» Почему многие используют XP ?

Цитата:

У меня более серьёзные опасения- с развитием всех этих "околосоциальных сетей и полуживых журналов " мы получили практически неконтролируемые каналы слива канализации в массы. ещё хорошо, если такой прогресс двигает нас назад к бибизьяну - как бы это не оказалось движением к гиенам.

Я как-то менее подвержен панике по этому поводу, возможно потому что мало пользуюсь вышеупомянутыми сетями и влияния их не замечаю )


Цитата:

Но ведь средства обхода-то - платные!

Ну дык немало всего платного. DVD диски давно XP научилась писать? А бэкапы делать?
Хотя имхо дело всё же не в этом, и не в лицензировании. Просто новые технологии поступательно движутся к нам и хотя без многих из них можно и обойтись, и они не критичны к существованию. Ну не работает GPT, наделаем кучу других разделов. Нет TRIM - будем ежедневно чистить SSD какой-нить утилиткой, благо делается это быстро. Нет нормальной 64-bit версии, будем ломать 32-битную открывая доступ к памяти больше 4GB. Нет переключения между разными видеокартами на лаптопе - хрен с ним, купим ещё батарейку и прокладку с вентиляторами чтоб колени не потели. Всё не смертельно. Но в совокупности раздражает. Вон пилюлькин в соседней теме ищет способ для XP приглушить системные звуки на время разговора в скайпе, а в W7 это стандартная фича, что естественно, потому как во время разработки XP ширпотребная IP телефония была в весьма зачаточном состоянии.

К тому же есть множество фич которые Российские пользователи ещё наверное долго не оценят ввиду региональных моментов. Пилюлькин вон до сих пор думает что Experience Index нужен для того чтобы впарить ему лишнюю планку памяти. А в реальности он просто позволяет продавцам софта фильтровать совместимую продукцию для покупателей.

А многие ли пользуются распознаванием речи в MS Office, который в новых версиях работает только с Vista/7? А для меня это каждодневный инструмент. Возможно потому что качество распознавание русского и английского значительно разнится. Новый медиацентр итд оценят владельцы новых телевизоров и плееров с поддержкой DLNA, а также пользователи Xbox Live. Можно ли без всего этого обойтись? Конечно, было бы желание.

Shulhan

Цитата:

Сколько я убил времени на этот дебильный проводник WIM XP- матершины не хватает. Спасло одно - быстро и давно перешёл на ASTON как оболочку, а сейчас стоит Winstep

thelamb

Цитата:

Вот проводник мне никакой не нужен и я его сразу убираю с глаз (у 7-ки тоже).

Ха, вот тут у меня некоторое преимущество. Я давно использую "Total Commander" как оболочку Винды (загружаю его через параметр "Shell" реестра), потому мне просто пофигу: XP, Семёрка, Десятка... Заморачивоться с включением, либо наоборот, отключением всяких бирюлек (кого-то раздражающих, кого-то прикалывающих) не приходится, поскольку их просто нет. Я всего лишь использую виндовое API для прикладных программ. И вот в смысле последнего, пожалуй: чем новее система - тем лучше.

Добавлено:
Кстати, о птичках... Многие ли из тех, кто жалуется на несовместимость старых прог с Семёркой, знают, что существует такая штука, как Microsoft Application Compatibility Toolkit, решающая многие проблемы?

за xp в моем варианте говорит как минимум то, что хочется не новых рюшечек, а стабильности и. за два года периодически пытался пересесть на win 7, но все желание отбивает наличие кучи мелких глюков(проводник, меню пуск, непонятки с правами администратора).
второй момент железо. ноут далеко не новый(года 4 как работает), так что про dx10-11 получаемый правкой реестра он и не слышал никогда.
FuzzyLogic
зачем менять то, что работает? коряво, но работает и не напрягает. базовый и постоянно используемый функционал работает(медиа, офис, игрушки). с индексами производительности не понимаю их надобности, по крайней мере пока

долго возился с android, думал это чудо можно заставить работать как надо, но увы оно работает так, как оно китайским и индусским кодом написано и качество у него соответственное. то же ощущение и с win 7, вроде работать можно, но неудобно.

FuzzyLogic
03:55 10-04-2012
Цитата:

без многих из них можно и обойтись

ИМХО это ключевые слова.

Цитата:

А многие ли пользуются распознаванием речи в MS Office, который в новых версиях работает только с Vista/7?

К слову об Office. Мне например новые версии Office и даром не нужны. M$ очень любит думать за юзеров, что им нужно, а что нет. Например, в Excel-е начиная с 2007 нельзя сохранить dbf-файл, хотя 2003 спокойно это делает. И т.д. и т.п.

