» Оптимальное лицензирование

profeta
ggs в регионах пока не продается.



Цитата:

абсолютно точно привязка к ПК будет (НО менять память, жесткий диск и др комплектующие, кроме матери можно)

бр.. а где конкретно написано про память, жеский диск и комплектующие? хотелось бы увидеть цитаты или ссылки. ответы по телефону от сотрудников российского офиса MS по этой части не принимаются

далее про SA. нафига покупать SA если можно купить простой UPG? тогда тоже станешь корпоративным заказчиком и получишь право на даунгрейд. покупать UPG на Business для бокосовой версии никто не запрещал.

profeta
Цитата:

странно, что здесь нет об этом ни слова, хотя продукт поставляется уже с конца прошлого года)

О ней есть слова на 7-ой странице http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=20474&start=120#10

Цитата:

О ней есть слова на 7-ой странице http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=8&topic=20474&start=120#10

Извините, но читаю последние страницы, дабы смотреть последнюю инфо, а не месячной давности. В итоге, про GGS дальше речи не шло вообще, а суть осталась одна: начали лезть в дебри, и запутались еще больше.
В моем посте все изложено, вопросы - welcome!

Добавлено:

Цитата:

бр.. а где конкретно написано про память, жеский диск и комплектующие? хотелось бы увидеть цитаты или ссылки. ответы по телефону от сотрудников российского офиса MS по этой части не принимаются

http://oem.microsoft.com/script/contentpage.aspx?PageID=515527

цитирую вопрос-ответ:
Если на ПК с OEM-версией Windows была заменена системная плата, нужно ли приобретать для этого ПК новую лицензию Windows? Что делать, если системная плата менялась вследствие неисправности?
Как правило, заказчик может обновлять и заменять любые компоненты компьютера, сохранив OEM-лицензию на исходную операционную систему Microsoft, за исключением обновления или замены системной платы. Замена системной платы фактически приводит к появлению «нового ПК», на который нельзя переносить операционную систему Microsoft, приобретенную по OEM-лицензии вместе со старым компьютером. При обновлении или замене системной платы в случаях, не вызванных неисправностью, фактически создается новый компьютер, для которого необходима новая лицензия на операционную систему. В случае замены системной платы вследствие неисправности новую лицензию на операционную систему приобретать НЕ нужно, если новая системная плата имеет ту же марку/модель, что и предыдущая, или является эквивалентной с точки зрения замены, как указано в гарантийных обязательствах производителя.

Причины введения данного правила, в основном, заключаются в необходимости соблюдения условий лицензионного соглашения и поддержки программного обеспечения, подпадающего под действие этого соглашения. Лицензионное соглашение определяет права пользования, предоставляемые пользователю производителем ПК, и относится только к правам пользования данным ПО, установленным на конкретном ПК. Сборщик систем обязан поддерживать данное ПО на исходном ПК. Зная, что пользователи периодически обновляют свои ПК путем добавления или замены компонентов, корпорации Microsoft необходимо было определить базовый компонент, сохранение которого означало бы, что пользователь работает с исходным ПК. Поскольку на системной плате установлен ЦП, а сама системная плана является «душой и сердцем» ПК, то замена системной платы (за исключением замены вследствие неисправности) рассматривается как создание нового ПК. Поэтому сборщик систем, выпустивший исходный ПК, не будет поддерживать этот новый ПК, который фактически произведен кем-то другим.


Цитата:

далее про SA. нафига покупать SA если можно купить простой UPG? тогда тоже станешь корпоративным заказчиком и получишь право на даунгрейд. покупать UPG на Business для бокосовой версии никто не запрещал.

купить SA дешевле, чем upg, лицензионно оба варианта возможны

profeta

Цитата:

купить SA дешевле

Кто тебе сказал, что SA на клиенсткую ОС дает право на downgrade??
1. Downgrade возможен в любом случае, и вне зависимости от лицензии (OEM или OL), если это предусмотрено лицензий на продукт (н-р Vista Bussines это позволяет, а Home нет)
2. Upgrade дает тебе права на преимущества корпоративных программ (переносимоть лицензий, перераспределение и пр, в зависимости от условий программы). Т.е. чтобы при смерте ПК тебе не пришлось покупать новую ОЕМ-лицензию.
3. SA - это строховка, которая дает тебе определнные преимущества, в том числе установлка более новой ОС, когда она выйдет. Н-р сейчас стоит покупать WIn2003 с этой опцией, чтобы можно было пользоваться Win2008. Но самое главное, что SA можно купить ТОЛЬКО НА КОРПОРАТИВНЫХ ПРОГРАММАХ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ. Т.е. в случае клиенсткой ОС SA можно купить ТОЛЬКО С UPGRADE-ом.

