» Microsoft WORD

Чесс слово не трогал! В следувущий раз как будет - проверю и напишу

Rus269

Клавиша Insert тебе поможет.

Добавлено:
Не обновил страницу, сорри.

ghosty
Уголки выглядят вот как:
http://up.li.ru/?id=83348;corner.TIF

В разметке на страницы мешает проверка орфографии. Вообще вопрос второстепенной важности, раз никак эти перепрыгивания не убрать, тогда и фик с ними.

softes

Цитата:

"Дерганье" (мне по крайней мере) не дает нормально оценить вид документа. К сожалению, если будет 4 и более листов на экран - читать станет затруднительно.

ghosty

Цитата:

Ведь можно для этого просто использовать Вид->Разметка страницы, или я не прав?

Я думал, вам хотелось посмотреть на общий вид, а вообще, лучше работать только в виде Print Layout, при этом вы получаете то, что вы видите (WYSIWYG). Outline был нужен когда-то, когда ресурсы у компьютера были слабые и вид Print Layout замедлял работу.

Добавлено:
softes

Цитата:

Уголки выглядят вот как:

Так эти "уголки" показываются, чтобы вы знали, где границы текста. Не нравятся они вам, пойдите: Tools=>Options=>View=> уберите галочку из окошка Text boundaries.

Между прочим, для сохранения скриншота хватит и формата GIF.

softes
Может, это так работает опция Параметры->Вид->Границы текста? Хотя не похоже, у меня такого нет

kuku1375

Цитата:

лучше работать только в виде Print Layout, при этом вы получаете то, что вы видите (WYSIWYG). Outline был нужен когда-то, когда ресурсы у компьютера были слабые и вид Print Layout замедлял работу.

Этот вид ест слишком много ресурсов (у меня PIV3000), в частности, по причине постоянного пересчета страниц, производимого к месту и не к месту. В особенности это, опять же-таки, актуально для тех, кто работает с Традосом. Возможности отключить этот пересчет я так и не нашел...

ghosty

Цитата:

так работает опция Параметры->Вид->Границы текста?

это она

Цитата:

Возможности отключить этот пересчет я так и не нашел...

В виде Page Layout ее отключить нельзя, на то и разбивка на страницы. А вообще это делается: Tools=>Options=>General убрать галочку из окошка Background repagination.

У вас, наверное, счет страниц идет на сотни.

kuku1375

Цитата:

для сохранения скриншота хватит и формата GIF

верно, бес попутал. гиф-тиф. то-то я смотрю, гиф крупноватый получился.

ghosty
kuku1375


Цитата:

Параметры->Вид->Границы текста

Цитата:

Tools=>Options=>View=>Text boundaries

Галки у меня там не было. Поставил - появился прямоугольник (А4 минус поля)

kuku1375

Цитата:

Background repagination

Убрано давно, не помогает

Цитата:

У вас, наверное, счет страниц идет на сотни.

Да, часто.

ghosty

Цитата:

Т.е. ты считаешь, что и дальше развитие будет оставаться эволюционным с налепливанием все новых надстроек на старый дряблый костяк. По MSDN видно, что некоторые "признанные MS" глюки тянутся, начиная чуть ли не с первых версий

Еще на общие тему, за границу данной.

Пользователь хочет получить удобный в обращении и недорогой продукт. Задачи производителя совсем иного плана: как увеличить прибыль и продажи и победить конкурентов. Для отвода глаз принято объявлять о какой-то миссии компании или, что у нее есть какое-то особое видение. Поэтому одни и те же недостатки могут тянуться до тех самых пор, пока компания не заявит, что она этот продукт более не выпускает и не поддерживает.

Устранением недостатков продукции Майкрософта много лет занимается занимается Вуди Леонхарт. У него есть свой сайт http://www.wopr.com, там же форум, на котором можно обсудить проблемы: http://www.wopr.com/cgi-bin/w3t/wwwthreads.pl - так что в случае чего можно задать вопрос и там. На сайте продаются его программы.
Он написал ряд книг. Самые первые (названия, говорят сами за себя), когда они устарели и уценились, я скупил их по $4.99:
Word 97 Annoyances
Excel 97 Annoyances
Office 97 Annoyances
Outlook Annoyances
Многое там не потеряло своей актуальности и сейчас.

kuku1375

Цитата:

Поэтому одни и те же недостатки могут тянуться до тех самых пор, пока компания не заявит, что она этот продукт более не выпускает и не поддерживает.

