

У меня AVerTV Hybrid Speedy PCI-E. Если есть конкретные вопросы, то пожалуйста, чем смогу, помогу

У меня сейчас стоит AverTV Studio 307, дрова с диска. Объясню, что мне нужно от ТВ-тюнера: прослушивание радио и просмотр телепрограмм. Это все мои требования! Если AVerTV Hybrid Speedy PCI-E подходит к ЭТОЙ матери и не хуже AverTV Studio 307, то мне подходит этот тюнер... Кстати, не знаю, важно это или нет, но монитор у меня 22" с разрешением 1680*1050.
Да и ещё... ОСи будут стоять такие: Винда ХР, Винда 7 и Линукс...

Цитата:

Почитал отзывы, люди плюются...

А мне нравится этот тюнер, по софту он намного превосходит Aver, да и аппаратная часть ничем не хуже. Под W7 работает нормально. Если так сильно доверяешь отзывам, то бери авер и ищи себе кучу альтернативного софта, для тех или иных задач .

tovstal

Цитата:

то бери авер и ищи себе кучу альтернативного софта, для тех или иных задач .

Очень точно и верно подмечено. Некоторые именно так и делают. Ну нравится им, посему не буду осуждать.

Ronin666
У вас широкий монитор, и если вы будете смотреть ТВ на полном экране, то при теперешнем состояниии аверовского софта возможны проблемы с правильным масштабированием изображения. Я на полном экране правильных пропорций не получил (монитор 1280х1024). Изображение немного сжато по горизонтали. Правильность получить смог только в оконном режиме. Также насчет масштабирования в полноэкранном режиме встречал ругань на ixbt в теме по Аверам. IMHO проблема здесь есть. Я смотрю только в окне.
Насчет радио. Мне не нравится как оно у меня работает. Куда-то часто теряется стерео и звук какой-то непонятный. Он как-то неприятно звучит. Ощущение некоторой "рваности", что-ли ... Звук из обычной магнитолы на телескопическую антенну в сравнении субъективно лучше. Причину не знаю, но подозреваю, что ВЧ-блоки монолитные могут сильно не любить многолучевой прием (а у меня картина, я думаю, именно такая).
М.б., в этой модели есть какая-то особенность, возможно все проще и просто сигнал нужен сильнее и стабильнее ... .
Станции нашлись нормально (и ТВ каналы, кстати, тоже).
Учитывая, что в вашем теперешнем тюнере ВЧ-блок традиционной кострукции, могу предположить, что звук FM у вас сечас нормальный. Так что в качестве звука можете потерять.

Вообще, моё IMHO такое: монолитные ВЧ-блоки требуют более "правильный" сигнал и, в целом, более высокого уровня. В этом отношении IMHO все тюнеры на монолитных ВЧ-блоках хуже обычных (вы спрашиваете, чтобы было не хуже, вот это у тому).

У меня WinXP SP3 Eng и Win7 я не пробовал. Совместимость с Win7 интенсивно обсуждается на forum.avertv.ru.

Да, запись по расписанию (если надо будет) имеет специфические моменты.

alamar5

насчет ПО Авера.

Не ошибся, поскольку все позналось в сравнении, согласен только с одним аспектом: не удобное в использовании, но качество видеозахвата в любом формате отличное, вообщето спорить тут не о чем потому как все зависит от железа на которое тюнер установлен.


Цитата:

при теперешнем состояниии аверовского софта возможны проблемы с правильным масштабированием изображения

У меня SM206BW 1680х1050 стояли версии 55019,55021,55024, 55025, 6.2.2, 6.2.4, 6.3.0 ничего подобного ни разу не видел, если там чего-то плющит хорошо просмотрите настройки или удалите кривые дрова видеокарт из системы, но может быть и такой фокус как несогласованность с чипом монитора или его драйвером.

Гибриды - это не тюнера об этом на форуме говорилось выше.

Цитата:

Изображение немного сжато по горизонтали. Правильность получить смог только в оконном режиме. Также насчет масштабирования в полноэкранном режиме встречал ругань на ixbt в теме по Аверам. IMHO проблема здесь есть. Я смотрю только в окне.

