» Google Chrome / Chromium / SRWare Iron (# 5)

Цитата:

Так там же исходники открыты. Из них можно самостоятельно собирать все, что душе угодно.

Это так, но разница в том, что гуглу доверия нет совсем, значит проверять исходники каждого обновления - представляете сколько "радости", будто других дел нет.

Цитата:

Цитата: С альтернативами вероятность такого хотя бы пониже

С чего бы это.

Hellteh
Цитата:

значит проверять исходники каждого обновления - представляете сколько "радости", будто других дел нет.

То есть непонятно, как вы себе это представляете? Типа "некто" засунет в исходники некий тайный кусок кода, и все остальные этого не заметят?

Hellteh

Цитата:

И все-таки интересно, неужели за все это время автору SRWare никто не задал вопрос

На форуме задавали, модераторы просто трут без причины - лохотрон же.

Цитата:

На форуме задавали, модераторы просто трут без причины

Спасибо за информацию, весомый аргумент для размышлений и не только.


Цитата:

Типа "некто" засунет в исходники некий тайный кусок кода, и все остальные этого не заметят?

Почему же тайный, просто не афишируемый пользователям. Точно так же как и все действующие на данный момент функции со слежкой - гугл не спешит открыто предупреждать, описывать их полный функционал, сначала у пользователей раскрылись на это глаза скандалом в интернете, но теперь все привыкли и знают, что он следит. Конечно юридически гугл об этом позаботился заранее и в лицензионном соглашении и в "соглашении о конфиденциальности" предусмотрены нужные расплывчатые фразы что он может собирать некоторую информацию.

Hellteh
Цитата:

сначала у пользователей раскрылись на это глаза скандалом в интернете

Тут нужен конкретный пример, как это так "вдруг" подобное случилось. В разработке движка участвует большое количество народа помимо сотрудников гугла. Следит так или иначе за этим еще больше народа.

Цитата:

Тут нужен конкретный пример, как это так "вдруг" подобное случилось. В разработке движка участвует большое количество народа помимо сотрудников гугла. Следит так или иначе за этим еще больше народа.

Ну вы как маленький, вбейте в гугл "Google Chrome следит" и попробуйте найти самые первые новости... сейчас это непросто, слишком много результатов поиска.
Ну а по Chromium вот вам первый попавшийся пример:
http://habrahabr.ru/post/101396/

zakataika

Цитата:

Тут нужен конкретный пример, как это так "вдруг" подобное случилось. В разработке движка участвует большое количество народа помимо сотрудников гугла. Следит так или иначе за этим еще больше народа.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27588
Еще можно вспомнить кусок кода, который принудительно ставил гугловскую поисковую систему, если программа с русским интерфейсом (лень искать)
Хотя именно благодаря открытому коду. как раз и возникают бугурты и исправляют подобное.
ps: да, я использую хромиум

Hellteh
adasiko
Нет, ну это фигня по большому счету. Гугл прикольнулся. Понятно, что найдут и уничтожат.

inile16:04 28-04-2014
Цитата:

Ирон от других хромоклонов он отличается главным - отсутствием собственных фишек.

ты просто их (фишек) не знаешь.
zakataika17:08 28-04-2014
Цитата:

В разработке движка участвует большое количество народа помимо сотрудников гугла.

кто платит - тот и хозяин...

omamont
20:05 28-04-2014
Цитата:

ты просто их (фишек) не знаешь.

А какие у него фишки, кроме рекламорезки? В остальном точный клон хромонога.

Добавлено:
CoolNovo правильно вынесли, потому как у него действительно дополнительный функционал.

WatsonRus18:23 28-04-2014
Цитата:

А какие у него фишки, кроме рекламорезки?

privacy.ini, UA.ini, IronPortable.ini.

Это не фишки, а ерунда какая-то.