Это все понятно. Поэтому я и задал вопрос: "Когда же, наконец?"
Кризис жанра налицо, казалось бы.
А корабль плывет. И в отличие от Титаника, он готов развалиться уже от собственного веса, без воздействия извне.

ghosty

Цитата:

Поэтому я и задал вопрос: "Когда же, наконец?"

Цитата:

он готов развалиться уже от собственного веса, без воздействия извне.

Мы идем по кругу.
Когда Майкрософт кто-нибудь свалит. Были попытки хотя бы отделить браузер от ОС, но пришел Буш и они опять выплыли. В Европе тоже подали какие-то иски, но пока ничего не получилось. Опять же, это вопрос продаж, прибылей и конкуренции, а не свойств продуктов.

kuku1375

Цитата:

Мы идем по кругу.

Мы бы не шли по нему, если бы ты сходу не отверг вероятность внутреннего кризиса, схлопывания, коллапса MS. Эта вероятность мала, но она есть. Dixi.

ghosty

Цитата:

вероятность внутреннего кризиса, схлопывания, коллапса MS

Такого не бывает. Задавят конкуренты или ухудшится конъюнктура, тогда, да. Либо сами закроются/развалятся, либо пустятся в махинации и тогда будет судебное дело. Вот и все. Но, пока такого не видно.

Добавлено:
Еще есть возможность принудительного разделения по антитрестовскому закону. Так разделили телефонную компанию, которую основал его изобретатель Белл. Так примеривались и к Майкрософту, но номер не прошел.

kuku1375

Цитата:

Каким разработчикам и для чего может быть нужен MS Word?

Не разработчикам, а микрософт.
Как продукт для внутренней автоматизации.


Цитата:

Он сравнительно редко употребляется

Откуда такие данные?


Цитата:

Подавляющее число пользователей MS Word неспециалисты и им нужен красивый шрифт вроде Times New Roman, а не равноширинный.

Это не связано с вставкой неформатированного текста по причинам, которые я уже приводил.


Цитата:

если вы копируете текст без этого значка, он принимает форматирование того параграфа, куда он копируется, если же скопировать вместе с этим значком, то форматирование сохраняется

Цитата:

значок параграфа (похож на зеркальное изображение буквы р с раздвоенной ножкой)

Вы не путаете со значком отображения непечатных снаков?


Цитата:

если вы копируете текст без этого значка, он принимает форматирование того параграфа, куда он копируется, если же скопировать вместе с этим значком, то форматирование сохраняется

Специально проверил - у меня в обоих случаях копируется одинаково.
Office XP.
Можно узнать вашу версию офиса и опцию, которой вы это настроили?


Добавлено:
ghosty

Цитата:

после чего не только никаких документов не было восстановлено, но и достать резервные копии где-либо было в принципе невозможно

Попробуй перед запуском ворда после падения скопировать куда-нибудь tmp-файлы, а потом их открыть (если ворд сам не восстановит)


Цитата:

Традос

А что это такое?

softes

Цитата:

ногда просто надо только почитать текст так, как будто он уже распечатан

Можно напечатать документ на pdf-принтер и смотреть акробатом - у него есть непрерывный режим просмотра

Добавлено:
Rus269

Цитата:

Чесс слово не трогал! В следувущий раз как будет - проверю и напишу

Проверь в статусной строке, активен ли режим ЗАМ/OVR.

Цитата:

Попробуй перед запуском ворда после падения скопировать куда-нибудь tmp-файлы, а потом их открыть (если ворд сам не восстановит)

Да не было никаких тмп файлов, созданных Вордом, ничего не было, млин
Я тогда, озверев, устроил поиск по всему жесткому диску, используя ключевые английские слова в моем тексте. НИЧЕГО, кроме старого оригинала.
Гы. Помнится в 97-м Ворде такая была дурная ляпа, я буквально недавно на ноутбуке опять на эти грабли наступил. Если производится попытка повторного открытия (по ошибке) документа, который редактируется в данный момент, возникает диалоговое окно. Не помню как там по-английски было, но все сводилось к тому, что "хотите ли вы перейти к первому документу". При этом встаешь в ступор: это то, что было открыто впервые сегодня (и исправлено), или имеется в виду первоначальный документ. Т.к. по умолчанию фокус на кнопке "Yes", логично предположить, что предлагается наиболее безболезненный вариант без потери данных. Хрен! Исправленный док затирается без возможности восстановления, а открывается исходный. А из кнопок только "да" и "нет", отмены не предусмотрено. Закрыть это диалоговое окно и сохранить на всякий случай свой док не удается.