Цитата:

Кто тебе сказал, что SA на клиенсткую ОС дает право на downgrade??
1. Downgrade возможен в любом случае, и вне зависимости от лицензии (OEM или OL), если это предусмотрено лицензий на продукт (н-р Vista Bussines это позволяет, а Home нет)

Это говорит само корпоративное лицензионное соглашение (OLP, или любое другое, так как SA можно купить и по Open Value, допустим) если лень читать:
"2. Предоставление лицензий. ...Вместо продукта, лицензируемого Вами по настоящему соглашению, Вы вправе запускать (i) предыдущую версию..." http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/programs/ol/OpenLicenseAgreementOctober2006Russian.htm В данном случае это и будет SA.


Цитата:

2. Upgrade дает тебе права на преимущества корпоративных программ (переносимоть лицензий, перераспределение и пр, в зависимости от условий программы). Т.е. чтобы при смерте ПК тебе не пришлось покупать новую ОЕМ-лицензию.

Во-первых, корпоративный upgrade ОС ПРИВЯЗАН к железу! и никакой "переносимости" лицензий на ОС нет. То есть при смерти ПК придется покупать новую OEM лицензию вместе с новым компом или коробку. Здесь же речь шла о том, как пролицензировать ПК так, чтобы не было привязки к оборудованию и при этом была возможность использовать XP (коробки не берем)


Цитата:

3. SA - это строховка, которая дает тебе определнные преимущества, в том числе установлка более новой ОС, когда она выйдет. Н-р сейчас стоит покупать WIn2003 с этой опцией, чтобы можно было пользоваться Win2008. Но самое главное, что SA можно купить ТОЛЬКО НА КОРПОРАТИВНЫХ ПРОГРАММАХ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ. Т.е. в случае клиенсткой ОС SA можно купить ТОЛЬКО С UPGRADE-ом.

Что такое SA я прекрасно знаю. А еще советую внимательно прочесть страницу http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/SoftwareAssurance/HowToBuy/Default.mspx
где прямым текстом сказано о возможности купить SA ОТДЕЛЬНО "пользователям коробочных или OEM-версий операционных систем, серверных продуктов, а также OEM-версий продуктов семейства Office в течение 90 дней с даты покупки OEM/FPP-версий. Языковая версия Software Assurance должна совпадать с языковой версией купленного в OEM/FPP продукта."
Следовательно, SA МОЖНО купить без upgrade при наличии OEM или коробки Vista Business, если она куплена не более трех месяцев назад.
Более того, список ОС, для которых разрешается приобретение SA, доступен в документе Product List http://www.microsoftvolumelicensing.com/userights/

profeta

Цитата:

Это говорит само корпоративное лицензионное соглашение (OLP, или любое другое, так как SA можно купить и по Open Value, допустим) если лень читать:

Так при чем здесь лицензия на продукт и SA? И без SA можно использовать downgrade.
Вот здесь явно перечислены преимущества SA:
http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/softwareassurance/advantagesoverview.mspx


Цитата:

Во-первых, корпоративный upgrade ОС ПРИВЯЗАН к железу! и никакой "переносимости" лицензий на ОС нет. То есть при смерти ПК придется покупать новую OEM лицензию вместе с новым компом или коробку. Здесь же речь шла о том, как пролицензировать ПК так, чтобы не было привязки к оборудованию и при этом была возможность использовать XP (коробки не берем)

По OLP - да, и то под вопросом. По схеме Enterprise Aggreement лицензируетяся кол-во ПК. Целиком.

Цитата:

Так при чем здесь лицензия на продукт и SA? И без SA можно использовать downgrade.