У Gotview есть настройки позволяющие подобрать оптимальное изображение не только в оконном режиме, но и в полном экране.
LetterBox - картинка выводится как есть без подгонки под монитор. Т.е. в случае монитора 16х10 картинка 3х4 выводится в центре экрана с черными полосами по бокам.
Anamorph - сжатие картинки по вертикали для того чтобы она заняла площадь 16х10 экрана. При этом пропорции изображения нарушаются.
PanScan - растягивание по верикали и горизонтали без нарушения пропорций чтобы по горизонтали картинка попадала в экран, а сверху-снизу обрезалась.
Мне нравиться картинка при выборе Enhanced Video Renderer. С ним картинка идеально вписывается в размер широкоэкранного монитора.


Цитата:

монолитные ВЧ-блоки требуют более "правильный" сигнал и, в целом, более высокого уровня. В этом отношении IMHO все тюнеры на монолитных ВЧ-блоках хуже обычных

Хорошо, что вы поставили ИМХО, так как я наоборот наблюдаю улучшения в качестве приема на полупроводниковом тюнере, картинка более четкая, да и чувствительность выше. Сравнивал с авером на Mk3 селекторе.


Цитата:

Гибриды - это не тюнера об этом на форуме говорилось выше.

Не понял, а что это?

tovstal
alamar5
Jorj 2
tim15
Господа-товарищи, дайте последний совет! Какой, всё же, тюнер выбрать? Производитель тюнера значения не имеет! Назначение: прослушивание радио и просмотр телепрограмм! Ничего записывать не собираюсь! Только просмотр телепрограмм, т.е. тупо использование, как телевизора. Монитор широкий 22" (1680*1050). Запускаться будет в Виндах 7 и ХР. Может быть ещё и в Линуксе. Звук интегрированный в мать или через ASUS Xonar DS.
P.S: tovstal, почитал более подробно про Gotview X5 3D Hybrid PCI-E. Оказалось, что не так всё страшно... Интересно, как эта плата на широком мониторе и под Виндой 7?

Ronin666
Кто ж за вас решит, какой тюнер вам брать?
С ценовой планкой вы определились. Авер вас до сих пор устраивал. Не хотите Авер - купите другого производителя в вашу цену.
Если речь о тюнерах на PCI-E, то выбор-то: Beholder отпадает (только на PCI пока), у GotView для этой шины есть модели, и у Авера есть несколько. Это из относительно распространенных. Считай, что всё.
Про Авер Speedy Hybrid я то, что можно сказать "на вскидку", сказал.
Про GV вам другие сказали.

Jorj 2
Цитата:

... качество видеозахвата в любом формате отличное ...

Какого захвата? С ТВ? Там стабильная синхра как минимум. Если потом смотреть на ТВ, а не на уомпьютерном мониторе, то да, в этом случае захваченное видео на экране может выглядеть вполне прилично. И звук с видео не разойдется, если захватывать в MPEG-2, например.
А вот если надо захватить видео с ленты с покадровым сжатием (MJPEG, huffyuv) - упс ... И разговора нет! Там ПО от Авера не то, что "нервно курит в сторнке", а вообще не при делах. Оно для этого просто не предназначено.
Цитата:

... ничего подобного ни разу не видел ...

Из того, что этого кто-то у себя не видел, не следует, что проблемы нет и не может быть. Мало ли кто чего не видел ... Об этом (о проблеме) упоминалось для последних версий AVerTV (см. на форуме ixbt хотя бы). В частности, о том, что испортили масштабирование. (!)
И обратить внимание Ronin666 на это необходимо.
Цитата:

... удалите кривые дрова видеокарт ...

Ну, да, да, конечно, "дрова кривые" и все такое ... Телепатия - великая вещь!
Цитата:

... несогласованность с чипом монитора ...

В любом случае, подбираем тюнер под железо, а не железо под тюнер. В т.ч. и видеокарта не под тюнер выбирается.
Тюнер ставим перед фактом.
Цитата:

Гибриды - это не тюнера ...

Ну вот, опять погорячились.

tovstal
Цитата:

... я наоборот наблюдаю улучшения в качестве приема на полупроводниковом тюнере ...

Бывает. Но я считаю, что общая картина - противоположная. Во всяком случае, считать, что чувствительность однозначно улучшится, малость опрометчиво.