Цитата:

А что это такое?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=35&topic=4206&glp#lt

Цитата:

Можно напечатать документ на pdf-принтер и смотреть акробатом - у него есть непрерывный режим просмотра

FinePrint хорошо помогает в этом случае.

ghosty

Цитата:

Да не было никаких тмп файлов, созданных Вордом, ничего не было, млин

У меня при открытии документов вордом в той же папке, где открытый документ, появляется tmp-файл.
Насколько я понимаю, ворд там хранит текущее содержимое открытого документа.
Только вот от какой опции это зависит - не знаю, но сам ничего не настраивал.


Цитата:

FinePrint хорошо помогает в этом случае.

В смысле, печатать на него и смотреть в нем?
Там такой режим просмотра есть?

KChernov

Цитата:

В смысле, печатать на него и смотреть в нем?
Там такой режим просмотра есть?

Есть, и "скроллить" можно. ИМХО идеальная утилка для печати документов.

Дорогой KChernov!

Давайте сделаем наоборот. Чем опровергать ваши лозунги я лучше познакомлюсь с вашей расширенной версией заговора разработчиков Майкрософта.

Что касается сохранения/несохранения форматирования при копировании, то эта схема была заложена еще в самой первой версии Word для Windows. Вы упоминаете версию ХР. Почитайте об этом здесь:
http://www.york.ac.uk/services/cserv/help/wp/MSWord/WordXP/paramark.htm
может быть после этого у вас лучше получится. Вы также можете набрать в Гугле сочетание paragraph mark и получить бесчисленное количество описаний этого свойства MS Word.

Сам этот значок (он еще называется pilcrow) применялся типографами начиная со средних веков. В MS Word он, кроме своего основного назначения, употребляется в качестве идеограммы для непечатамых символов.

Уважаемые господа! Т.к. флеймить на ру-борде можно лишь в строго отведенных для этого местах, приглашаю вас сюда

kuku1375

Цитата:

ваши лозунги

Это не лозунги - это мнение.


Цитата:

расширенной версией заговора разработчиков Майкрософта

При чем тут заговор? Просто я работаю в области создания ПО, и такая практика здесь не редкость. Я не работаю в Микрософте, поэтому не знаю наверняка. Но не удивлюсь, если оно так и есть
Не вижу смысла дальше обсуждать этот вопрос - иначе действительно получится флейм.
Ну или задавайте конкретные вопросы...


Цитата:

Что касается сохранения/несохранения форматирования при копировании, то эта схема была заложена еще в самой первой версии Word для Windows. Вы упоминаете версию ХР. Почитайте об этом здесь:
http://www.york.ac.uk/services/cserv/help/wp/MSWord/WordXP/paramark.htm

Теперь относительно вашего утверждения, что я плохо понимаю, как работает копирование в ворде
Я прочитал текст по вашей ссылке, а вы сами его похоже не читали.
Иначе обратили бы внимание, что там идет речь о форматировании только абзацев!!!
Ни про какое другое форматирование там речь не идет!
Да, действительно, если копировать абзац без абзацной метки (или как она там называется), настройки форматирования абзаца не копируются.
Ну так все остальные настройки копируются (настройки шрифта, например)!

Я нигде не писал про то, что я копирую именно абзацы (я и не знал то, что описано по ссылке - зачем - это слишком частный случай - который опять же может говорить о специфичности продуктов микрософт - почему такую вещь они сделали только для абзацев?!).
Более того, попробуйте скопировать любой другой ричформатинг текст, из ИЕ, например
Сможете вы оттуда скопировать абзац без абзацного форматирования?
Сомневаюсь, разве что откроете его в ворде.
Что же мне теперь, использовать ворд в качестве браузера (смайликов не хватает )

Так что пока использование макроса для копирования текста без форматирования остается лучшим вариантом решения этой проблемы

ghosty
Мы почти не флеймим
Почти в пределах темы

Цитата:

попробуйте скопировать любой другой ричформатинг текст, из ИЕ, например

Цитата:

почему такую вещь они сделали только для абзацев?!).

Дорогой KChernov!
Теперь, когда вы более или менее разобрались с тем, что такое значок параграфа и как он применяется в MS Word вам важно понять еще несколько моментов:
1. rich formatted text - нужно причастие прошедшего времени, а не настоящего;
2. формат RTF разработан для файлов Майкрософта. В Интернете используются иные средства. Предвидя ваше непонимание, я вам объяснил в сообщении от 11:42 21-06-2005
Цитата:

Естественно, если вы копируете из другого текстового редактора, то значка там нет и текст принимает форматирование параграфа, куда он скопирован.

3. "такая вешь" используется не только для абзацев, но, например, и для секций документа; если вы копируете текст вместе со значком конца сеции (section break), вы сохраняете форматирование всей копировуемой секции.


