» Теория и практика цифрового фото

terminat0r
какая им разница есть там exif или нету? мы в лаб даже сканы с негативов носили поправленные на компактах.

mekanixx
ok,znachit ne nado. spasibo

Canon A75
Никто не знает полярность на штекер сетевого блока питания?

народ, в ФАКе на афанас.ру возникло 2 вопроса:

1. Что такое резкостная фокусировка (как там замечено - причина медлительности цифрокомпактов)
2. Заинтересовала система выбора точки фокусировки зрачком глаза.. где это реализовано, как и т.п.

xy
По автофокусу я нашел пока только вот фразу на форуме

Цитата:

2. Цифровые компакты сегодняшнего дня бывают двух типов - тормозные и очень тормозные.
Основная причина - работа автофокуса по легко реализуемому (точному но не быстрому), принципу максимального контраста. Результат - необходимость постоянного сканирования матрицы, что дополнительно приводит к росту ее шумов + к необходимости перед съемкой тратить время на прикрытие матрицы затвором, затем гашения матрицы(сброса заряда пикселов) и только после этого идет экспозиция. У разных моделей таких цифромыльниц величина запаздывания срабатывания затвора различна (примерно 0.1-1.5 сек) и зависит как от быстроты процессора камеры, так и от контраста и освещенности объекта съемки.
Как правило, к этой задержке можно привыкнуть, но снимать спорт и ребенка крайне неудобно.

в DSLR, насколько я помню, стоит отдельная матрица для системы автофокуса.
Управление зрачком зонами автофокуса - это разработка Кэнона (кажется). У них она появилась в камере EOS-30 (http://www.canon.ru/products/about.asp?id=414), в свое время ее широко рекламировали, но сама система оказалась неудачной и в более дорогой камере EOS-3 ее уже не было. Я брал эту камеру поснимать - пользоваться этой системой действительно неудобно, если ты при съемке хоть немного думаешь и осматриваешь углы кадра, а не только центр.

naia
А на корпусе не нарисовано?!
Обычно бывает...
Выглядит это как разорваный кружочек (иногда ромбик) с точкой в центре.
К кружочку и к точке подходят две палочки над (под) которыми нарисовано "+" и "-".
Соответственно кружочек - это внешний контакт, а точка - центральный...


Буду рад, если помог...

korn32

Цитата:

в свое время ее широко рекламировали, но сама система оказалась неудачной

я тоже подумал, что неудобно должно быть, но афанас почему-то ее рекламировал..


Цитата:

в DSLR, насколько я помню, стоит отдельная матрица для системы автофокуса

стоп, а как же пленочные камеры? там тоже матрица? или оптика всем процессом управляет
системсы фокусировки у цифровых и пленочных зеркалок, если не одинаковы, то должны быть очень схожи

Добавлено
Хотел попросить: присоветуйте хорошую прогу для склейки панорам

xy

Цитата:

я тоже подумал, что неудобно должно быть, но афанас почему-то ее рекламировал..

Как я понимаю, все пользующиеся фотоаппаратами делятся на две категории. Первая (таких большинство) - смотрят в видоискателе только в центр кадра, все остальное их не волнует. Вторые - тщательно рассматривают в видоискатель не только центр, но и углы кадра. Наверное, афанас относится к первой категории.

Цитата:

системсы фокусировки у цифровых и пленочных зеркалок, если не одинаковы, то должны быть очень схожи

Я не встречал особенно детальных описаний и сравнений схем автофокуса, но кажется, у зеркальных камер их две. В каких-то моделях цифровых камер часть света от зеркала отражается вниз, на дополнительную матрицу автофокуса. У остальных - весь световой поток отражается наверх, на матовом стекле создается изображение, и именно это изображение оценивается сенсорами автофокуса. Но это достаточно грубое описание, может кому-то попадутся ссылки на более расширенное описание систем автофокуса?

xy

Цитата:

Хотел попросить: присоветуйте хорошую прогу для склейки панорам

Буду неоригинален, но пока что лучшей комбинации как голова + руки + фотошоп не придумали.

xy

Цитата:

2. Заинтересовала система выбора точки фокусировки зрачком глаза.. где это реализовано, как и т.п.

