» Оптимальное лицензирование

FreemanRU
Мне OEM версии не интересны. Мне нужно без привязки к железу и чтобы можно было использовать Windows XP.
Буду в понедельник в консультационный центр Microsoft звонить. Не ожидал я, что менеджеры SoftLine не владеют ситуацией

FreemanRU
в понедельник почитаю что за бумаги идут в business oem и боксовой..... я вроде внимательно их читал.

Добавлено:
Mushroomer
SA в любом случае дает право на испоьзование более ранних версия программного обеспечения. идиология такая.
про остальное пока не торопись... если не забудув понедельник выложу тексты лицензий.

weerkostya
Цитата:

SA в любом случае дает право на испоьзование более ранних версия программного обеспечения. идиология такая.

Я вообще об этом не знал, а когда узнал, то просто сильно удивился. До этого я считал, что downgrade работает всегда при наличии дистрибутива нижестоящей версии. Т.е. я думал, что могу купить Висту (Box) и просто дистрибутив windows XP (забыл, как позиция называется по терминалогии Micorsoft) и все.

Booklet
Цитата:

Эт как? У них же на сайте есть схемка... Виста там есть.

А можно ссылку?

Booklet
Цитата:

Вообще я по-прежнему немножко русский и потому в случае,например, умирания компа с ОЕМ буду переносить операционку на новый комп и считать себя правым.

Это понятно. Но если в Microsoft хранится дата активации, а компьютер был куплен сильно после этой даты, то следовательно это не тот компьютер Хотя я думаю, что никто так глубоко копать не будет.

Между прочим никто не заметил закономерность? При первой активации попадаешь на робота, а при повторной активации попадаешь на человека Я думаю, это не случайно

Mushroomer

Цитата:

а компьютер был куплен сильно после этой даты, то следовательно это не тот компьютер

Ни о чем не говорит.
Н-р я АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, и купил комп в фирме Абра-Кадбра, полностью в сборе, запечатанный, с предустановленной Windows Vista Bussines. После покупки я понес этот комп в сервис, где мне поставили Windows XP OEM (хотя наклейка осталась от Windows Vista). Гарантия на компьютер - 3 года.
Через год у меня компьютер не включается. Вообще. Я иду в сервис, там оказывается, что сгорели кодеры на матери, мне пытаются поменять мать по гарантии, но таких нет. И предлагают другую мать. Я соглашаюсь, т.к. она даже лучше, чем была старая. Мне снова ставят WIndows XP OEM, СНОВА ЕГО АКТИВИРУЮТ и я пользуюсь этим компом дальше. И эта схема законна, полностью.

Цитата:

А можно ссылку?

Право использования более ранних версий (downgrade)

Clericos
за ссылку спасибо, кое что ясно стало.

получается что для использования права downgrade мне надо купить новый компьютер...

Цитата:

Право использования более ранних версий (downgrade)

Ага. Получается, что
downgrade работает только для OEM версий? Т.е. прав был чел в SoftLine, что для Box версии мне придется купить еще и SA?

Цитата:

Т.е. прав был чел в SoftLine, что для Box версии мне придется купить еще и SA?

дешевле купить GGK + SA на висту.
то же самое будет

weerkostya
Да не тоже. Мне нужно без привязки к железу. А так бы я просто GGK к XP купил. Правда есть другой вопрос. Через 2 года (купив SA и не продлив его), я не теряю право downgrade?

не продлив SA ты теряешь право использования программного продукта, т.е. висты

тут вот чего начитал:
http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/programs/ol/OpenLicenseAgreementOctober2006Russian.htm


Цитата:

Внутренний перенос Software Assurance для настольной операционной системы.
Вы можете перенести Software Assurance, заказанное для исходной настольной операционной системы, установленной на одном компьютере, на заменяющий компьютер, если:
(i) такой заменяющий компьютер имеет лицензию на запуск самой последней соответствующей версии настольной операционной системы, доступной на дату такого переноса, и
(ii) Вы удалите с изначального компьютера все обновления настольной операционной системы, которые были ранее установлены на нем в соответствии с передаваемыми правами Software Assurance.
Вы не вправе иным образом отделять Software Assurance или связанные с ним права на обновление от исходной лицензии, для которой было ранее заказано Software Assurance.