Цитата:

Ну или задавайте конкретные вопросы...

Я и задал вам конкретный вопрос: опишите подробнее вашу концепцию как, для чего и почему Майкрософт якобы делает то, что вы думаете. Иначе не имеет смыла орассматривать ваши отдельные краткие предложения (я назвал их лозунгами). Однако, соглашусь с коллегой ghosty, что лучше сделать это в том месте, которое он создал. Там же можно будет подробно рассмотреть модель самопроизвольного распада Майкрософта.

kuku1375
Предлагаю закрыть эту дискуссию по причине взаимонепонимания

Цитата:

Предлагаю закрыть эту дискуссию по причине взаимонепонимания

Дорогой KChernov!

Закрыть, так закрыть. Только дискуссии не было. Я вам объяснил кое-какие свойства MS Word, надеюсь, что это вам пригодится.

Кроме того с вашей стороны были некоторые отрывочные высказывания о целях компании Майкрософт, которые вы так и не собрали в нечто цельное. Тут, да, понимания не могло быть.

kuku1375

Цитата:

Только дискуссии не было.

Естественно. Либо я так плохо излагаю мысли, либо вы так читаете, но не похоже, что я донес до вас свои мысли
Какая уж тут дискуссия...


Цитата:

Я вам объяснил кое-какие свойства MS Word, надеюсь, что это вам пригодится.

Спасибо, конечно.
Но я уже писал, почему это мне скорее всего не пригодится.
Хотя знания лишними никогда не бывают.


Цитата:

с вашей стороны были некоторые отрывочные высказывания о целях компании Майкрософт, которые вы так и не собрали в нечто цельное

То, что я считал нужным, я написал.
Приводить это в цельную концепцию смысла не вижу...

Не могу изменить стили "маркированный" и "нумерованный" список?

Хочу, чтобы и сам шрифт и цифры в нумерованном и знаки-булеты в маркированном были тем шрифтом, каким мне хочется. Вроде всё получается на экране и на бумаге, но вот если создавать файл ПДФ, то в него внедряются системные шрифты Ариал и Таймс и Симбол, которые в этих самых стилях остались. Это плохо, так как в ПДФ попадают совершенно мне ненужные шрифты.

Всё это в Ворд ХР и в Ворде 2003.


Еще вопрос: Почему-то не могу в Ворде 2003 сохранить изменения в Normal.dot, создаю всякие стили и добавляю кнопки на панель, а никакой реакции. При следующей загрузке всё как прежде...

KORN

Цитата:

Еще вопрос: Почему-то не могу в Ворде 2003 сохранить изменения в Normal.dot, создаю всякие стили и добавляю кнопки на панель, а никакой реакции. При следующей загрузке всё как прежде...

После того как настроишь, сохрани в 1.dot, закрой Word, переименуй с заменой 1.dot в Normal.dot

KORN

Цитата:

но вот если создавать файл ПДФ, то в него внедряются системные шрифты Ариал и Таймс и Симбол

Попробовал и вроде все получается - см. совмещение скриншотов из Ворда и Акробата (если "кликнуть" по картинке, она раскроется, по раскрытой картинке нужно "кликнуть" еще раз, чтобы увеличился размер).

Вопросы:
1. Какая версия Акробата?
2. Какова последовательность действий?

kuku1375

Цитата:

1. Какая версия Акробата?
2. Какова последовательность действий?

У меня всё как на картинке и получается.
Просто в сам ПДФ еще внедряется шрифт Ариал и Таймс...

Акробат 7.
Последовательность действий такая: Создаю в ворде стиль списка, проставив все нужные мне настройки и шрифты. . Печатаю на ppd ps-принтера и затем в Дистиллер с любыми настройками. И обнаруживаю там эти самые системные шрифты, которые в документе ворд мной не были использованы.

KORN

У меня "внедрены" (embedded?) только те шрифты, что были использованы. Кроме того есть системный шрифт Arial MT.

Цитата:

Не могу изменить стили "маркированный" и "нумерованный" список?

С этим делом проще. Нужно в этом списке сделать "клик" правой кнопкой. В раскрывшемся контекстном меню нужно выбрать пункт Bullets and Numbering ("маркированный" и "нумерованный" список?) и далее менять эти стили. Или можно в меню выбрать Format=>Bullets and Numbering с тем же результатом.

Когда набираю документ, особенно таблицы, ворд 2003 напрягает проц под 100%. С чего началось - не знаю.
Если кто сталкивался - поделитесь путями решения проблемы.
ОС: винХР сп2.