FreemanRU, пожалуйста, читайте внимательнее посты. Речь шла о наиболее дешевом варианте лицензирования 100 ПК, без привязки ОС XP к оборудованию.
Повторяю еще раз: Vista Business FPP + SA (без покупки upgrade!). понятно, что и лицензия Vista upgrade, по OLP например, и без SA downgrade предоставляет, но посмотрите прайс-лист, стомость SA дешевле. Плюс приобретение ТОЛЬКО SA к коробке дает больше возможностей, чем приобретение просто Upgrade.
Для этого существуют позиции Windows Vista Business Russian DVD и Windows Vista Business Russian SA OLP NL w/VisEnterprise (если русская коробка). Последняя служит не только для продления SA (сами посудите, продукту только почти год, а минимальный срок действия SA - 2 года), но и для использования в выше описанной схеме.


Цитата:

По OLP - да, и то под вопросом. По схеме Enterprise Aggreement лицензируетяся кол-во ПК. Целиком.

Это не под вопросом, пункт 7с лицензионного солашения OLP: "Вы не имеете права переносить лицензии на настольные операционные системы с устройства, на котором было изначально установлено такое программное обеспечение, на другое устройство."

Если же говорить об SA, то его как раз можно перенести на тот ПК, где будет стоять та ОС, для которой этот SA был куплен.

А про EA здесь вообще говорить не стоит. Минимальное кол-во машин для вступления в эту программу 250. плюс стандартизация парка, плюс еще много-много условий, о которых здесь говорить не имеет смысла.

profeta

Цитата:

Повторяю еще раз: Vista Business FPP + SA (без покупки upgrade!). понятно, что и лицензия Vista upgrade, по OLP например, и без SA downgrade предоставляет, но посмотрите прайс-лист, стомость SA дешевле. Плюс приобретение ТОЛЬКО SA к коробке дает больше возможностей, чем приобретение просто Upgrade

А я повтяряю еще раз, что для downgrade SA не нужен. Т.е. для чего покупать SA? Тратить лишние деньги? Новая ОС врядли выйдет в течении 2х лет.

Цитата:

А я повтяряю еще раз, что для downgrade SA не нужен. Т.е. для чего покупать SA? Тратить лишние деньги? Новая ОС врядли выйдет в течении 2х лет.

Vista Business коробка НЕ ДАЕТ downgrade.

Еще раз на пальцах:
есть 5-100 пустых компов. Есть ТРЕБОВАНИЕ использовать XP Pro с возможностью переноса на другое оборудование.
Покупается Vista Business коробка, которая предоставляет возможность переноса, но НЕ ДАЕТ возможности использовать XP.
Для реализации нужно приобрести либо корпоративную ОС в виде upgarde, либо только SA.
Первый вариант (upgrade) не подходит по той простой причине, что ПРИВЯЗАН к оборудованию и дороже, чем просто SA.
Cоответственно, покупается коробка + SA, что ничем не запрещено (а наоборот, разрешено http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/volume/SoftwareAssurance/HowToBuy/Default.mspx).

Как объяснить это еще проще, я уже не представляю. Могу порекомендовать обратиться в MS, где вам еще раз скажут тоже самое.

profeta

Цитата:

Cоответственно, покупается коробка + SA

и ГДЕ написано, что SA дает право downgrade?

Цитата:

и ГДЕ написано, что SA дает право downgrade?

Этот вопрос уже задавался:


Цитата:

Кто тебе сказал, что SA на клиенсткую ОС дает право на downgrade??

Это говорит само корпоративное лицензионное соглашение (OLP, или любое другое, так как SA можно купить и по Open Value, допустим) если лень читать:
"2. Предоставление лицензий. ...Вместо продукта, лицензируемого Вами по настоящему соглашению, Вы вправе запускать (i) предыдущую версию..." http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/programs/ol/OpenLicenseAgreementOctober2006Russian.htm В данном случае SA выступает "продуктом", только не в прямом смысле слова.

profeta
Дружище, причем здесь соглашение НА ПРОДУКТ и соглашение на SA? Это физически два разных продукта => две разные лицензии. Это всё равно, что сравнить лицензию на Windows Vista и лицензию OLP.

Цитата:

Дружище, причем здесь соглашение НА ПРОДУКТ и соглашение на SA? Это физически два разных продукта => две разные лицензии. Это всё равно, что сравнить лицензию на Windows Vista и лицензию OLP.

