Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Расчетные программы Lira, SCAD, Stark, Profet, MicroFE, etc.

Автор: concreteb30
Дата сообщения: 14.06.2005 11:36
У меня со SCADOM R5 (работаю на том, что по осени закачал с лавтима)- фокусы:
1. Считаю модель - все ОК
2. Смотрю графичкские результаты (перемещения и т.д.) - все ОК.
3. Захожу опять в геометрию - меня что нибудь, или просто делаю перерасчет
4. Опять захожу в графический анализ - а он (скад) выдает мне что для выбранных значений результаты равны 0 и все дудки что ни делаю одна и таже песня.
5. Закрываю СКАД.
6. Открываю его.
7. прямиком ныряю в графический анализ - и он показывает мне результаты без всяких проблем.

Все описанное с плитами КЭ прямоугольные с длиной стороны от 0.5 до 0.6.
Тип задачи №3- КЭ плиты прямоугольные №11.

Это только у меня или у когото тоже?
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 15.06.2005 06:42
sprorab
Сам не нашел , но то что они в PDF-формате существуют - это факт.
Автор: AndreO
Дата сообщения: 16.06.2005 18:05
По поводу расчета кладки 3D модели .... в СКАДЕ!

Короче у нас такая фигня... В жилом доме недостроеном барыги купили целые этажи и попробивали кучу дырок непроектных типа двери ....окна шириной по 3м. вместо 1,8м. Несущие стены в 10 эт. посносили со словами .. мне дизайнер сказал что эта стена 510 не несущая.... ненужна... Мне тут нужно плазму (плазменная панель) смотреть стена мешает!!! .....Короче кинули какието не понятные прогны ... марку и происхждение их не знают.... Шугануть бы их по хорошему С ПОСЛЕДСТВИЯМИ чтоб мало не казалось.... НО дирректор наш крутой с ними на очень короткой ноге!!! Вот и решили МЫ отдать в Другой институт на поверочный расчет с сущесвующими дырками!!!
пУСТЬ МОЛ ОНИ ШУГАНУТ!!!!

Сегодня принесли отчет .. пишут что всё ок...????? (БЫТЬ ТАКОГО НЕ МОЖЕТ МОМЕНТ ПОД ПРОГОНАМИ БОЛЬШЕ 7МИ ТОНН .. ПОДУШКИ ДЕЛАТЬ НАДО ИЛИ УСИЛЯЮЩИЕ РАМЫ.... 32 КГ НА СМ2 НАПРЯЖЕНИЕ В КЛАДКЕ) В общем говорят те спецы!!! МЫ считали всё в Cкаде (кирпичН. 10 ЭТ. Здание) ... типа в 3D все НАГРУЗКИ перераспределяется В ИТОГЕ РУЧНОЙ РАСЧЕТ СТЕНЫ В ДАННЫЙ МОМЕНТ УЖЕ УСТАРЕЛ!!!!!!! ... ПУГАЕТ МЕНЯ ЭТОТ РАСЧЕТ В СКАДЕ ...... у КОГО НЕ СПРОШУ..КТО РАБОТАЕТ В СКАДЕ ... ГОВОРЯТ ФУФЛО ЭТО ВСЁ -КИРПИЧКА В СКАДЕ????? ГОНЕВО!

(Я в скаде не работаю )

А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ НЕ МОГУТ ЖЕ ТАКИЕ СПЕЦЫ ИЗ ТАКОЙ Солидной ОРГАНИЗАЦИИ ТАК ЗАБЛУЖДАТЬСЯ!!!

Прошу всех знающих СКАД ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ЭТОМУ МНЕНИЮ .....

СПАСИБО!!!
Автор: sprorab
Дата сообщения: 17.06.2005 17:13
Дистры для Мономаха 4.0 и Лира 9.2 уже выложены на офф. сайте . Дерзайте.
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 17.06.2005 18:07
Это хорошо, уже качаю, вот только вопрос - чем лечить,
или аспирин от Лука подойдет.
Stroodder
Ты не пробывал поковырять
Автор: sprorab
Дата сообщения: 18.06.2005 14:04
concreteb30
На Лиру да. На Мономах не пробовал - не скачал ещё
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 19.06.2005 23:13
sprorab
Можешь выложить патч от Луки?
У меня, Лира на "пропатчивается" (ну и словечко, Даль в гробу перевернулся наверное) пишет не та версия файла.
Автор: sprorab
Дата сообщения: 19.06.2005 23:51

Цитата:
Можешь выложить патч от Луки?