// "зашёл почитать.. так две (упс, уже три) страницы..." (ц)
// почему-то вспомнился анекдот - "всё было чинно-благородно, но потом пришёл поручик Ржевский и такое началось..." ))

---

// "минздрав СССР в который раз предупреждает:"
"ребята-а.. давайте жить дружно!"
Код: + + === && !==

TheBarmaley

Цитата:

// мдя.. а когда-то всё начиналось с "нервозного" закрытия 4-й части.. теперь вот ышшо и голосование проведём.. кому чо, кому ничо.. ну.. грустно всё это.. //

да не переживайте вы! даже если разьедемся в разные темы (если уж случится такое ,это я предполагаю как худший вариант развития данного вопроса),ни чего страшного ,будем вести обсуждение везде,главное что не за пределами ru-board-а пока что...

shura1973
Цитата:

будем вести обсуждение везде

вот именно - и бегать за одним и тем же в стопицот разных тем из-за того, шо кому-то чё-та не поглянулось.. ://
а "завтра" кому-то ещё с какого-то переляку не понравится, шо все аддоны в одной куче.. и т.д. и т.п.. ппц.. :/

---

в связи с текущим:
считаю необходимым добавить в правила темы явный запрет на "междоусобные срачи" и прочий холивар..
если явных и аргументированных возражений не будет, по истечении 12 часов предложенное добавлю в шапку..
если же таковые поступят, обязуюсь аргументированно ответить, но запрет на грызню всё равно добавлю.

Цитата:

заодно бы уточниться, какой из клонов имеет текущие опенсорсы? в т.ч. и "глубокообожаемый" ГХ - имеет?..
сугубо имхо - никто из авторов клонов НЕ обязан это делать..

Сравнение было с Chromium - он как раз таки имеет, можно даже через веб посмотреть все релизы и все ветки, и текущую разработку:
https://src.chromium.org/viewvc/chrome/

Никто не обязан это делать, но если вы (разработчик) пишете что ваш софт опенсурс - так отвечайте за свои слова и давайте опен этот самый сурс А иначе это уже closed-source, особенно если зачем-то молча удалять такие вопросы...Или игнорировать, судя по оставшимся на форуме.
В таком плане например Firefox куда надежнее. Но это совсем другая история

Hellteh
Цитата:

если вы (разработчик) пишете что ваш софт опенсурс

про утюг речь, как понимаю? тогда где написано, шо опенсорс? "бейсед он" - верю, но сам-то по себе не опен же.. :)

TheBarmaley
Ну как же:
SRWare Iron Download
Цитата:

Iron is free and OpenSource.

А еще вот нашел:
https://www.srware.net/forum/viewtopic.php?f=18&t=1540
Цитата:

Sep 08, 2010

А воз и ныне там

Ну да ладно, все понятно, по факту он теперь выходит клозед-сурс, бейзед он.

Hellteh
Цитата:

Ну как же

а-а.. понятно.. а то мне как-то привычней смотреть "о программе".. так там сроду было:
Цитата:

Iron is made possible by SRWare and some open source software.

и если жмакнуть по ссыле chrome://credits/, там много чего разного и типы лицух тоже разные..
возможно где-то и зарыт камешек, запрещающий открывать сорсы.. лениво все пересматривать.. =)
тем более - свои ноу-хау (by SRWare) при этом не возбраняется держат в секрете.. так шта всё ровно тут..

Цитата:

по факту он теперь выходит клозед-сурс, бейзед он

он не "теперь", а всегда таким был.. как, сопссно, и все другие.. если уж быть до конца объективным.. ))
ну "басед он".. и чё? не юзать? ну так никто и не заставляет, вроде как..
имхо, тут уж каждый для себя сам решать должен.. и без ненужного ажиотажа..

ваще, вся эта хрен-пойми-с-чего-вдруг всплывшая суета вокруг ведра лицух напоминает мне старый анекдот про сборку советского самолёта.. ну, когда за бугром получали на выходе холодильник, а наши спецы приехали и ткнули им носом в техпроцесс на строчку: "после сборки доработать напильником".. и, соответсссно, "доработав", получили на выходе мигарь.. х))
так вот "холодильник" тот, тоже, получается "клозе-сорс", несмотря на полный комплект документации.. ))

Я, как мог аргументировал свою позицию. Возможно, неверную.
Старожилы ветки почему-то поняли о чем я толкую.
Единственный аргумент против привел inile. Возможно, правильный.
Остальные, видимо, решили, что у них хотят отобрать любимую игрушку и устроили срач, типа, "сам дурак".
Доказывать что-то людям, у которых свое мнение является единственно верным - не имеет смысла, поэтому вопрос считаю закрытым.
Поздравляю! Вы победили!
Засим откланиваюсь.

