» Оптимальное лицензирование

Цитата:

А "товарищи в фуражках" к такой заламинированной наклейке претензий иметь не будут?

Не знаю, пока не приходили.
Она не заламинированная. Леплю скоч, а сверху - наклеечку.
Не вижу откровенных нарушений закона (именно в этом факте).

Mushroomer

Цитата:

А на чем тут руки греть

AutoCAD стоил 100 000руб. Из них 18% было налогов. Теперь же он должен стоить 82 000руб. Но если продавец оставит цену в 100 000руб, то эти 18% он положит себе в карман.

Коллеги, насколько вы видите сильным риск "нарваться" на лицензировании по такой схеме:
Маленькая фирма - 10 машин, на балансе предприятия не стоит ни одной железки (а ставить надо раз софт должен быть).
Покупаю 10 OEM XP Home, далее сам делаю "правильные" документы от своей
"помойки":
1. Компьютер такой-то (конфигурация примерно) - 5000 р. (допустим)
2. Windows XP Home OEM - 0р.

Так правильно - именно надо упомянуть ОС, но за 0 рублей?
Смущает то, насколько могут докопаться "органы" до документов, ибо машинки все старенькие, а как я понял на refurbished компьютеры уже нельзя OEM ставить (а я "помойку" буду изображать как поставщика). С другой стороны "помойка" на то и помойка, чтобы вешать на нее всяко-разно...
Но конечно документы на покупку компьютера с Celeron-433 в январе 2008 г. будут выглядеть забавно

eheadz
А что нельзя уже купить компьютеры, ну как бы это сказать с предустановленной ОС, т.е. с рук, но винда типо стояла на компе уже года три-четыре? ну всмысле так вот сделать

morozic
Старые (по железу) компьютеры сейчас уже трудно купить.

morozic
Можно купить все что угодно, я же сам все документы - счет, счет-фактура и ттн сделаю.
По закону не запрещено одному юр.лицу купить у другого б/у компьютеры.
Вопрос тогда как правильно оформить документы на OEM систему?

Цитата:

Вопрос тогда как правильно оформить документы на OEM систему?

счет, счет-фактра, торг12 + наклейка на корпусе

weerkostya
Ну это обычный набор документов на любые ТМЦ.
А как оформить то? Должно быть написано OEM в них? за сколько денег?

eheadz
по имеющейся у меня практике для подтверждения легальности (не подлиности) используемого программного обеспечения достаточно иметь набор документов о покупке + компьютер с наклейкой.
если наклейка боксовая - то надо в обязательном порядке иметь компакт-диск с ПО
если наклейка оем - диска и других документов иметь не надо, так как програмное обеспечение оем является "частью" компьютера
ну и на компьютере обязательно должна стоять та версия ПО которая указана на наклейке.

этот набор гарантированно позволит избежать предъявления претензий со стороны органов, т.е. будет подтеврждать что ваша организация купила компьютеры и программное обеспечение легально. т.е. даже если у органов будет претензия к компьютеру, то юридических последствий для владельца она иметь не будет.

я специально консультировался по этому вопросу когда у нас и юрлица менялись.

кстати для справки - пакеты корпоративных лицензий так же можно передать (не продать) другому юридическому лицу. при передаче лицензий на новое юрлицо оформляется специальная лицензия, которая недействительна без предъявления "оригинальной" лицензии от старого юрлица. но там есть некоторое заморочки. по этому вопросу лучше сразу звонить - там четко и ясно овечают какие пакеты документов нужны, какие условия передачи лицензий и какова процедура передачи.

Добавлено:
забыл сказать - если ПО боксовое, то необходимо отдельно оформить продажу компьютера, отдельно ПО
если ПО оем - необходимо чтобы в документах была надписть типа "системный блок с предустановленным программным обеспечением Microsoft Windows XP Pro"

Mushroomer
Booklet
Madness
Короче, кто-то пустил дезу. Причем, походу, общенационального масштаба.
[more=МИНФИН РФ П и с ь м о № 03-07-11/23]

В связи с вашим письмом по вопросу применения с 1 января 2008 г. налога на добавленную стоимость при оказании услуг по договорам подряда, в рамках которых осуществляется поставка программного обеспечения и услуг, связанных с использованием этого программного обеспечения, а также при реализации программного обеспечения по договорам купли-продажи Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
В соответствии с Федеральным законом от 19 июля 2007 г. N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 г. освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Освобождение от налогообложения операций по оказанию услуг по договорам подряда, в рамках которых осуществляется поставка программного обеспечения, и услуг, связанных с использованием этого программного обеспечения, а также по реализации программного обеспечения по договорам купли-продажи указанной нормой Закона не предусмотрено. В связи с этим вышеперечисленные операции подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.