На это нужно наверное его разрешение. Он две версии выкладывал. На лаве.
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 20.06.2005 00:05
sprorab
Нашел патч на Лавтиме, но народ там поговаривант что он сыроват,
пока не пробывал.
Ты что нибудь считал?
Автор: sprorab
Дата сообщения: 20.06.2005 00:12
Успел только прогнать тестовые примеры 9.0 и 9.2. Пересчитало без запинки. И небольшую ферму. Вроде О.К. Посмотри ПМ.
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 21.06.2005 06:42
concreteb30
Нет, я в завязке ))
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 21.06.2005 23:37
Stroodder
Жаль.
Автор: Pendolf
Дата сообщения: 23.06.2005 21:42
Stroodder

Цитата:
Меня больше интересует, может какой-нить аттестат сущ.-ет/изобрели? Вот например заказчику из др. города не сразу докажешь что ты чего-то соображаешь

ИМХО, с этой позиции, полезно лишний раз сказать что ты типа официальный пользователь (ломаная ЛИРА-то небось у каждого второго студента-дипломника есть) и отвалил за прогу много килобаксов - клиент тут и должен смекнуть, что ты человек серьезный...

AndreO
Кирпичные здания в СКАДе (да и не только в нем) считать можно, но нужно заранее понимать что получишь в результате и что с этим дальше делать... Несколько раз такие вещи считал - результаты вполне сходились с ручными расчетами. Конечно, там будут всякие концентрации напряжений, растягивающие напряжения и прочая ерунда (может это тебя озадачивает?), но в целом съедобно. Эксцентриситеты и вправду теряем (ловить их в КЭ модели можно, но сложно), но они реально настолько мизерны...

В общем, сложности, конечно, есть, но ведь даже с армированием железобетонных пространственных конструкций (плит, стен и т.п.) в расчетных прогах тоже не все просто и гладко (пользователи старки и microfe меня должны понять )
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 24.06.2005 08:53
Pendolf

Цитата:
пользователи старки и microfe меня должны понять

Да уж - особенно в starkES.
Автор: Pendolf
Дата сообщения: 24.06.2005 20:14
Stroodder

Цитата:
Да уж - особенно в starkES

В MicroFe 2004 с расчетом ЖБ по новым СНиП 52-101-2003 и СП 52-101-2003 исчо веселее! Если раньше программа "радовала" 50-60 см2/м арматуры в каком-нить незатейливом перекрытии, то по-новому расчету там уже и 150-300 см2/м не предел!!!
Вообще, не перестаю удивляться еврософтовцам (ныне - техсофтовцам): они что там все голой теорией озабочены и практикующих инженеров средь них совсем йок? Или не знают, что вся эта канитель токмо ради сечений металлопроката и диаметров арматурных стержней?
Ну нельзя же так - модуль конструктивных расчетов (метал и ж/б) настолько в зачаточном и непродуманном состоянии, что... Тьфу ты, опять понесло
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 26.06.2005 12:15
Pendolf
Даже не стоит MF2004 приобретать?
Автор: Pendolf
Дата сообщения: 26.06.2005 14:36
Stroodder

Цитата:
Даже не стоит MF2004 приобретать?

Ну-у, однозначно сказать не могу, т.к. не знаю, какая у тебя ситуация...
В том смысле, если уже есть лицензия на Profet/Stark и ты завязан с этой программой - приобрести MF2004 в порядке обновления, наверное, все же стоит. Хотя бы потому, что перспективы дальнейшего развития stark'а туманны в связи с развалом фирмы-разработчика...
Другой вопрос, за что отдавать такие деньги - практически все реальные усовершенствования коснулись только графического интерфейса программы и латания древних глюков.