И, да... извиняюсь перед теми, кого оскорбило высказывание, что утюг - обрубок.

inile
Цитата:

Их действительно было много, но съехали они, потому-что хотели съехать. Никто никого не гнал.

Ну, да... так и было, но после того, как кто-то высказал в теме недовольство.
Поэтому я и предложил ирономанам самим переехать.
Сам видишь, что из этого вышло...

Кстати, я тоже тогда был против переезда, думал всё потеряется и умрет, но вскоре изменил мнение на прямопротивоположное. Там довольно активно и плодотворно всё обсуждалось (когда еще было, что обсуждать... ), без всякого стороннего мусора и никому не мешая.
Tilks, вообще голова! Запилил питоновские скрипты, распаковали и ресурсы, и лэнглы, отмониторил на предмет стукачества... ну, и патчики разные. Все-таки жалко CoolNovo, для народа был сделан. Хотя, лично для меня он и сейчас есть

kuchkan
Цитата:

Сам видишь, что из этого вышло...

Думаешь, если Iron отселится от Chrome, сраться их поклонники перестанут? До сих пор помню один из первых своих вопросов в этой теме. Тут не угадаешь с чего может запылать.
По моим ощущениям все может решиться естественным образом - проект Iron сдохнет. Только вот, трупа еще нет, но уже попахивает. Предлагаю вернуться к этому вопросу, скажем, в начале лета. Попробуем оценить тенденцию. Если проблемы у пользователей Iron будут нарастать, действительно, стоит создать отдельную тему.
Цитата:

А если тема с утюгом загнется, то значит туда ему и дорога...

Цитата:

добавить в правила темы явный запрет на "междоусобные срачи" и прочий холивар..

Не сестняться и жестко гасить их в зародыше - посылать зачинателей в браузерные войны. Ну или просто посылать.

inile
Цитата:

Не сестняться и жестко гасить их в зародыше - посылать зачинателей в браузерные войны

здравая мысль, однако.. ну что ж, вот прямо щас и попробуем.. ;)

исходя из:
Цитата:

Браузерные войны: 2014
Там же - онлайн тестирование и сравнение браузеров, а также возможность активно защищать своего "любимца".
Настоятельная просьба - уважайте предпочтения других участников и не устраивайте здесь ненужный холивар!..

и учитывая непонятно с чего сказанное:
Цитата:

проект Iron сдохнет. Только вот, трупа еще нет, но уже попахивает.

предлагаю либо внятно обосновать причины предполагаемых похорон.. либо сразу -> туда.. =))

но перед уходом хотелось бы всё-тки услышать аргументированное пояснение почему, сопссно
Цитата:

проблемы у пользователей Iron будут нарастать

и очень желательно - с текущими пруфами, а не ссылками на события/факты 3-4-летней давности..

TheBarmaley

Цитата:

он не "теперь", а всегда таким был..

На той же странице загрузки старые ссылки на исходные коды раньше работали. Так что выходит, не всегда.

Цитата:

как, сопссно, и все другие.. если уж быть до конца объективным.. ))

Ок, давайте будем объективными до конца - это совершенно не так. Как я уже приводил примеры выше, Firefox и Chromium являются полностью опен-сурс - обоих вы можете собрать самостоятельно из исходников, без напильника, по готовой инструкции. Более того, в source-based дистрибутивах линукса, таких как gentoo - это обычное дело Ибо такова суть gentoo. Оба этих браузера там в списке установочных пакетов в виде исходников для автоматической сборки. Аналогично никто не мешает собрать для Windows, следуя инструкциям на сайте.
Никакого ажиотажа создавать я не желаю, просто показываю реальное положение дел, без ненужного лукавства про напильники и холодильники А уж дальше, как вы верно заметили, каждый должен решать для себя сам, никто никого ничего не заставляет

TheBarmaley, коротко:
Не выдергивай отдельные слова.
Цитата:

По моим ощущениям все может решиться естественным образом - проект Iron сдохнет.