и вот еще
http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/f/b2c28175-f365-48ab-98eb-4d7045432b97/MicrosoftProductUseRightsWorldwideRussianJuly2007.doc


Цитата:

Windows Vista Enterprise и Ultimate.
В разделе «Операционные системы для настольных компьютеров (Desktop Operating Systems)» прав на использование продукта, как добавлено ниже, содержатся ваши лицензионные права на использование программного обеспечения. (Об использовании программного обеспечения на сверхтонких ПК см. ниже.) Термин «Экземпляр» и другие термины универсальной терминологии связаны с использованием программного обеспечения с применением технологии виртуализации. Ваши права на использование программного обеспечения становятся бессрочными, когда ваше право на использование Vista Business Edition становится бессрочным.

Следующие разделы (a) и (b) не относятся к использованию программного обеспечения на сверхтонких ПК.

a)    Запуск экземпляров программного обеспечения . Прежде чем запустить любой экземпляр программного обеспечения в соответствии с условиями лицензии, вы должны назначить эту лицензию устройству. Это устройство называется «лицензированным устройством». (См. раздел «Операционные системы для настольных компьютеров (Desktop Operating Systems)».)

Для каждой лицензии:

•    Вы можете в любое время запускать на лицензированном устройстве:
o    один экземпляр программного обеспечения в среде одной операционной системы и
o    не более чем четыре экземпляра программного обеспечения в виртуальных операционных (только один экземпляр в одной виртуальной операционной системе).

•    Если вы одновременно запускаете все пять экземпляров одновременно, экземпляр, запущенный в физической операционной системе должен использоваться исключительно для запуска:
o    программного обеспечения виртуализации устройств и
o    программного обеспечения для управления и обслуживания операционных систем на лицензированном устройстве.

•    За исключением случаев, описанных ниже, вы можете запускать экземпляр любого выпуска (Business, Enterprise или Ultimate) или предыдущую версию программного обеспечения вместо лицензионной версии для любой из экземпляров, разрешенных выше.

итого получается, что на момент переноса SA на новую машину на ней должна быть действительная лицензия на висту.

короче путаница какая-то получается.

Mushroomer
звони в MS - так проще будет.

ну и вообще вопрос уже не из этой области, но все же....
может проще купить боксовую висту и ее использовать?
у себя я не могу припомнить приложения, которое не работало бы на висте...

weerkostya
Цитата:

не продлив SA ты теряешь право использования программного продукта, т.е. висты

Странно, а я думал, что теряю право перехода на следующую версию.

Цитата:

может проще купить боксовую висту и ее использовать

Может оно и проще, но этого точно не будет. Дома может и да, а вот на работе нет.

Цитата:

звони в MS - так проще будет.

Это точно. Отпишусь по результатам.

Цитата:

Дома может и да, а вот на работе нет.

фиг его знает почему всем так виста не нравится. у меня в конторе 50% десктопов на висте. никаких проблем не встречал. даже более удобно работать, так как при выполнении большинства операций есть пункт "от имени администратора". с runas заморачиваться больше не приходится.