Автор: Stroodder
Дата сообщения: 27.06.2005 12:32
Pendolf

Цитата:
практически все реальные усовершенствования коснулись только графического интерфейса программы и латания древних глюков

Вот это меня и интересовало, спасибо. Хотя по-моему они так и не сделали оцифровку эпюр арматуры даже в 2004.
Автор: Pendolf
Дата сообщения: 05.07.2005 10:33
Stroodder

Цитата:
по-моему они так и не сделали оцифровку эпюр арматуры даже в 2004

Не сделали...
Автор: clode9
Дата сообщения: 19.07.2005 08:38
а что-нить слышно о SCAD 7.33?...
а может исчо кто нить и таблеточку сварганил?...во губы раскатал..)))))
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 29.07.2005 10:15
clode9
А где ты про него слышал?
можешь дать линки почитать охота или это миф?
Автор: concreteb30
Дата сообщения: 04.08.2005 09:53
Ну что ветка сдохла?
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 09.08.2005 15:31
TO ALL
Просьба. Может кто-нибудь вывесить файл FEA (Stark) где смоделировано обычное сборное перекрытие по ригелям из пустотных плит? Или линк на сабж и наводящие материалы хотя бы. Ну очень нужно...
Автор: sv4
Дата сообщения: 26.08.2005 11:35
есть кое какие мысли(и не только мысли) по комбинациям загружений (РСУ... и тд)
если кого нить интересует могу поделиться.
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 26.08.2005 15:23
sv4
Сказал "А" и "Б" говори уже
Автор: sv4
Дата сообщения: 29.08.2005 10:43
говорю "Б"
наваял програмку про расчетам комбинаций, пока без графического интерфейса,
меланхолично тружусь над графическим интрефейсом (в свободное время)
заточена восновном под femap 9.0.1. (уж очень я люблю фемап)
но входные тестовые файлы можно создавать как угодно
В основу работы программы положена теория графов (рекурсивная функция поиска в глубину).


Состав загружений.
1.Постоянная н-ка.
2.Временная длительная н-ка.
3.Снеговая н-ка.
4.Крановая н-ка 1й пролет Дмах слева, Дмин справа.
5.Крановая н-ка 1й пролет Дмин слева, Дмах справа.
6.Крановая н-ка 1й пролет Т слева (знакопеременная).
7.Крановая н-ка 1й пролет Т справа (знакопеременная).
8.Крановая н-ка 2й пролет Дмах слева, Дмин справа.
9.Крановая н-ка 2й пролет Дмин слева, Дмах справа.
10.Крановая н-ка 2й пролет Т слева (знакопеременная).
11.Крановая н-ка 2й пролет Т справа (знакопеременная).
12.Ветровая н-ка W (знакопеременная).
Загружения 4-5, 6-7, 8-9, 10-11 между собой взаимоисключающие.


Сверху красным номера вершин графа.
Снизу черным номера загружений.

На входе 2 файла.
В качестве примера опорные реации.
{
Output Set 1 - NX NASTRAN Case 1
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 0. | 5. | 0. |
7 G| 0. | 10. | 0. |
13 G| 0. | 5. | 0. |
Output Set 2 - NX NASTRAN Case 2
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 0. | 0.5 | 0. |
7 G| 0. | 1. | 0. |
13 G| 0. | 0.5 | 0. |
Output Set 3 - NX NASTRAN Case 3
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 0. | 10. | 0. |
7 G| 0. | 15. | 0. |
13 G| 0. | 10. | 0. |
Output Set 4 - NX NASTRAN Case 4
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 1.879 | 10. | 0.604 |
7 G| -1.254 | 2.5 | 3.77 |
13 G| -0.625 | 0. | 3.126 |
Output Set 5 - NX NASTRAN Case 5
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 1.254 | 2.5 | -3.768 |
7 G| -1.881 | 10. | -0.595 |
13 G| 0.627 | 0. | -3.137 |
Output Set 6 - NX NASTRAN Case 6
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.531 | 0. | 1.656 |
7 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
13 G| -0.234 | 0. | 1.171 |
Output Set 7 - NX NASTRAN Case 7
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
7 G| -0.531 | 0. | 1.654 |
13 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
Output Set 8 - NX NASTRAN Case 8
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.627 | 0. | 3.137 |
7 G| 1.881 | 10. | 0.595 |
13 G| -1.254 | 2.5 | 3.768 |
Output Set 9 - NX NASTRAN Case 9
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| 0.625 | 0. | -3.126 |
7 G| 1.254 | 2.5 | -3.77 |
13 G| -1.879 | 10. | -0.604 |
Output Set 10 - NX NASTRAN Case 10
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
7 G| -0.531 | 0. | 1.654 |
13 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
Output Set 11 - NX NASTRAN Case 11
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.234 | 0. | 1.171 |
7 G| -0.235 | 0. | 1.173 |
13 G| -0.531 | 0. | 1.656 |
Output Set 12 - NX NASTRAN Case 12
Forces of single-point constraint (XY plane)
Опорные реакции (плоскость XY)
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) |
1 G| -0.667 | 0. | 3.335 |
7 G| -0.666 | 0. | 3.331 |
13 G| -0.667 | 0. | 3.335 |
}
Файл анализируется по ключевым словам и символам.
При обнаружении ключевого слова Format создается новый набор выходных данных, в данном случае Femap Constraint Forces. Далее ищется ключевая фраза Output Set число следующее за этой фразой принимается за номер текущего загружения. При обнаружении первой строки содержащей символ | создается ”шапка” таблицы содержащая текстовую информацию из этой строки, следующие строки содержащие символ | интерпретируются как данные для последующего анализа и разбиваются на составляющие, первый столбец всегда текстовая информация, последующие столбцы всегда вещественные значения.