Цитата:

Если проблемы у пользователей Iron будут нарастать

Каждая новая сборка дается автору с большим трудом. Сужу по затраченному времени. А отношение автора к собственной работе небрежное. В последних двух версиях не смог сделать запуск через Iron.exe. Norton и DrWeb ругаются на некоторые файлы. Ответ - вносите в исключения. На неработающий переводчик вообще забил. Ты же вот починил. А ему сложно? Ошибки flash-плагина, неработающие синхронизация и сервисы Google случаются чуть-ли не через версию.
Уточню свою позицию. Я был против когда отделялись CoolNovo и другие. Я держу Iron вторым браузером для себя и первым для моих домашних. На большинство перечисленных мною проблем браузера мне наплевать. И я хочу, чтоб он процветал и оставался в этой ветке. Но специфические проблемы Iron, возможно, лучше обсуждать отдельно. Потому-что пользователям Chrome они по барабану.

Добавлено:
omamont
Спасибо, что напомнил. Я забыл еще главную фишку Iron, которая в свое время определила мой выбор. У него был первый официальный портабл.

Hellteh
что-то мы философствуем "ниачом".. не вижу смысла очевидные вещи перетирать..
но - [more=отвечу]
Цитата:

На той же странице загрузки старые ссылки на исходные коды раньше работали. Так что выходит, не всегда.

значит, изменились какие-то условия.. о которых тоже, замечу, разработчик не обязан ставить в известность юзеров..
Цитата:

Firefox и Chromium являются полностью опен-сурс - обоих вы можете собрать самостоятельно из исходников, без напильника, по готовой инструкции

и что? мы говорили об отсутствии сорсов не в исходных проектах, но в "форках", т.е., фактически, в совершенно самостоятельных продуктах.. "бейсед он" ни к чему не обязывает, копирайты соблюдены, нарушений нет, а шо коды не выложены - ну, пардон, разраб вам ничем не обязан..

никто ведь не возмущается о закрытости кодов проприетарных офисов, так почему с браузерами должно быть иначе? если же быть параноиком - спору нет, собираем ось и прочее самостоятельно, хозяин-барин.. но если нет желания заниматься муторной отладкой и допиливанием (без этого никак-с)) - покупаем/берём готовое..

как аналогия - можно выращивать картошку на балконе, шоб китайцы не потравили, а можно - покупать на базаре.. =)

Цитата:

Никакого ажиотажа создавать я не желаю, просто показываю реальное положение дел

про ажиотаж - это ремарка в сторону была, по имевшей место ситуации с распилом и разбегом.. =))
а реальное положение дел известно давным-давно - нету их, "столлманов" полностью бескорыстных и честных.. ну.. примерно как и деда мороза нету.. сорри за очередное "лукавство".. -))

итого:
моё личное мнение - если автор не выкладывает исходник, но при этом отдаёт достаточно качественный (и проверенный не одним юзером) продукт нахаляву - честь этому автору и хвала.. и незачем с него трясти его маленькие "хитрушки" и фишки кодинга.. зачем они юзеру? незачем ему код, ему юзабельность куда как важнее..

а вот программеров, сей код усиленно требующих, я бы заподозрил в возможной корысти - "красивый" код спереть и выпустить свою поделку.. примеров - тонны, возьми те же аддоны - скока перепилов/ремиксов наваяно..[/more], из вежливости.. =)

---

inile
Цитата:

Не выдергивай отдельные слова.

а я и не выдёргивал - просто скопирил "по своим ощущения" ключевую фразу..
ну а объяснение действительно хотелось услышать.. вопчем, извини, если обидел..

[more=простынка]по поводу затрат времени и качества "выхлопа" в последних версиях: моё хо - автор запарился, текущий объём кода не под силу одному человеку.. ему бы на вылизывании предыдущих остановиться, а не гнаться в одиночку за паровозом с гугло-армией программеров.. возможно, поугас "энтузазизм", возможно есть какие-то другие проблемы.. ну, мало ли - мож в семье нелады, иль ещё чего, мы ж ведь не знаем..

по поводу "забил и не смог" - думаю, не в забивании дело.. вполне возможно, шо в дойчланде есть какие-то правовые нюансы по части использования гугло-сервисов в своих продуктах.. это ж не северная корея, не китай и "самый справедливый в мире" суд там немного другой.. хз, вопчем, но не в неумении/нежелании дело, это точно..