Поясняю, у MS есть три канала поставки программных продуктов: OEM, коробки и корпоратив.
Для любого продукта в OEM или коробке есть свое соглашение EULA.
Есть ряд корпоративных программ OLP, OLV, EA и др.
При этом для всех продуктов, которые поставялются по той или иной программе лицензирования, идет одно соглашение (без разбивки по продуктам). В частности, если мы покупаем только SA по OLP или OLV (неважно), то на SA будет распространяться соответствующее соглашение. Да, это набор преимуществ, но он не распространяется просто так, он распространяется в рамках какой-либо корпоративной программы. И ключевым фактом тут является то, что клиент становится корпоративным заказчиком и получает все права, предоставляемые корпортивным соглашением (в том числе и downgrade).
Если вы не верите в правильность предложенной схемы,можете обратиться в MS, где вам подтвердят верность моих слов. Позвонить можно по номеру 8 800 200 80 02.

profeta

Цитата:

Если вы не верите в правильность предложенной схемы,можете обратиться в MS

Обращались, и не раз. ТОлько письменное подтвеждение нам дать отказались. Угадаешь почему? Потому, что в лицензии на SA такого пункта нету. А это единственная лицензия в данном случае, которую можно показать нашим доблестным органам. По телефону в MS много чего говорят, в том числе и то, что "основным преимуществом программ корпоративного лицензирования является переносимость ПО с компьютера на компьютер"


Цитата:

При этом для всех продуктов, которые поставялются по той или иной программе лицензирования, идет одно соглашение (без разбивки по продуктам). В частности, если мы покупаем только SA по OLP или OLV (неважно), то на SA будет распространяться соответствующее соглашение.

Это соглашение дополняет лицензионное соглашение продукта, а не заменяет его. В любом случае, доказать право использования ОС нашим органам будет очень сложно.
К тому же что будет при истечении срока SA? Да и дорого это.
В любом случае, дешевле получается купить OEM и использовать "долгую" гарантию. Те же 2-3 года получается. И фактически без привязки к железу

купили лицензии, замечательно.
налепили наклейки-замечательно.
имеются все счета-фактуры, договора на поставку и прочая макулатура - замечательно.
а теперь приходят товарищи из органов. опечатывают все ваши компы-серваки и уносят на экспертизу.
а только потом начинают разбираться "что у вас тут понаписано", "специалисты ответят" итп.
специалисты же замечательнейшим образом отвечают : "сейчас центр экспертиз загружен и мы не можем провести исследование представленных компьютеров" пишут подобные отписульки раз в две недели, в течении полугода.
потом дело "по сообщению об использовании контрафактного ПО в ООО Рога & Копыта" закрывают.

а теперь каждый мысленно спроэцировал данную ситуацию на свое предприятие ...

наглядный пример был продемонстрирован про РТР у которых всё лицензировано и прочее а вот "проверка сообщения по использованию ПО проводим ..."

так - на данные мысли возня вокруг некоторых контор навеяла.

karpa13a
К чему это? Тема не об этом.

Тема о лицензировании, как о методе "легализации" бизнеса.
лицензирование проводиться для того что бы бизнес стал более легальным?
т.е. как защита от риска быть наказанным за использование нелегальных копий програмного обеспечения.

я же описал вопрос о том как быть при недружественных проверках

так вот, защитит ли легальность софта?

А вот кстати вопрос, связанный с изъятием техники на предмет проверки (или под иным предлогом). К примеру у меня коробочная виста и офис2007. Я так понимаю что с компьютера на компьютер я ее переставлять могу. У меня изымают N-ое количество компьютеров в такойже конфигурации. и дело затягивают. Могу ли я под предлогом невозможности использования операционной системы на изъятых компьютерах использовать эти лицензии на других, к примеру свеже купленных компьютерах. С одной стороны - я не выполнил лиц. соглашение и не удалил версию на изъятом компе, с другой стороны использовать я его не могу ведь. Но лицензии на софт то у меня никто не отзывал ...

PS: Подскажите, если кто владеет информацией, принципиально ли в этом случае наличие SA.

chigiW
СА непринципиален.

По идее (по букве) не имеете.
Однако, на деле, полагаю, претензий к Вам не будет.
А вот что действительно будет проблемой - это отсутствие стикера.