про Lic/SA прогнал. действительно в случает отказа от продления соглашения теряются только приемущества, но не право использования программного обеспечения.
я на самом деле таким вопрос даже и не задавался никогда

weerkostya
Цитата:

фиг его знает почему всем так виста не нравится

Ей имхо нужно неслабое железо, да и непривычно пока. Мне надо самому в ней еще хотя бы полгода поработать. К тому же я музыку не заказываю: мне с верху спускают требования к тому, какой софт использовать. Хотя использование KAV мне удалось отстоять.

weerkostya
Харе вводить народ в заблуждение!!!!
SA - это Software Assurance, которая кроме всего прочего дает право использовать СЛЕДУЮЩИЕ ВЕРСИИ продуктов. Соотвественно после истечение срока SA теряется право использовать эти версии.
Downgrade к SA не имеет никакого отношения. Вообще.
Использовать downgrade можно при ЛЮБОЙ схеме лицензирования, если иное не отменяется тесктом лицензии. Т.е. если в лицензии к продукту явно перечисленно, что можно использовать предыдущие версии, то их можно использовать.
На сегодняшний день это Windows Vista Bussines->Windows XP Pro, Office 2007 ->Office 2003->Office XP.

FreemanRU
1. То есть СА даёт право перейти, например, с 2003 сервера на некий 2008, но если я не проплачу СА на следующий период, - придётся возвращаться назад?

2.
Цитата:

Windows Vista Bussines->Windows XP Pro

а ниже разве нельзя?

Почитал дискуссию, похоже, без привязки к железу только коробка получается Это так или я что-то упустил?

Цитата:

Windows Vista Bussines->Windows XP Pro
а ниже разве нельзя?

нельзя.

Если надо ниже, то:
Windows XP Professional
->
Windows 2000 Professional
Windows NT Workstation 4.0
Windows 98 (Second Edition)

Booklet

Цитата:

1. То есть СА даёт право перейти, например, с 2003 сервера на некий 2008, но если я не проплачу СА на следующий период, - придётся возвращаться назад

Да.

Цитата:

а ниже разве нельзя?

Нет, см. лицензионное соглашение.


Цитата:

Почитал дискуссию, похоже, без привязки к железу только коробка получается

Или корпоративные лицензии, но это фактически придется платить 2 раза.

FreemanRU


Цитата:

weerkostya
Харе вводить народ в заблуждение!!!!

никто никого в заблуждение не вводит. я уже сам c SA запутался.

FreemanRU


Цитата:

Или корпоративные лицензии, но это фактически придется платить 2 раза.

а вот нифига не так получается. виста по OLP продается только как UPG. причем UPG только с XP или самой висты.
т.е. привязки к железу вроде как и нет, но на новом железе уже должна стоять или виста бузинес (оем или бокс) или XP PRO (oem/GGK или бокс)

так что вспоминая вопрос про даунгрейд можно подвести итог:

покупка OLP висты имеет смысл только если есть машины с оемной вистой, а на них надо использовать XP
боксовая версия висты права на даунгрейд не дает.

итого остаются "правильные" варианты по теме дискуссии:

1)покупка GGK и переход на OLP висту в будущем. замечу, что GGK это не oem и вопрос привязки к железу переходит в вопрос наличия наклейки на корпусе. т.е. самое главное - корпус от машины не менять. ну или наклейку клеить на съемных деталях корпуса.
2) трясти с поставщиков боксовую XP, хотя она тоже бешеных денег стоит.
3) купить oem XP, если кто продаст ее лицензионное соглашение позволяет покупать oem отдельно от компьютера. допустим с шлейфиком для винта, если компания сама себе собирает копьютеры с этими шлейфиками. с oem XP позже можно купить UPG на висту по OLP


ЗЫ практика показывает, что по телефонному звонку на самом деле что угодно можно всегда активировать. я знаю случай когда 25 машин активировали за 1 день по одному OEM ключу

weerkostya
Цитата:

2) трясти с поставщиков боксовую XP, хотя она тоже бешеных денег стоит.

Ее уже давно, кажется, нельзя купить.

Цитата:

3) купить oem XP, если кто продаст ее лицензионное соглашение позволяет покупать oem отдельно от компьютера. допустим с шлейфиком для винта, если компания сама себе собирает копьютеры с этими шлейфиками. с oem XP позже можно купить UPG на висту по OLP

Такая практика (со шлейфиком ....) была раньше. Кажется с 01.01.2007 она отменена.