Это к тому, что новое не всегда значит лучше старого.

Shulhan
23:31 09-04-2012

Цитата:

Меня в 7 радует хотя бы то, что если одно из окошек проводника зависнет, можно спокойно его свернуть, в ожидании отвисания, открыть новое и работать в нем.

Цитата:

Сколько я убил времени на этот дебильный проводник WIM XP

Я например Проводник в глаза уже несколько лет не видел, исключая некоторые тупые проги, без запроса открывающие в нем свою папку после инсталляции. И с Проводником 7-ки тоже будет - одно присутствие на компе.

WatsonRus

Цитата:

Я например Проводник в глаза уже несколько лет не видел,

Ну у меня та же картина примерно - во только эта картина пишется средствами сторонних разработчиков вроде как? Даже позволю заметить, что далеко не всегда бесплатными средствами. При этом проводник должен быть вообще выведен из работы, а не только его файл-менеджерная часть.

BVV63

Цитата:

Ха, вот тут у меня некоторое преимущество. Я давно использую "Total Commander" как оболочку Винды (загружаю его через параметр "Shell" реестра),

Буду благодарен за технические подробности, ибо у меня толком подобное не получилось. В общем виде Тотал мне нужен чисто как файл-менеджер по умолчанию, чтоб отрывал все папки, начиная с "Мой компутер", но при этом не грузил своей интеграцией процессор ( грабли конкретные).




Добавлено:
FuzzyLogic

Цитата:

Я как-то менее подвержен панике по этому поводу, возможно потому что мало пользуюсь вышеупомянутыми сетями и влияния их не замечаю )

ТАк в том-то и дело, что там идёт селекция - приличные люди всё чаще нос воротят от "Одноклассников в контакте", и соответственно уровень мусорности там растёт и растёт.. При всей моей традиционной активности на общего характера форумах я в ЖЖ продержался крайне малое время, а от прочего шарахаюсь пуще, чем чёрт от ладана, противно....

Вот только как бы это влияние не травануло слишком многих....Ну это не в данную тему, ессно....


Добавлено:
FedorSumkins2009

Цитата:

за xp в моем варианте говорит как минимум то, что хочется не новых рюшечек, а стабильности и. за два года периодически пытался пересесть на win 7, но все желание отбивает наличие кучи мелких глюков(проводник, меню пуск, непонятки с правами администратора).

Ну если притащить набор инструментов, то все глюки уберутся. Путём замены штатных средств на притащенные. Будет только лучше. Но это много первоначальной мороки и это лицензионные вопросы как минимум.

Цитата:

Посмотрел. Последний драйвер для nVidia 82.xx от 2008 года. Какие новые контроллеры? Какой 2028 год? Очнитесь.

Да ладно врать-то. А это что?
http://www.nvidia.ru/object/winxp-296.10-whql-driver-ru.html

А даже если и перестанут выпускать драйверы под XP - Ну и чё?
У меня дома на видеокарте УЖЕ стоят "левые" драйвера, собранные фанатами на одном из форумов, поскольку более новые некорректно работают с некоторыми используемыми мною программами.

А на работе вообще стоят видеокарточки 10-летней давности (не Radeon и не GeForce) - я даже их названий не знаю.

Во-первых, не все фрики новых технологий.
А во-вторых, очень скоро у большинства пользователей будет по нескольку компьютеров, с разными ОС.

Nikoderiko

Цитата:

Да ладно врать-то. А это что?
http://www.nvidia.ru/object/winxp-296.10-whql-driver-ru.html

Это драйвер для XP, я отвечал на комментарий о 98й, учимся сначала читать потом писать.


Цитата:

А даже если и перестанут выпускать драйверы под XP - Ну и чё?

То что новое оборудование поддерживаться не будет


Цитата:

У меня дома на видеокарте УЖЕ стоят "левые" драйвера, собранные фанатами на одном из форумов, поскольку более новые некорректно работают с некоторыми используемыми мною программами.

Правильно, пока что есть база на которой можно собирать (оф. версия)

А в остальном, как я уже сказал - "учимся сначала читать потом писать". Я совсем не предлагал ставить Win8 на арифмометры.

Нет, 7-ка лучше XP однозначно!

Nikoderiko

Цитата:

Да ладно врать-то. А это что?

FuzzyLogic

Цитата:

учимся сначала читать потом писать.

Господа, вам секундант не нужен?
У меня возле дома как раз два фонарных столба лежат. И мела на двоих посыпать хватит.
Право, о чём вы?!