Цитата:

я же описал вопрос о том как быть при недружественных проверках

так вот, защитит ли легальность софта?

это смотря где ты физически располагаешься. в разных регионах по разному.
допустим у меня в Новосибирске "честных" проверок на наличие контрафиктного программного обеспечения не бывает (по крйней мере мне такие факты не известны).
недавно общался с кем то из этой темы по аське. он утверждал что в Москве наоборот не бывает заказных проверок.
короче фиг его знает. с моей точки зрения использование честно купленных программ снижает риск просто за счет того что каждый сотрудник знает что программное обеспечение лицензионное. т.е. снижается вероятность "заказа" проверки.


Цитата:

Подскажите, если кто владеет информацией, принципиально ли в этом случае наличие SA.

наличие SA точно не принципиально. SA - это набор приемуществ. наличие SA никаким образом не изменяет лицензионного соглашения исходного программного продукта.

а вот вопрос про использование коробочных версий в указанном улучае вопрос стоило бы обсудить..... не так все просто. думаю тут надо искать прецеденты или с юристами консультироваться. ведь получается что это то же самое, если у меня компьютер украдут. удадить старую версию я не могу, а новую надо ставить.

один фиг самый надежный способ - физически удаленный сервер терминалов пришли ребята из отдела К, изъяли технику. можно пойти купить новую и дальше работать спокойно

Добавлено:

Цитата:

А вот что действительно будет проблемой - это отсутствие стикера

я стикер с одного компьютера на другой в любом случае переклеить не могу.

Цитата:

я стикер с одного компьютера на другой в любом случае переклеить не могу.

Физически или не имеешь права?
Да, не имеешь.
Но физически - вай нот?
Вот решил ты поменять корпус компа...

Я на скотч клею, например (совет, - клей подальше от БП. От нагрева отклеивается).

физически, конечно. отлепляются наклейки не очень хорошо
да и вообще в EULA к коробочной версии нигде не написано что наклейка должны быть. там написано что я должен ее наклейть. а что там с ней дальше будет - не мои проблемы. может я кофе пролил на системник

weerkostya
Лепишь поверху скотч и лезвием типа "нева" отлепляешь. Можно немножко подогреть.

Я же заранее леплю их на скотч

Цитата:

Цитата:А вот что действительно будет проблемой - это отсутствие стикера

я стикер с одного компьютера на другой в любом случае переклеить не могу.

Для коробок никаких наклеек, стикеров и тп. клеить по определению не нужно. Сертификат подлинности приклепляется на корпус ПК только для OEM-версий продуктов. Сертификат подлинности для коробки находится прямо на ней, и хранить его там и надо, плюс внутри ключ. В данном случае, в отличии от OEM, доказательством легальности использования будет являться сама коробка с её содержимым + платежные документы.

Коллеги, а Вы в курсе, что с 01.01.2008 в связи с изменениями в законодательстве в лицензиях перестанут выделять НДС и надо будет с продавцом заключать лицензионный договор, а не договор купли-продажи (хотя может быть удасться объединить два договора в один)? Причем накладных по лицензиям тоже не будет, а будут акты.

Mushroomer
Да, по мне уже стукнуло.
Пока софт тупо не продают (мне как знакомому продали, но только то, что на складе лежало).

profeta

Цитата:

Подлинность операционной системы Microsoft Windows определяется по наличию наклейки сертификата подлинности на корпусе компьютера

отсюда
Может, его переклеивать надо?

Mushroomer
Говорят очень много гемора.

Booklet
А "товарищи в фуражках" к такой заламинированной наклейке претензий иметь не будут?

Booklet
Цитата:

Пока софт тупо не продают (мне как знакомому продали, но только то, что на складе лежало).

Мне обещают продать, А договор заключить через месяц задним числом. С НДС законодатели имхо погорячились.

Mushroomer
Самое инетерсное, если софт будет стОить столько-же, скока и раньше А думаю так и будет - все заходят нагреть руки на этом...

FreemanRU
Цитата:

все заходят нагреть руки на этом...

А на чем тут руки греть? Покупать просто имхо меньше будут. Вот AutoCAD 100000 рублей стоит (я округляю, для примера). Раньше 18000 можно было в качестве НДС отбить. А теперь все 100000 в расходы падать будут