Файл описывающий ориентированный граф выглядит след. образом
{
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<graph xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance">
<vertex>
<id>1</id>
<edges>2</edges>
<outputset>1</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0.8</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>2</id>
<edges>3</edges>
<outputset>2</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>3</id>
<edges>4</edges>
<outputset>3</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>4</id>
<edges>5,8</edges>
<outputset>12</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>5</id>
<edges>6,7</edges>
<outputset>4</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>6</id>
<edges>11,14</edges>
<outputset>6</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>7</id>
<edges>11,14</edges>
<outputset>7</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>8</id>
<edges>9,10</edges>
<outputset>5</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>9</id>
<edges>11,14</edges>
<outputset>6</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>10</id>
<edges>11,14</edges>
<outputset>7</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>11</id>
<edges>12,13</edges>
<outputset>8</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>12</id>
<outputset>10</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>13</id>
<outputset>11</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>14</id>
<edges>15,16</edges>
<outputset>9</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>0</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>15</id>
<outputset>10</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
<vertex>
<id>16</id>
<outputset>11</outputset>
<factor1>1</factor1>
<factor2>-1</factor2>
</vertex>
</graph>
}
так граф выглядит в экселе
id edges outputset factor1 factor2
1 | 2 | 1 | 1 | 0.8 |
2 | 3 | 2 | 1 | 0 |
3 | 4 | 3 | 1 | 0 |
4 | 5,8 | 12 | 1 | -1 |
5 | 6,7 | 4 | 1 | 0 |
6 |11,14 | 6 | 1 | -1 |
7 |11,14 | 7 | 1 | -1 |
8 |9,10 | 5 | 1 | 0 |
9 |11,14 | 6 | 1 | -1 |
10 |11,14 | 7 | 1 | -1 |
11 |12,13 | 8 | 1 | 0 |
12 | | 10 | 1 | -1 |
13 | | 11 | 1 | -1 |
14 |15,16 | 9 | 1 | 0 |
15 | | 10 | 1 | -1 |
16 | | 11 | 1 | -1 |

где
vertex - номер вершины графа
edges - ребро указывающее на следующуу вершину
outputset - "загружение" ассоциированное с данной веришиной
factor1, factor2 - кты на которые умножается данное загружение(1;-1) знакопеременное
(1;0) может быть может не быть .. и тд
ID. | T1(X) | T2(Y) | R3(Z) | Combine
1 G | 3.94 | 14.00 | -8.69 | 1(0.8)12(-1)4(1)6(-1)9(1)10(-1)
1 G | -2.06 | 4.00 | 9.30 | 1(0.8)12(1)6(1)8(1)10(1)
1 G | 0.45 | 25.50 | 6.77 | 1(1)2(1)3(1)12(1)4(1)6(1)10(1)
1 G | -1.43 | 4.00 | 6.16 | 1(0.8)12(1)6(1)10(1)
1 G | -0.18 | 14.00 | 9.91 | 1(0.8)12(1)4(1)6(1)8(1)10(1)
1 G | 3.31 | 6.50 | -13.06 | 1(0.8)12(-1)5(1)6(-1)9(1)10(-1)
7 G | 3.61 | 18.00 | -6.04 | 1(0.8)12(-1)7(-1)8(1)10(-1)
7 G | -3.61 | 18.00 | 6.04 | 1(0.8)12(1)5(1)7(1)10(1)
7 G | -1.43 | 46.00 | 6.16 | 1(1)2(1)3(1)12(1)5(1)6(1)8(1)10(1)
7 G | -1.43 | 8.00 | 6.16 | 1(0.8)12(1)6(1)10(1)
7 G | -1.10 | 20.50 | 11.00 | 1(0.8)12(1)4(1)7(1)8(1)10(1)
7 G | 1.10 | 20.50 | -11.00 | 1(0.8)12(-1)5(1)7(-1)9(1)10(-1)
13 G | 2.06 | 4.00 | -9.30 | 1(0.8)12(-1)5(1)7(-1)11(-1)
13 G | -3.94 | 14.00 | 8.69 | 1(0.8)12(1)4(1)7(1)9(1)11(1)
13 G | -3.64 | 25.50 | 8.20 | 1(1)2(1)3(1)12(1)4(1)6(1)9(1)10(1)
13 G | -1.76 | 4.00 | 8.81 | 1(0.8)12(1)4(1)6(1)10(1)
13 G | -3.31 | 6.50 | 13.06 | 1(0.8)12(1)4(1)7(1)8(1)11(1)
13 G | 0.18 | 14.00 | -9.91 | 1(0.8)12(-1)5(1)7(-1)9(1)11(-1)