Итого, что имеем в сухом остатке?
1) Не хочу менять, и так работает. "Сторона консерваторов".
2) 7-ка, это рюшечки для "хомяков", настоящие админы не предадут классический вид "винды". "ТруОдмины"
3) Школоте покупают новые компы каждый год(вроде кто-то говорил такую фразу тут), вот они и понтуются. Э-э, "ну как бы нет нового компа".
Что-то вроде этого.
Радует словосочетание "мелкие глюки" и идёт перечисление вещей которые выглядят по другому.
В сухом остатке я сказал след. вещь: Имхо, у многих такая позиция объясняется высоким уровнем консерватизма(мой дед так делал, отец делал и я делаю) и, извините за прямоту, уровнем бедности в стране. Консерватизм могу понять, а когда обладание старым компом является причиной нелюбви новой ОС, то это не правильно. Это как "пиратский" антивирус выбирать не по степени защиты от угроз, а что б проблем с ключами не было.
Нафиг мне отказывать от ноута у которого две видеокарты и при работе от батареи он переключается на встроенную. Меньше энергопотребление, холоднее и т.д. Но отказаться от него надо, ХР же не умеет переключаться между двумя картами. Да и вообще встроенный "видик" - "галимый", нафик он нужен Можно без него обойтись, можно и т.д.

Извините если кого обижу, но мне иногда гневные выкрики о 7-ке, когда идёт апелляция исключительно к тому, что только "хомячки, школота и блондинки делают это", видятся в такой картине: Сидел очень важный труОдмин в подвале, он-то ещё помнит такую надпись "теперь питание компьютера можно отключить" и понимает, что раньше ему люди кланялись да подношения носили, а теперь нет, сами справляются. Интерфейс стал проще, компьютеров больше, а людей которые спрашивают банальные вещи - меньше. Вот и грустно ему, но он же тру, значит можно сказать громогласно, "новое для тупых блондинок", вдруг кто и вернётся под старые знамёна.
И ещё одно, если кто-то не пользуется новыми "фичами", то, только на основание этого, не нужно новое объявлять плохим, это не значит, что это хорошо или плохо, просто вы не пользуетесь и вам не понять удобство или неудобство.

Добавлено:
И последнее, к чему так гордо говорить, что на работе стоит старое железо? Мне это говорит о бедности фирмы. И о том, что вовремя не перешли на новые решения.

HDD

Цитата:

Добавлено:
И последнее, к чему так гордо говорить, что на работе стоит старое железо? Мне это говорит о бедности фирмы. И о том, что вовремя не перешли на новые решения.

Новые решения? А всегда ли нужны они сейчас и всем? Корпоративный рынок - это совсем иные подходы, чем домашние компы. Хотя бы потому иные подходы, что основная масса машин там никак не ваяет трёхмерку и не рисует видео - это машины "бюрократического" назначения. На них скорей мониторы заменят, чем системные блоки, и правильно сделают. И самым потрясением там будет не смена железа, а смена основных рабочих приложений. Соответственно консервативная среда получается.

А вот со всем остальным согласен полностью.

новые решения нужны чтоб в Batman Arkham City играть, потребности офиса абсолютно удовлетворяются на commodore 64.

Цитата:

новые решения нужны чтоб в Batman Arkham City играть, потребности офиса абсолютно удовлетворяются на commodore 64.

ты просто не видел навороченные бизнес приложения написанные на Java или С#, им и 8Gb мало

я просто не заказываю навороченные бизнес приложения у програмистов самоучек пищуших на яве. я использую студентов третьего курса факультета информатики

Shulhan

Цитата:

Буду благодарен за технические подробности

Что конкретно?

HDD

Цитата:

настоящие админы не предадут классический вид "винды". "ТруОдмины"

Не согласен. Когда вышла Виста, я на работе немедленно перешёл на неё. Когда вышла Семёрка - аналогично. Выйдет Восьмёрка, опять же - сразу перейду. Именно потому, что в силу специфики работы (админ) не могу позволить себе "отставать от паровоза". И виртуальные машины тут не помогут, поскольку опыт показывает, что нормально освоить новую ОС можно лишь тогда, когда она является основной системой.

BVV63
1) Тотал Коммандер у Вас полностью заменят собой панель задач и рабочий стол вмсте с проводником? Или он только вызывается подобно проводнику щелчками по папкам?

2)Если он полностью заменяет собой оболочку - какие-либо боковые панели работать могут? И как работать с системным треем?