Заместитель директора Департамента
Н.А. Комова

[/more]

FreemanRU
Если честно, то яснее не стало Получается, что все дело в типе договора? Если лицензионный, то нет НДС. А если договор подряда - то есть.

Mushroomer
Есть договор купли-продажи - есть НДС. Нет - нету НДС.
Если проще, как мне появснил наш бухгалтер - покупать без НДС можно только у того, кто владеет интелектуальной собственностью. Т.е. н-р Radmin у Farmatech-а ты покупаешь без НДС... а вот OFfice у СофтЛайна - с НДС... примерно так...
Но тоже требует разъясненения...

FreemanRU
Цитата:

покупать без НДС можно только у того, кто владеет интелектуальной собственностью. Т.е. н-р Radmin у Farmatech-а ты покупаешь без НДС

Ага. А если я Radmin покупаю через 1С, то с НДС. Что-то мне подсказывает, или Farmatech получит чуть больше денег или не получит часть денег. Но во втором случае это проблема самого Farmatech

ничего не понял. покупая продукцию MS у софтлайна (по лицензии) я никакой договор купли продажи не подписываю.

процедура ведь такая:

мне выставляют счет
я его оплачиваю
я получаю лицензию (лицензионный договор) от компании Майкрософт. по договору MS передает мне право использования ПО.

если же я покупаю боксовые версии ПО то процедура немного другая

мне выставляют счет
я его оплачиваю
я получаю коробки с ПО. сами носители становятся моей собственностью. передачи прав не происходит.

weerkostya
ОЕМ:
Покупаете отдельно дистрибутивы, отдельно - "Неисключительное право". Договора как такового нет, есть Соглашение.

BOX: покупаете коробку. Внутри дистрибутив. Опять же - Соглашение. Если не ошибаюсь, этот продукт уже можно как-то через МС-сайт на себя записать.

OVL и прочая:
Договора опять же как такового нет. Присылают красивый конверт с красивой бумагой со всякими номерками и прочей мишурой. Там ещё лицензиат и пользователь лицензии разделены могут быть. Дистры опять же отдельно. Там Соглашение распечатанное...


В общем, Договора в общепринятом восприятии нету, - никаких процедур подписания двумя организациями и всё такое.

Booklet

Цитата:

Договора в общепринятом восприятии нету

Мы уже такой подписали. С реселером. Кажется на 1С, если не ошибаюсь.

FreemanRU

Цитата:

Если проще, как мне появснил наш бухгалтер - покупать без НДС можно только у того, кто владеет интелектуальной собственностью.

а разве нельзя ндс в отсчет записать? Ну, чтоб засчитали в другие налоги или вернули как переплату?
Софт же как средство производства на предприятии, то есть, если продавец отсчитывает за него НДС, как часть цены покупателя, то покупатель может его вернуть..

Или у вас тож как и у нас есть разделение на "нестандартное прог.обеспечение", за которое НДС анчисляется только если продается не защищенный правами продукт, а софтина как предмет интел.собственности - с правами на распространение, переделку и т.д. - короче, переуступка прав полная?

Добавлено:

Цитата:

процедура ведь такая:

мне выставляют счет
я его оплачиваю
я получаю лицензию (лицензионный договор) от компании Майкрософт. по договору MS передает мне право использования ПО.

если же я покупаю боксовые версии ПО то процедура немного другая

мне выставляют счет
я его оплачиваю
я получаю коробки с ПО. сами носители становятся моей собственностью. передачи прав не происходит.

эээ... ОСь, Оффис, еще что-то такое - это "стандартное прог.обеспечение" по нашим местным з-нам (з-н об НДС). Возможно, поэтому и отличие промеж покупкой от МС и от прочих производителей..
Кто-нить нал.законодательство РФ знает? Есть у вас такое различие понятий?

FreemanRU

Цитата:

Мы уже такой подписали. С реселером. Кажется на 1С, если не ошибаюсь.

1С с осени при поставке ПО заключает догоовр купли-продажи. если быть точным - договор купли-продажи заключается между реселлером и конторой которая покупает ПО. это есть гуд.

а вот покупая ПО от майкрософта по OLP я не заключаю никакого договора..... странно все это.
пытался нагрузить этим вопросом юриста - он меня куда подальше отправил
лень ему читать столько текста. буду через начальство давить

bredonosec

Цитата:

ОСь, Оффис, еще что-то такое - это "стандартное прог.обеспечение" по нашим местным з-нам (з-н об НДС). Возможно, поэтому и отличие промеж покупкой от МС и от прочих производителей..