Добавлено:
Уфф, что-то стало проясняться.
Давайте отделять мух от котлет. Лицензирование ОС и всего остального (Office .....)
Любая корпоративная лицензия к всему остальному допускает downgrade, при условии наличия лицензионного носителя нижней версии.
Корпоративных лицензий к операционным системам - нет. Речь идет о лицензировании с 0. Поэтому единственным выходом получить в этом случае downgrade - это покупка SA. Ну еще и носитель надо купить.

Далее.
SA: Это право перехода (нужно будет купить только носитель) на следующую версию продукта в течении определенного срока. Если SA не проплачен далее, то остается право использования последней версии продукта на момент окончания SA.

Это были ответы дилера.

Mushroomer


Цитата:

Поэтому единственным выходом получить в этом случае downgrade - это покупка SA. Ну еще и носитель надо купить.

бр... а зачем SA? можно просто UPG купить

Цитата:

Почитал дискуссию, похоже, без привязки к железу только коробка получается Это так или я что-то упустил?

Честно говоря, я не заметил юридических препон для пере-привязки. Есть описание MS, что они считают компом. Если какая-то часть компа меняется, то часто приходится переактивироваться. Сталбыть, я не вижу причин, по которым не могу поменять все компоненты.


Цитата:

Цитата:Windows Vista Bussines->Windows XP Pro
а ниже разве нельзя?

Цитата: нельзя.
Если надо ниже, то:
Windows XP Professional

[q]
Да уж...
Я по наивности считал, что там схемка непрерывная...

[q]Такая практика (со шлейфиком ....) была раньше. Кажется с 01.01.2007 она отменена.

weerkostya
Цитата:

бр... а зачем SA? можно просто UPG купить

UPG на что? Мне downgrade нужен.

Mushroomer
тут уже ты в понятиях запутался
SA - это пакет приемуществ.
UPG - тип лицензии

лицензия OLP
http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/programs/ol/OpenLicenseAgreementOctober2006Russian.htm

Цитата:

Лицензии на операционную систему, предоставляемые в рамках настоящей программы лицензирования, являются только лицензиями на обновление. Полные лицензии на операционную систему не доступны по данной программе лицензирования.

в текущий момент есть 2 возможности покупки висты по OLP:
(всякие AE для учебных заведений в расчет не беру)

Windows Vista Business UPG OLP NL - лицензия на переход на висту с уже имеющейся десктопной OC
Windows Vista Business Upg/SA Pack OLP NL w/VisEnterprise - лицензия на переход на висту с уже имеющейся десктопной OC + набор приемуществ SA + возможности Vista Enterprise

право использования предыдущих версий программного обеспечения дает лицензия OLP как таковая, а не набор приемуществ SA или не VisEnt.

тут надо еще отметить, что в случае десктопных систем получается, что право на downgrade является очевидным, так как на компьютере куда ты ставишь лицензию UPG уже есть наклейка с более ранней операционной системы

итого получаем, что для использования право downgrade без привязки к железу требуется купить боксовую версию висты бузинес + OLP UPG pack.
первое даст тебе возможность устанавливать "обновляемую" систему на любую машину, второе дает право на downgrade.
так же отмечу, что этот вопрос надо уточнять у MS. в лицензионном соглашении OLP и в "Лицензионныx правах на использование продуктов Microsoft (Product Use Rights)" не написано с какой конкретно OC осуществляется обновление до висты. итого получается, что нет запрета обновить ее саму на себя

текст соглашения OLP
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/Examples/Default.mspx

Лицензионные права на использование продуктов Microsoft (Product Use Rights)
http://www.microsoft.com/Rus/Download.aspx?file=/f/b2c28175-f365-48ab-98eb-4d7045432b97/MicrosoftProductUseRightsWorldwideRussianJuly2007.doc

weerkostya
Цитата:

тут уже ты в понятиях запутался

Только в понятии UPG. В части SA у меня путаницы нет.