здесь есть большой текст
http://eos.nmi.ru/articles/EyesHaveIt/

korn32
"анатомия EOS" (для примера датчика AF)
оттуда же: http://eos.nmi.ru/articles/InsideEOS/

sval

Цитата:

А на корпусе не нарисовано?!
Обычно бывает...
Выглядит это как разорваный кружочек (иногда ромбик) с точкой в центре.
К кружочку и к точке подходят две палочки над (под) которыми нарисовано "+" и "-".
Соответственно кружочек - это внешний контакт, а точка - центральный...

Буду рад, если помог...

ну, дело в том что я искал росписи на корпусе, так эти гады не подписали...
У меня теперь сомнение - работает ли вообще вход для внешнего питания, так как никакого сопротивления между массой и вторым контактом штекера я не обнаружил, а оно не должно быть большим..
Я думал может кто из владельцев с блоком подскажет?!

Где можно почитать статьи по фотографии. т.е. в общих чертах разобраться, в каких случаях какие настройки юзать и все такое. Извиняюсь, если сдеась это уже было, просто тут 30 страниц читать накладно (в ГИДе сайты восновном только с обзорами всякими). Да и я уверен что это не составит труда, у некоторых наверно таки сайты хомпагами стоят

RacOon404

посмотри ссылки в этой теме
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=82&topic=0582

в разделе "Ф О Т О Б И Б Л И О Т Е К А" например...
и вообще полазь по всем ссылкам, много интересного найдешь...

я возвращаюсь к старым (нашим?) баранам:
как считаете имеет смысл делать ресурс по ФАКу фототехникик (хостить сам буду первое время) + присобачить туда сводку новостей (оперативных фотоновостей в рунете нет, если не считать местную ветку новости ;) ) ??

могу заняться организацией сайта, хотя как всегда буду клянчить помощи ибо сам не потяну ;)

xy
FAQ стоит завести (могу помочь с этим), сводку новостей - не уверен, и лучше переместиться в местный Флейм с этим обсуждением.

korn32
ну я сейчас делаю сводку новостей тут, если сделать красивеньким интерфейсом на ресурсе, я бы мог еще и статьи небольшие переводить..

Ок, начнем с ФАКа, а там посмотрим во что выльется...

Добавлено
кстати в догонку - есть перевод какой-нибудь кравиого русского термина светосила?

перевод тоже красивый, а не какой-нибудь f-stop и иже с ним:)

xy
ты еще и английский FAQ будешь писать?? Светосила -> Aperture Ratio

korn32

Цитата:

ты еще и английский FAQ будешь писать?

нет, конечно


Цитата:

Aperture Ratio

мда, английский в своем репертуаре

Народ, кто знает чем механический затвор лучше электронного?

Поясню по подробней:
Если не брать монстров типа Лейки (которые в начале прошлого века выделывали механикой 1/1000) или грандов уровня Canon 1V да Nikon F5, и рассмотреть современные ЦФК, то лучшие представители механических затворов (а вообще механика есть только в DSLR*) срабатывают на выдержках не короче 1/500 (последние Никоны), остальные же в большей своей массе - на 1/250

Вроде как в Никоне добились этого сделав таки нормальные цифровые затворы, которые меньше по размеру (примерно в 2 раза, т.к. кроп-фактор 1.5) - как раз на матрицу, а не на 35мм пленку рассчитаные, что позволяет такому затвору работать быстрее..

Цифры 1/250 и 1/500 берутся из выдержек, которые обеспечивают синхронизацию вспышки по шторкам


С меньшими (чем 1/500) очевидно отрбатывает электронный затвор.. так вот мне и интересно, чем механика выигрывает перед электроникой в этом смысле? и имеется ли смысл в бустром механическом затворе?
может кто знает где про это почитать?


* - конечно, механические затворы есть и во всех более-менее приличных мыльницах, только они там не выполяют роль традиционного затвора..

xy

Цитата:

чем механический затвор лучше электронного?

Чес-сло, читал-читал, и не понял вопроса...