ни разу не встречал нигде понятия "стандартное ПО".

По поводу коробочных версий осторожнее - при каких либо изменениях в наименовании организации (реорганизация, поглощений, выделение дочек) - дополнительный геморой (за деньги). Корпоративное лицензирование тоже имеет такой недостаток. Т.е. была фирма "Безенчук и нимфы", стала отдельно "Безенчук", отдельно "Нимфы": люди те же, компьютеры те же, а софт будьте добры новый купить.


ненавижу т.н. "лицензионный софт" вообще и грабительское отношение Некрософт к русскому народу в частности. Про т.н. "правоохранительные органы" и «суд» знаю только плохое.

У самого на работе куча упаковок этого дерьма. Раньше полгода работали на себя, полгода на дядю, теперь ещё 3 меся в году на Америку.

174bpm

Цитата:

Безенчук и нимфы", стала отдельно "Безенчук", отдельно "Нимфы"

Ага, и делитесь вы тоже от того, что хотите быть честными и белыми Ню-ню

Цитата:

По поводу коробочных версий осторожнее - при каких либо изменениях в наименовании организации

А вот и нет - коробочную как раз таки можно передать, продать, подарить и прочее. Т.е. это такая же часть актов компании, как стулья, компьютеры, лампы и пр.
Так что не нужно лишний раз вспоминать лишнего
А "Некрософт" вам вообще-то денег заработать помогает. Так что не нравится - всегда есть выбор в пользу другого софта. Рынок, он и в ПО рынок. Платите, а не нравится - проходите мимо.

174bpm

Цитата:

По поводу коробочных версий осторожнее

FreemanRU

Цитата:

А вот и нет - коробочную как раз таки можно передать, продать, подарить и прочее

так же как и лицензию (допустим, OLP) можно передать другому юридическому лицу в случае реорганизации предприятия, смены права собственности и т.д. там есть некоторые ограничения, конечно. но я это сам делал и никаких проблем не возникало.

174bpm

Цитата:

Раньше полгода работали на себя, полгода на дядю, теперь ещё 3 меся в году на Америку.

во-первых работать никто не заставляет. можно и балду пинать
во-вторых есть куча "альтернативного" ПО, начиная от операционных систем заканчивая офисными пакетами. та же симфония от IBM очень даже неплохой софт и при этом бесплатный.... и все платформы поддерживает

weerkostya

Цитата:

там есть некоторые ограничения

Я бы сказал там есть некоторые разрешения. Ибо ограничений там в разы больше. В общем случае разрешается передавать только если предприятие полностью и целиком реорганизуется, и в уставе написано, что оно принимает все обязательства предыдущей. Даже в случае отделения уже нельзя передать лицензии по OLP.

FreemanRU
ну я согласен что не все так просто. но обычно хватает того факта что лица являются "aффилированными" (в терминологии МС), т.е. имеют более чем на 50% общий состав учредителей.
в реальной жизни так оно и есть обычно. и заморачиваться с лицензиями не приходится.
я лично просто отправил во все подразделения копии уставов и как показывает практика этого достаточно

Имееццо вопрос, если поверх пиратки в режиме обновления накатить лицензионную винду с вводом лицензионного ключа то лицензионность будет соблюдена или надо переустанавливать с нуля всё-таки?

SHRIKE74
главное чтоб номер был лицензионный.
а как ты его забьёшь - это не важно. У MS есть спец утилиты для смены ключа.

Cyril Konst
если только ключ менять то как же проверка подлинности файлов?

Скажите, если я куплю Get Geniune Kit, поставлю на пиратскую винду. На ней стоит большая куча прог (начиная винраром и заканчивая автокадом). Я их удалю. Но бесследно удалить их все равно не удастся. Останутся следы, в том числе возможно пиратская регистрация в реестре. Мне могут претензии предъявить?

Недавно покупал MS Office.
Дык вот 2 счёта.
В них одно и то же. Просто в одном счёте есть НДС, в другом - нет.
Дистрибутивы, кстати, не покупал.

Поставщик пояснил, что в одном счёте то, что есть материального в моём Office. На вопрос, - что это ИМЕННО не может ответить...

Такое вот шаманство...

Booklet
НДС-ом облагаются дистрибутивы. У них стоимость порядка 600-800 рублей.

FreemanRU
Я не покупал дистрибутивы.
Только сам оффис.