так выглядят результаты
1G - номер узла
T1(X)T2(Y)R3(Z) - опорные реакции по трем осям
1(0.8)12(-1)5(1)7(-1)9(1)11(-1) - загружения с соответствующими к-тами входящие в данную комбинациию

Данный граф имеет 16 различных путей.
Где путь – последовательность вершин, в которой каждая следующая вершина (после первой), является смежной с предыдущей вершиной на этом пути.
Пути графа в виде списка смежности вершин.
1.1 2 3 4 5 6 11 12
2.1 2 3 4 5 6 11 13
3.1 2 3 4 5 6 14 15
4.1 2 3 4 5 6 14 16
5.1 2 3 4 5 7 11 12
6.1 2 3 4 5 7 11 13
7.1 2 3 4 5 7 14 15
8.1 2 3 4 5 7 14 16
9.1 2 3 4 8 9 11 12
10.1 2 3 4 8 9 11 13
11.1 2 3 4 8 9 14 15
12.1 2 3 4 8 9 14 16
13.1 2 3 4 8 10 11 12
14.1 2 3 4 8 10 11 13
15.1 2 3 4 8 10 14 15
16.1 2 3 4 8 10 14 16
В данном графе каждый путь состоит из 8ми вершин, следовательно возможное количество комбинаций будет равно:
(2^8)*16=4096;
(два в восьмой степени умножить на 16)

в качестве примера взял опорные реакции, но считать можно все.. комбинац усилий, перемещ, напряжений.. и тд.

наверное не очень понятно получилось обьяснить...
возможно составление ЛЮБЫХ вариантов комбинаций
это что касается ЛИНЕЙНЫХ расчетов..

считал задачи гораздо большим количеством комбинаций, комп начинает задумываться основательно...

Консольное приложение Microsoft Visual C# 2005 beta1.
Требования:
микрософт офис 2003
Microsoft .NET Framework version 2.0.40607
_http://seva.russia.webmatrixhosting.net/combine/example1.rar.dll
файл example1.rar.dll необходимо перейменовать в example1.rar

Автор: Stroodder
Дата сообщения: 30.08.2005 07:37
sv4
А почему бы не сделать самодостаточное приложение (C++ со статической ликовкой DLL)?
Автор: sv4
Дата сообщения: 30.08.2005 09:29
Уж как получилось, так получилось. Главное что бы работало и считало правильно. Феймворк уже даже в лиру встроили, да и в висте будет фреймворк 2.
Хотя спору нет, С++ быстрее и практичнее.
Но речь не о выборе инструментов, если кого нить этот продукт заинтересует могу помочь....

Автор: sv4
Дата сообщения: 30.08.2005 16:08
Stroodder
Программирование на С++ как секс у подростков:
- все об этом думают;
- все об этом говорят;
- все думают, что их ближний это делает;
- почти никто этого не делает;
- тот, кто это делает, делает это плохо;
- все думают, что в следующий раз лучше получится;
- никто не принимает мер безопасности;
- любому стыдно признаться в том, что он чего-то не знает;
- если у кого-то что-то получается, от этого всегда много шума.
Автор: Stroodder
Дата сообщения: 30.08.2005 16:48
sv4
Очень интересная точка зрения ) в конфронтацию не вступаю - мне Си для моих нужд оч. хорошо подходит...

Страницы: 12345678910

Предыдущая тема: Eovia Carrara


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.