Цитата:

Если не брать монстров типа Лейки (которые в начале прошлого века выделывали механикой 1/1000)

Цитата:

Цифры 1/250 и 1/500 берутся из выдержек, которые обеспечивают синхронизацию вспышки по шторкам

При минимальной выдержке 1/1000 синхронизация со вспышкой у Леек была на 1/25 ...
Цитата:

там не выполяют роль традиционного затвора..

А традиционный - это какой? Шторно - щелевой? Или центральный?
Если брать по времени то "компур" (центральный) старше... И он же синхронизуется со вспышкой на любой выдержке...( не бейте ногами, я знаю что есть куча тонкостей, оганичивающих синхронизацию на коротких выдержках, но чисто электромеханически это возможно).

Цитата:

С меньшими (чем 1/500) очевидно отрбатывает электронный затвор.. так вот мне и интересно, чем механика выигрывает перед электроникой в этом смысле? и имеется ли смысл в бустром механическом затворе?

ИМХО делать затвор с втеменем полного раскрытия шторок меньше тех, что сейчас существуют вряд ли технически оправдано, т.к. длительность светового импульса у приличной пыхи около 1/250000, и за ней не угнаться никакому затвору, да и не нужно это... (Ещё раз оговорюсь это ИМХО)

sval

Цитата:

Чес-сло, читал-читал, и не понял вопроса...

вопрос в том, зачем вообще его делают, механический в цифре? значит у него есть какие-то преимущества


Цитата:

При минимальной выдержке 1/1000 синхронизация со вспышкой у Леек была на 1/25 ...

я не знаю что там у Леек было с синхронизацией, но единственный источник грани между механикой и электроникой в DSLR - эта информация


Цитата:

А традиционный - это какой?

традиционный я имел ввиду тот, который служит для остановки потока света во время экспозиции, а не для сброса матрицы и прочих служебных нужд


Цитата:

ИМХО делать затвор с втеменем полного раскрытия шторок меньше тех, что сейчас существуют вряд ли технически оправдано

но зачем-то же делают, вот и мне интересно зачем ;)

xy

Цитата:

вопрос в том, зачем вообще его делают, механический в цифре?

Все типы затворов, использующиеся в фототехнике (любой) - механические...
Я так понимаю, что "механичность" затвора заключается в способе перекрытия светового потока... А способы управления шторками или лепестками вопрос десятый...
Другие, может и существуют , но мне ничего не известно о таких схемах... (Хотя где-то пробегала инфа о работах над TFT затворами, но продолжения темы мне не встретилось...)

sval

Цитата:

Я так понимаю, что "механичность" затвора заключается в способе перекрытия светового потока...

дык, по твоему выдержки 1/8000, 1/16000 и даже 1/1000 - это механика?

xy
Не знаю как в цифровых камерах, но вот в пленочном никоне F5 вот какой затвор
Shutter speeds: Lithium Niobate oscillator-controlled speeds from 1/8000 to 30 sec. (in 1/3 step); electromagnetically controlled Bulb setting
То есть 1/8000 он свободно отрабатывает... А механические затворы, наверное, уже и не часто встретишь, везде ставят электронно-механические, то есть ламели управляются соленоидом.

korn32

Цитата:

1/8000

хм.. странно, но в камерах типа Д70 и 300Д точно затворы не такие крутые (кстати выше я просил не обращать внимание на топовые камеры).. и вопрос ни куда не делся

Добавлено
я имею ввиду не чистую механику, а противостояние так сказать физического затвора против электроники

xy

Цитата:

противостояние так сказать физического затвора против электроники

Не понимаю о чём речь? В чём противостояние?
korn32

Цитата:

везде ставят электронно-механические

Как их не назови "электронно-, фотонно-, вакуумно-,цифро- " всёравно в конце МЕХАНИЧЕСКИЕ.

вы че дурачками все прикинулись, ну ясный же пень, что в основном затворы ЧИСТО электронные (во всех цифромыльницах, например)

а противостояние в том, что ведь делают еще и в цифрозеркалках механику, зачем?

1600 x 1200 px
106 KБ



1600 x 1200 px
147 KБ

webanet
Ошибся топиком
Тебе наверное сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=82&topic=0810#1