по "неинтересности проблем" - не соглашусь.. ядро у браузеров одно, это, фактически, приводит к тому, шо и ошибки/проблемы одинаковы.. поэтому если что-то каким-то финтом решили для хрома, то и в утюге/хромиуме оно сработает с большой вероятностью.. соответственно - "коллективный разум" лучше концентрировать в одном месте, легче будет всем..

про "отдельно" - ну.. раз уж стока лет "на одном диване спали", чё уж под старость-то разбегаться.. негоже это.. :/[/more].. сунул в море, шоб не быть "слишком многим".. =))

А можно без всякого холивара узнать отличия iron от chromium? А то во всех клонах оно видно, а тут нет. При чем ключевой изюминки "имеет усиленную безопасность и заботится о приватности пользователя" у него нет.

Плюсы/отличия:
1) Другая иконка; 2) встроенный блокировщик; 3) смена UA и чуть-чуть других настроек INI файлом

Минусы
1) лохотрон и вранье во многих аспектах, ибо создан для больных параноиков, ибо нормальный параноик таким побоится пользоваться; 2) неэффективная доставка секурных обновлений.

Ничего не забыл?

PS: http://www.insanitybit.com/2012/06/23/srware-iron-browser-a-real-private-alternative-to-chrome-21/
PSS: да, я не люблю гугл по поводу приватности, но вот этим пользоваться бы не стал

adasiko

Цитата:

Ничего не забыл?

да всё так ! ни чего не забыли!
только вот не понятно зачем когда почти все успокоились начинать заново будоражить некоторые умы? провоцируете? или к чему опять этот пост?
те "параноики" кому он нравится и далее будут им пользоваться как бы вы их не провоцировали,если это камень в огород в плане выселения,так давайте просто напросто проголосуем ,получим голоса за и против и все дела ,вот и ответ будет...... а видеть как люди начинают делить всё на "своих и чужих" уже надоело.

shura1973

Цитата:

или к чему опять этот пост?

Ну я просто iron видел этак в 2010 году, думал может о каких-то ключевых фишках не знаю. Тогда все ясно.

adasiko
да всё то же самое ! ни чего не изменилось! (только как правильно заметил inile
в последнее время сборки стали хуже) но каким бы ни был этот "лохотрон" люди которым он нравится продолжают им пользоваться не смотря ни на какие доводы,и нравится кому то это или нет НО это их выбор.

adasiko16:35 29-04-2014
Цитата:

Iron создан для больных параноиков, ибо нормальный параноик таким побоится пользоваться; 2) неэффективная доставка секурных обновлений.  
Ничего не забыл?

За обновления и параною... касается всех только не adasiko (тут всё ясно)
пофантазируем... [more=подробнее]
Скажем сломался телевизор, узнал, что некая новая фирма - чинит бесплатно.
С утра бегишь в фирму:
- Не развод?
- Не - отвечают.
- А в чём фишка бесплатности?
- Мы в ваш район надолго/навсегда - набиваем базу/статистику.
- Когда приступите/почините?
- Дык, как только подпишете соглашение "о не возражении, о сборе статистики",
(вся статистика, у нас хранится - строго засекречена и обнародована не будет...)
- Хорошо, давай бумаги... Вечером проверю.

Вечером, прейдя с работы домой, ты видишь:
1. Исправный телевизор.
2. Представителей юстиции (что-б всё по закону, согласно договору)
4. Полуживую (свою) жену
3. Восьмерых мужиков, обыскивающих твой дом.
4. Мужика трахающего твою жену (остальные на подходе)
3. Представителя фирмы (с которой ты заключил договор), который радостно рапортует:
- о успешном ремонте телевизора и скором окончании сборе статистики о:
1. Что едите (когда, сколько, где, хранение, ...)
2. Во что одеваетесь (...)
3. ...
4. ...
5. ...
6. ...
... и т.д.
- А, чё бабе меряете?
- Скока выдюжит, (крепкая, она у тебя - уже надцатый - а она ещё ...), потом,
по мере надобности, будем чаше заходить статистику набивать/обновлять...
[/more]
что делать будете:
1. Продолжите пользоваться.
(- не страдаю параноей - (политику конфиденциальности одобрил), да и прятать нечего)
2. подам в суд и засужу.
(наверно...)
3. не буду пользоваться сией фирмой и её филиалами.
(найду другой браузер)

отвечать, не надо...
(ответ я знаю...)