3) Если коммандер только заменяет собой проводник - то каким гаечным ключом Вы его туда прикрутили? И какова при этом нагрузка на процессор от Тотала? Скажем так - попадавшие мне в руки средства для подобной замены в итоге изрядно грузили процессор, прпришлось отказаться... либо позволяли заменить проводник далеко не для всех папок.

Но я не прошу немедленных ответов на эти вопросы

Shulhan
1. Да, полностью заменяет.
2. Если я правильно понял вопрос - нет, не могут. Области уведомлений, ессно, тоже нету.
3. Ну, см. п. 1.

хм. итак есть как минимум один вопрос.
в linux(просьба не пинать) с переходом на gnome 3(напоминает фейс планшета на андроиде) появилась возможность "остаться со старым фейсом" аля gnome 2(клон оболочки windows xp по сути) без костылей и рюшечек,, поставив пару галочек в настройках системы и доустановив пакеты оболочки.
что мешало ms предусмотреть подобную опцию в настройках того же офис 2007/2010(переключающего ленту на стандартный, привычный для любого бухгалтера фейс), про старое и новое в xp/7 помолчу(тут 50 на 50 половина имеет смысл, половина бесполезна). не думаю, что переключалка даже индусским кодом отняла много времени и места, а польза бы была на лицо.
на 7 перейду когда либо найдется нужный софт, не работающий под xp, либо с обновлением железа и его корявой работой под xp.

doktorpilulkin, у каждого человека своё хобби. Я ведь ваши увлечения не презираю. Ваше мнение насчет семерки и остального я понял, но зачем намекать на то, что я дурак - а вы - умный? Если б тут большинсвто сказали, что я дурак - то я бы согласился, но кроме вас никто на это не намекал!

И вообще, тема про XP, семерку, а не про Бэтмена и про то, кто и чем увлекается. И не надо намекать, что моё (то есть ваше) мнение точно правильное, а все остальные - не правы. Каждый сам сделает выводы, нужна ли ему семерки, для чего нужна или не нужна. Я сделал вывод, что семерка в некоторых случаях нужна.

Это я мягко вам выразил своё недовольство, а мог бы и погрубее, но я вообще предпочитаю дружественные отношения с людьми иметь, а не ссориться из-за ерунды.

BVV63
Понял, спасиба.
FedorSumkins2009

Цитата:

что мешало ms предусмотреть подобную опцию в настройках того же офис 2007/2010(переключающего ленту на стандартный, привычный для любого бухгалтера фейс),

Возможно, это было проблемно чисто технически? А возможно, что решили перевести пользователей на светлое будущее. НУ при мониторе хотя бы в 19 дюймов это в самом деле близко к светлому будущему. Гейтс их разберёт.Anmawe

Цитата:

но я вообще предпочитаю дружественные отношения с людьми иметь, а не ссориться из-за ерунды.

Это как раз было бы очень хорошо держать как главный принцип всей нашей дискуссии

HDD
23:57 10-04-2012
Цитата:

людей которые спрашивают банальные вещи - меньше

Больше, батенька, больше... и именно чересчур "вумная" ОСь сильно отупляет людей.

Цитата:

Имхо, у многих такая позиция объясняется
...
извините за прямоту, уровнем бедности в стране.

Цитата:

Мне это говорит о бедности фирмы.

А что, мы все уже сразу буржуями стали? Так оно и есть. Про "школоту", кстати, я и писал. И фирмы - не все из категории "Купил г...о задешево - продал под видом суперпродукта в Nдорога", да и незачем им менять компы, используемые всего лишь для Интернет, офисных приложений да бухии. А всяких там дизайнерских контор и прочего, требующего мощных компов, единицы.

Я например не "не люблю" 7-ку, я просто не могу ей воспользоваться по причине старого компа. Но я работал и с Вистой, и с 7-кой, и не вижу в ней ничего, кроме изменения интерфейса и новых требований к железу.

FedorSumkins2009
12:00 11-04-2012
Цитата:

что мешало ms предусмотреть подобную опцию в настройках того же офис 2007/2010(переключающего ленту на стандартный, привычный для любого бухгалтера фейс)

То же, что помешало им оставить сохранение dbf-файлов Excel-ем 2007/2010. "Я хозАин вся страна. Как сказал, так теперь и будет. Забудьте старое, теперь светлое будущее такое, и никак иначе".

Anmawe
осознание первый шаг к оздоровлению
WatsonRus
не надо менять дискурс и акценты. под новыми требования надо понимать, что для тех же самых функций исполненных хуже - с косяками, требуется больше ресурсов. что далеко не одно и тоже.

Цитата:

всей нашей дискуссии

не вижу предмета для дискуссии

И без предмета для дискуссии тут уже скоро "чёртова дюжина" страниц будет....