Цитата:

этот вопрос надо уточнять у MS. в лицензионном соглашении OLP и в "Лицензионныx правах на использование продуктов Microsoft (Product Use Rights)" не написано с какой конкретно OC осуществляется обновление до висты. итого получается, что нет запрета обновить ее саму на себя

Интересный момент.
Но если по деньгам SA сравним с Windows Vista Business UPG OLP NL, то имхо вариант с SA предпочтительней.

Mushroomer
наши сибирские расценки:
Windows Vista Business Russian DVD (боксовая)     6 658р.
Windows Vista Business Russian UPG OLP NL    4 965р.
Windows Vista Business Russian Upg/SA Pack OLP NL w/VisEnterprise    7 812р.

проще уж купить Upg/SA на следующую операционную систему. иначе получается тупая трата денег.

weerkostya
Цитата:

Windows Vista Business Russian DVD (боксовая) 6 658р.

А нас очень похожая цена 255$. А вот SA, за который мне говорили, стоит дешевле - 105$. Носитель XP - еще 30$. Когда все сложили - получилась двойная стоимость OEM или GGK XP

хм.. $105 что то сильно мало.
ты сообще из России?

Господа, не знаю, что вам наговорили дилеры, продавцы (как хотите называйте) и в какой форме это было объяснено, (никого не хочу обидеть) но большая часть написанного это откровенный бред.
1. привязка к ПК имеется для всех ОС, кроме коробочной поставки (смотрите лиц соглашения)
2. GGK - это по сути OEM-лицензия, в которой также сказано, что ОС - это неотъемлемая часть компьютера, следовательно, привязка также есть.
Конкретнее, привязка происходит к материнке ПК (то есть менять её нельзя, замена возможна только при поломке, а не просто потому что захотелось).
3. При покупке коробочной версии XP использовать Key Update Tool (оно же средство обновления ключа) НЕЛЬЗЯ. Эта тула предназначена только для GGK. Я имею в виду лицензионную точку зрения (чисто технически она может и сработать)
4. Если у вас 1-100 ПК и на них требуется установка XP Pro, при этом обязательно отсутствие привязки к железу единственный правильный вариант - это приобретение Vista Business коробка + преимущество SA для всех ПК. Поясняю:
- привязка отсутствует по той простой причине, что коробку можно переносить по умолчанию (то есть по лиц соглашению), а SA может быть перенесено на тот ПК, где установлена та ОС, для которой это SA куплено. Проще говоря, если Вы переносите SA, то на ПК должна быть установлена Vista Business (В данном случае это будет перенесенная коробка).
- downgrade сама по себе коробка висты не дает, но при покупке SA для каждой из этих коробок Вы автоматически становитесь корпоративным заказчиком (так как SA поставляется только как корпоратив), и получаете downgrade в рамках этой корпоратиной лицензии (так как для всех продуктов по корпоративу есть downgrade, что указывается в любом лиц соглашении)
5. Если мы не будем заглядывать на 100 лет вперед и пытаться "обезопасить" себя от приобретения версий ОС, которые будут после Vista,после-после Vista и тп, а также от смены ПК (вернее материнки) каждые полгода, то оптимальное решение для легализации, которое сейчас предлагает MS - это покупка GGS - Get Genuine Solution (странно, что здесь нет об этом ни слова, хотя продукт поставляется уже с конца прошлого года). При этой покупке Вы получаете
- корпоративную лицензию ( со всеми вытекающими: downgrade и тп)
- один ключ для всех ПК (в отличии от GGK), что весьма важно для 100 машин
- один диск для установки (который при утере можно заново купить, или еще проще сделать копии самим, что также допускается по соглашению)
- оформление на организацию (GGK, являясь OEM лицензией имеет привязку только к ПК, а не к юр. или физ лицу)
- абсолютно точно привязка к ПК будет (НО менять память, жесткий диск и др комплектующие, кроме матери можно)
- при этом стоимость GGS ненамного выше GGK