BVV63

Цитата:

Не согласен.

И тебя от меня плюсик в карму Если серьёзно, то у меня был на не намёк в сторону грамотных админов, а был в сторону "тру". админ не просто должен не отставать, он должен быть впереди.
doktorpilulkin

Цитата:

я просто не заказываю навороченные бизнес приложения у програмистов самоучек пищуших на яве.

Правильно, если я не заказываю, значит это фигня. По всей видимости бизнес приложения вообще не нужны, имхо писать нужно в крупные компании, пусть оптимизируют расходы. А то они не знают.

Цитата:

потребности офиса абсолютно удовлетворяются на commodore 64.

Особенно бухгалтерского отдела. Судя по всему им бы счёты поставить, было бы лучше

Цитата:

функций исполненных хуже - с косяками

Я очень много вижу таких страшных слов как: косяки, вернёмся на пару страниц назад, сырость отсутствие софта. В чём это выражается? От вас я пока только услышал о сложностях при установке и то, связанных с использованием сторонней программы. Можно конкретные примеры привести? И так же вопрос, возможно у вас есть некая, назовём условно, "база клиентов", т.е. можно использовать некую статистику сырости и глюкавости?
WatsonRus

Цитата:

Больше, батенька, больше... и именно чересчур "вумная" ОСь сильно отупляет людей.

Как по мне, это процесс не от ОСи зависит, а просто от лености ума. Как ОС может отуплять людей? С этой точки зрения, бытовые предметы тоже следует отнести к этой категории.

Цитата:

Я например не "не люблю" 7-ку, я просто не могу ей воспользоваться по причине старого компа.

Спасибо за откровенность, эту позицию я понять могу. Сам когда-то долгое время работал на "старом" компьютере и очень "окласиченной" Хр потому как в обычном варианте тормоза были сильные. А вообще всё логично, не могу перейти, старое железо, поработал где-то, особо нового ничего нет. Всё логично, а вот повляется новый компьютер, ставишь 7-ку и работаешь с ней и через время понимаешь, что что-то удобнее, что-то нет, но в целом система и система. Я не за 7-ку, мне сложно понять такую "застарелую классовую ненависть" к ней. У меня дома на компе и ноутах 7-ка, на работе ХР и мне в целом фиолетово за какой системой работать Везде свои плюсы везде свои минусы.

Я вот заметил ещё одну штуку, это к ХР`ишникам, я так понимаю разговор идёт исключительно о 32b версии? Вряд ли такие реверансы в сторону WinXpх64?

Добавлено:
Зы. Тема для флейма вообще, что она в разделе MsWin делает?

есть такой стереотип, коммерческие предприятия готовы тратить кучу денег на эффективность - самолеты, мерседесы, спутниковая связь - время деньги... быстрее. но тут же приобретают софт которые не только требует приобретения кажлому сотруднику серверной машины, но и влияет на скорость обработки и анализа баз данных - и это будет тормозить всегда

HDD

Цитата:

Тема для флейма вообще,

Изначально была вполне нормальная тема. Но её смысл никак не тянет на столько страниц. Обе стороны вполне по делу высказались, обсуждаемые системы вполне грамотно обсудили, пришли к выводу о нежелательности резких перемен. Дальнейшее - уже избыточно или флеймово.

да дерьмо эта семерка, че тут обсуждать. поставил - увидел - удалил

HDD

Цитата:

Спасибо за откровенность, эту позицию я понять могу. Сам когда-то долгое время работал на "старом" компьютере и очень "окласиченной" Хр потому как в обычном варианте тормоза были сильные. А вообще всё логично, не могу перейти, старое железо, поработал где-то, особо нового ничего нет. Всё логично, а вот повляется новый компьютер, ставишь 7-ку и работаешь с ней и через время понимаешь, что что-то удобнее, что-то нет, но в целом система и система. Я не за 7-ку, мне сложно понять такую "застарелую классовую ненависть" к ней. У меня дома на компе и ноутах 7-ка, на работе ХР и мне в целом фиолетово за какой системой работать Везде свои плюсы везде свои минусы.

Вот и я про это.
На не новом ноутбуке стоит XP, на новом Win7 - зачем мне её удалять и ставить XP?
Ресурсов ноута еще на пару Win7 хватит

ну если тебе ничего кроме самой семерки не надо, то она и на более древней машине будет идти. даже можно просто сфотографировать рабочий стол и наклеить фото на монитор

Все нужные мне программы и приложения отлично работают на Win7, тем более вышла она не первый год.